Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: статус НКП (вопросы) (продолжение)

 Отправлено: 19.02.14 14:53. Заголовок: Карина ситуацию с н..

Карина

цитата:

ситуацию с нкп можно было решить раньше, просто массово вступив в него и на собрании сместить президента простым большинством. Все официально, через РКФ, с письмами в случае отказа во вступлении или не объявлении даты очередного собрания. А теперь, когда человек все сделал что хотел и ушёл максимально затруднив жизнь своим оппонентам... будет долго и тяжело

боюсь огорчить-но этого бы не было!!По каким-то там правилам президиум можно избирать раз в 5 лет..так вот,когда в конце 2012 года не стало двух вице-президентов,через неделю я спрашивала Жанну про перевыборы,ответом было,что заседание будет только через несколько лет.А пока она президент и все!!
Если так считать,то переизбрание было бы только в 2015 году,секции и про-Жанины проголосовали бы за нее,а те кто против-просто не были бы оповещены о собрании(как это делалось в 2011,2012 году).

 Отправлено: 19.02.14 14:57. Заголовок: Omen честность и не..

Omen

цитата:

честность и неподкупность не имеют никакого отношения к компетенции (а проверять компетенцию его (руководства) на своей шкуре, вернее на результатах его компетентной работы у меня желания нет)

так опять же - все от Вас в том числе зависит - кого выберете, то и получите - компетентного и честного руководителя или некомпетентного и продажного

 Отправлено: 19.02.14 15:04. Заголовок: но вот мне все же бл..

но вот мне все же ближе как то (повторюсь) Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное.

а НКП был бы сам по себе со своими функциями - выставки, может элементы плем. работы, отслеживание осн. тенденций развития БО в мире, и пр.

Просто нельзя сидеть одной попой на 2-х стульях сразу - ничего хорошего из этого не получается. Страдает все.

 Отправлено: 19.02.14 16:48. Заголовок: Omen пишет: В пород..

Omen пишет:

цитата:

В породе бельгийский малинуа, в России сложилась, на мой взгляд, уникальная ситуация!!!! Ценятся собаки именно за их рабочесть и берутся собаки именно под работу. Для заводчиков (по крайней мере с которыми я общаюсь) при подборе пар, важны ПРЕЖДЕ ВСЕГО поведенческие характеристики производителей. По той причине, что в нашей породе ЭТО является ПРЕСТИЖЕМ.

Действительно, уникальнейшая ситуация.
Наверно, благодаря "ценным рабочим качествам и поведенческим характеристикам", огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Наверно, в набор уникальных рабочих качеств входит крайняя стеснительность к зрителям....

 Отправлено: 19.02.14 16:59. Заголовок: Raksha пишет: Дейст..

Raksha пишет:

цитата:

Действительно, уникальнейшая ситуация. Наверно, благодаря "ценным рабочим качествам и поведенческим характеристикам", огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Наверно, в набор уникальных рабочих качеств входит крайняя стеснительность к зрителям....

было бы смешно, если бы не так грустно...

 Отправлено: 19.02.14 18:29. Заголовок: Джина пишет: было б..

Джина пишет:

цитата:

было бы смешно, если бы не так грустно...

Джина пишет:

цитата:

огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России.

Большое СПАСИБО за это РКФ в первую очередь

Если бы хотя бы можно было отследить количество рождающихся щенков, ладно уж качество.

 Отправлено: 19.02.14 18:57. Заголовок: Raksha пишет: Дейст..

Raksha пишет:

цитата:

Действительно, уникальнейшая ситуация. Наверно, благодаря "ценным рабочим качествам и поведенческим характеристикам", огромная куча помётов малинуа растворяется в неизвестности и на соревнованиях выходят единицы, большая часть которых получены не в России. Наверно, в набор уникальных рабочих качеств входит крайняя стеснительность к зрителям...

Вероятно. Можно статистические данные???
А так же, если можно, свяжите логично ваше это заявление с необходимостью проведения тестирования поведения и здоровья. А то у вас получается, тестируй, не тестируй, все равно исчезнут.

 Отправлено: 19.02.14 18:59. Заголовок: kaktus2 пишет: так ..

kaktus2 пишет:

цитата:

так опять же - все от Вас в том числе зависит - кого выберете, то и получите - компетентного и честного руководителя или некомпетентного и продажного

????????? Надеюсь не стоять перед подобным выбором.

 Отправлено: 19.02.14 19:02. Заголовок: Omen пишет: Примеры..

Omen пишет:

цитата:

Примеры можно??????

а какие примеры Вы хотите? Если посмотреть кол-во пометов собак клички которых на слуху (это даже если не считать неизвестных собак) ,посмотреть количество привезенных в Россию собак-то на соревнованиях должно быть 70% малинуа. А их нет. Вот я то же давно задаюсь вопросом-щенков рождено-не меряно, не сосчитать. А их нет ни где, ни на соревнованиях,ни на выставках. Фантомы.

 Отправлено: 19.02.14 19:04. Заголовок: kaktus2 пишет: но ..

kaktus2 пишет:

цитата:

но вот мне все же ближе как то (повторюсь) Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное. а НКП был бы сам по себе со своими функциями - выставки, может элементы плем. работы, отслеживание осн. тенденций развития БО в мире, и пр. Просто нельзя сидеть одной попой на 2-х стульях сразу - ничего хорошего из этого не получается. Страдает все.

А зачем тогда НКП вообще?????

 Отправлено: 19.02.14 19:06. Заголовок: EVKA Извините. Я изм..

EVKA Извините. Я изменил постановку вопроса. Не ожидал, что так быстро ответите.

 Отправлено: 19.02.14 19:10. Заголовок: Omen пишет: kaktus2..

Omen пишет:

цитата:

kaktus2 пишет:  цитата: но вот мне все же ближе как то (повторюсь) Клуб спортивных БО (не только мали) России (член федерации и РКФ) - условием вступления в который будет обязательное наличие у собаки раб. книжки - ИПО, адж., мондьо и пр. с отметками об участии в соревнованиях , и вот он то и будет представлять Россию в ФМББ, а не НКП. И проводить отборочные. И все остальное. а НКП был бы сам по себе со своими функциями - выставки, может элементы плем. работы, отслеживание осн. тенденций развития БО в мире, и пр. Просто нельзя сидеть одной попой на 2-х стульях сразу - ничего хорошего из этого не получается. Страдает все. А зачем тогда НКП вообще?????

в плане рассуждения
спортсменам-Спортивный клуб
обывателям-НКП

Вот у меня не спортивные собаки-служебные,нет рабочей книжки и общепринятых дрессировок, да и выставки я люблю-меня в Клуб не возьмут

 Отправлено: 19.02.14 19:16. Заголовок: Omen пишет: Можно ..

Omen пишет:

цитата:

Можно статистические данные???

общей статистики нет-так как нет базы. Но некоторым людям интересно состояние дел и они просто видят кол-во пометов.

Omen пишет:

цитата:

А так же, если можно, свяжите логично ваше это заявление с необходимостью проведения тестирования поведения и здоровья. А то у вас получается, тестируй, не тестируй, все равно исчезнут.

Понятно,что не все рожденные щенки обязаны выступать и быть на виду,много людей покупают просто как любимцев.
Но лично на мой взгляд-усложнение допуска для вязок=уменьшение пометов.

А насчет тестов-если бы в свое время родители моей старшей собаки были протестированы на катаракту-то у меня не было бы такой прекрасной собаки-но у меня бы и не было полуслепой собаки. А уж сколько щенков этих линий-пол России бегает.

И не выводили бы в ринг за оценкой разведения собак которые жить боятся. даже грамотно проведенный Т1-сразу же отсеет собак.

 Отправлено: 19.02.14 19:16. Заголовок: EVKA Дележ шкуры не ..

EVKA Дележ шкуры не убитого медведя??????

 Отправлено: 19.02.14 19:19. Заголовок: Omen пишет: Дележ ш..

Omen пишет:

цитата:

Дележ шкуры не убитого медведя??????

а точнее? Не поняла вопроса?

 Отправлено: 19.02.14 19:23. Заголовок: EVKA пишет: общей с..

EVKA пишет:

цитата:

общей статистики нет-так как нет базы. Но некоторым людям интересно состояние дел и они просто видят кол-во пометов.

Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами. Опять же, я ЗНАЮ, что много собак идет в ведомственные питомники. Но доказать этого не могу.
EVKA пишет:

цитата:

Но лично на мой взгляд-усложнение допуска для вязок=уменьшение пометов.

И на мой взгляд это так. Только сразу же встает вопрос, ВЛАДЕЛЬЦЫ каких собак, смогут получить такой допуск? Именно ВЛАДЕЛЬЦЫ.

 Отправлено: 19.02.14 19:25. Заголовок: EVKA пишет: а точне..

EVKA пишет:

цитата:

а точнее? Не поняла вопроса?

Это к посту о нескольких клубах БО. Вроде еще старое на месте, а уже начали по новым распределяться.

 Отправлено: 19.02.14 19:31. Заголовок: Omen пишет: много с..

Omen пишет:

цитата:

много собак идет в ведомственные питомники.

ведомственные питомники то же лихо вяжут

 Отправлено: 19.02.14 19:32. Заголовок: Omen пишет: Только ..

Omen пишет:

цитата:

Только сразу же встает вопрос, ВЛАДЕЛЬЦЫ каких собак, смогут получить такой допуск? Именно ВЛАДЕЛЬЦЫ.

Это сложный вопрос. Как мне кажется на сегодня главное-что бы собаки жить не боялись,как минимум.

 Отправлено: 19.02.14 19:35. Заголовок: Omen пишет: Это к п..

Omen пишет:

цитата:

Это к посту о нескольких клубах БО. Вроде еще старое на месте, а уже начали по новым распределяться.

Ну....бежать впереди паровоза -это чисто по русски

 Отправлено: 19.02.14 19:37. Заголовок: Omen пишет: Если не..

Omen пишет:

цитата:

Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами

ну почему же. если задаться целью можно посчитать.
Только по данным http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/mating.html
в 2012 году было 10 пометов малинуа. И это пометы которые не продаются на Авито. А если посчитать пометы сюда не вошедшие-то мама моя....

 Отправлено: 19.02.14 19:42. Заголовок: EVKA пишет: Это сло..

EVKA пишет:

цитата:

Это сложный вопрос. Как мне кажется на сегодня главное-что бы собаки жить не боялись,как минимум.

Я думаю это основной вопрос. Не думаю, что "чисто русский менталитет" реально изменить вообще. Так что на мой взгляд здесь действует принцип: Лучшее- враг хорошего.
Как показательный пример: ситуация сложившаяся в "самой рабочей породе мира". Там ведь наверное тоже хотели как лучше, а получилось как обычно.

 Отправлено: 19.02.14 19:58. Заголовок: EVKA пишет: ну поче..

EVKA пишет:

цитата:

ну почему же. если задаться целью можно посчитать. Только по данным http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/mating.html в 2012 году было 10 пометов малинуа. И это пометы которые не продаются на Авито. А если посчитать пометы сюда не вошедшие-то мама моя....

Спасибо. Честно, приятно смотреть!!!!! Какие собаки вяжутся!!!!!
А вы представляете, что будет при введении тестов????? Думаю у большинства производителей, вместо ИПО, ФХ, МР, и т.д. и т.п., будет стоять просто "тест".
Кстати, подбор производителей по результатам испытаний- соревнований и есть тот самый "ограничительный фактор". Но он останется таковым до тех пор, пока результаты испытаний- соревнований, не станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ и не начнут покупаться.

 Отправлено: 19.02.14 20:26. Заголовок: EVKA пишет: Вот у м..

EVKA пишет:

цитата:

Вот у меня не спортивные собаки-служебные,нет рабочей книжки и общепринятых дрессировок, да и выставки я люблю-меня в Клуб не возьмут

меня пока тоже , а на счет выставок - для этого как раз и нужен НКП.

 Отправлено: 19.02.14 22:03. Заголовок: Янет пишет: По каки..

Янет пишет:

цитата:

По каким-то там правилам президиум можно избирать раз в 5 лет..

Совсем не обязательно выбирать руководящий состав НКП на 5 лет. Можно выбрать на 3 года и не переизбираться на 2 (два) срока подряд. Прецеденты 3-х годичных сроков есть (НКП породы Бульдог, НКП Сеттер Гордон).

 Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: SNS Света,я говорю д..

SNS Света,я говорю дословно,что мне Жанна сказала(мы тогда с тобой были,а она свою грюнку сняла).У меня тогда шок был..от таких слов и положения дел в НКП

 Отправлено: 20.02.14 03:47. Заголовок: Omen пишет: у больш..

Omen пишет:

цитата:

у большинства производителей, вместо ИПО, ФХ, МР, и т.д. и т.п., будет стоять просто "тест".

Верно! и придем, в результате, к тому, что сейчас твориться у ВЕО.. У них тоже тесты...
Omen пишет:

цитата:

Кстати, подбор производителей по результатам испытаний- соревнований и есть тот самый "ограничительный фактор"

И не нами придуманный...
О тестах по здоровью я уже писала... Единственные доступные в нашем регионе тесты - это снимки! Что нам делать? Ехать в Питер или Финляндию?
Я вас читаю, вы хорошо и правильно говорите, но пожалуйста, вспомните о регионах...

 Отправлено: 20.02.14 15:03. Заголовок: Бася Ну видите, пока..

Бася Ну видите, пока наши соображения ЗДЕСЬ игнорируются. Создается впечатление, что за нас уже все решено.
Я помню о регионах.

 Отправлено: 20.02.14 16:14. Заголовок: Omen пишет: Вероятн..

Omen пишет:

цитата:

Вероятно. Можно статистические данные???

Безусловно, чем ещё госкомстату заниматься, как не подсчётом малинуа. Вы вообще фильтруете, когда что-то пишите?

У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа.

Комментарий был лишь по поводу уникальной ситуации - спасибо, насмешили)))) Ничего личного.

Своё мнение по поводу проверок я уже писала ранее в теме.

Omen пишет:

цитата:

Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами. Опять же, я ЗНАЮ, что много собак идет в ведомственные питомники. Но доказать этого не могу.

А мы ЗНАЕМ что за собаки стоят в ведомственных питомниках. Малинуа на ведомственных соревнованиях тоже "рвут" качеством и количеством. То, что кто-то скачет по вольеру в питомнике - не делает собаку рабочей. Любимую статистику по кинологической службе Вы можете посмотреть в ежегодных отчётах, ситуация там настолько плачевная, что не стоит даже заостряться. Там как раз цифры весомы в качестве аргумента.

Есть такая вещь - здравая логика.
Если Вы общение в интернете строите на аргументах, то явно ошиблись. Иначе общение в подобном русле должны строить на официальном представлении, а то не аргумент распинаться перед неизвестно кем.

 Отправлено: 20.02.14 16:28. Заголовок: Бася пишет: Верно! ..

Бася пишет:

цитата:

Верно! и придем, в результате, к тому, что сейчас твориться у ВЕО..

Или придём к тому, что творится у НО.

Складывается ощущение, что люди здраво не понимают, что такое НКП. Что ничто он не сможет сделать вопреки РКФ. Что можно уприниматься всяких допусков, а РКФ скажет - диплом по ОКД, и всё. А РКФ никогда не перепрыгнет через ФЦИ.

Нет же, НКП есмь полубожественная ситуация, что махом и разом в ночь на пятницу 13е решит вселенские бельгийские проблемы.

НКП может предложит альтернативы для тех, кто хочет.

А, для любителей аргументации.
Есть для немецкой овчарки такая фигня, как кёрунг. Для красненькой родословной. НКП проводит и документы выдаёт.
Вот только чхала я на кёрунг, пошла и провела через обычный клуб с наличием диплом по дрессировке или ведомственных справок помёт в РКФ. Ибо чхал РКФ на кёрунги НКП-эшные. И получат дети родословные.

Также чхала FCI на требования WUSV. Вы желаете доказать, что российский НКП круче такой мощнейшей и крупнейшей организации как WUSV?

Вот он реальный потенциал НКП.
Всё, что он способен сделать написано в положении и в тысячный раз спрашивать, что даст нам, рядовым владельцам? ДА НИЧЕГО.
Они могут также весело жить напрямую через РКФ и забивать на правила НКП.
Так что никто не обязует платить денежку на лишний тест.

Он даст что-либо спортсменам и любителям выставок.

 Отправлено: 20.02.14 16:56. Заголовок: Omen пишет: Я помню..

Omen пишет:

цитата:

Я помню о регионах.

Благодарю!
Raksha А каков вариант выхода из ситуации? Заставить заводчиков вести статистику? Так заводчик за всех владельцев не отвечает...
Вот у меня ребенок был найден на окраине Красноярска, худой и израненный... А покупался состоятельными людьми, в хороший дом! Ладно, попал в руки, о которых только мечтать можно, и документы восстановили, и вылечили, выступает успешно...
А ведь могло быть и по-другому...
У нормального заводчика все щенки на виду, он их не прячет, ИМХО.
А вот если тема заканчивается "Всем спасибо, щенки нашли хозяев" - меня лично это настораживает...

 Отправлено: 20.02.14 18:27. Заголовок: Бася для того чтоб..

Бася

для того чтобы ситуация как-то изменилась - подача общепометок и щенячек для оформления родословных должна идти в РКФ через НКП (ну для тех пород где они есть) Где нет НКП - там да, пусть сами владельцы это делали бы. И чтобы это никак не отразилось на стоимости оформления.

 Отправлено: 20.02.14 19:24. Заголовок: kaktus2 нереализуемо..

kaktus2 нереализуемо. Я в любой момент приехала в ркф, по срочке сделала родословную и через пару часов все канет в недрах архива ркф.
У нкп постоянный представитель будет на входе в кассу сидеть?

 Отправлено: 20.02.14 22:11. Заголовок: Raksha пишет: Безус..

Raksha пишет:

цитата:

Безусловно, чем ещё госкомстату заниматься, как не подсчётом малинуа. Вы вообще фильтруете, когда что-то пишите?

Безусловно. А Вы????
Raksha пишет:

цитата:

У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа.

Но вот сделайте и выложите. Тогда вопросов не возникнет.
Raksha пишет:

цитата:

Комментарий был лишь по поводу уникальной ситуации - спасибо, насмешили)))) Ничего личного.

Пожалуйста. Только объясните чем? Тогда вместе посмеемся.
Raksha пишет:

цитата:

Есть такая вещь - здравая логика

Согласен. вот и давайте будем логичными.
И логично было таки все таки разъяснить связь этих ваших громких заявлений с необходимостью тестирования.

 Отправлено: 20.02.14 22:19. Заголовок: Raksha "Олька, k..

Raksha Читайте форум внимательней: "Олька, kaktus2 Я знаю о правах и обязанностях НКП в системе РКФ. Но при определенной настойчивости и целеустремленности слово "рекомендовать" можно читать как "воплотить в жизнь"."

 Отправлено: 21.02.14 13:04. Заголовок: Карина пишет: kaktu..

Карина пишет:

цитата:

kaktus2 нереализуемо. Я в любой момент приехала в ркф, по срочке сделала родословную и через пару часов все канет в недрах архива ркф. У нкп постоянный представитель будет на входе в кассу сидеть?

а для этого надо чтобы при наличии действующего НКП документы просто НЕ ПРИНИМАЛИ у частных лиц и питомников - только через НКП срочно - не срочно, не важно. Все сдается в НКП и его представитель оформляет документы в РКФ, Теоретически если НКП юр.лицо со счетом - это вполне возможно.

Но я конечно понимаю что все это на самом деле на сегодня из области фантастики, увы

 Отправлено: 21.02.14 15:35. Заголовок: Ну товарищи, вы уж о..

Ну товарищи, вы уж определит есть или улучшение бывшего НКП или монополизирование, бюрократия и все отсюда вытекающее
А по сути ведь просто не хватает того, кто смело заявит " Вызываю огонь на себя! Буду новым президентом НКП. Клянусь верой и правдой служить породе, альтруистично и фанатично!!!"

 Отправлено: 21.02.14 16:52. Заголовок: Марья пишет: А по с..

Марья пишет:

цитата:

А по сути ведь просто не хватает того, кто смело заявит " Вызываю огонь на себя! Буду новым президентом НКП. Клянусь верой и правдой служить породе, альтруистично и фанатично!!!"

а нет пока такого похоже - чтобы грудью и на амбразуру...

 Отправлено: 21.02.14 17:21. Заголовок: kaktus2 пишет: для ..

kaktus2 пишет:

цитата:

для того чтобы ситуация как-то изменилась - подача общепометок и щенячек для оформления родословных должна идти в РКФ через НКП (ну для тех пород где они есть) Где нет НКП - там да, пусть сами владельцы это делали бы. И чтобы это никак не отразилось на стоимости оформления.

Вы про что????? Какая ситуация???? С "потерянными пометами"????? А что такого архитрагичного в том, что пометы "исчезают"?????? Ну исчезли себе и исчезли. Производители, они то на месте остались..... И испытания с соревнованиями из родословных у них не исчезли. И кто выступает на соревнованиях, так и продолжают выступать. Дальше, сама идея оформления пометов через НКП.... Основная цель- получение статистики????? Так:Raksha пишет:

цитата:

У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа.

Или от того, что пометы через НКП оформляются, они исчезать перестанут?????

 Отправлено: 21.02.14 17:22. Заголовок: kaktus2 та ладна. Шо..

kaktus2 та ладна. Шоб не было желающих стать целым ПРЕЗИДЕНТОМ
Что нибудь запретить, разрешить, как это нет желающих

По слухам, где то в европах есть такие клубы породные... которые как то так ненавязчиво работают, журналы там всякие выпускают, ежегодные альманахи, проводят одну две выставки в год с классным экспертом.
Ведут статистику, поддерживают тестирование, проверки и соревнования.
Все это при условиях стороннего финансирования и символических взносов от членов.

Ключевые слова - поддерживают, ведут, проводят, выпускают. Нет обязаловки. Не разрешают, запрещают.
Давно известно что это бесполезно, обойдут, выкрутятся.

А при наших условиях когда маловато богатеньких спонсоров, малочисленной породы, нет обязательных дрессировок, и вообще мало желающих вступать в нкп... Как новый НКП заявит о себе?

 Отправлено: 22.02.14 06:27. Заголовок: Карина :sm36: :sm3..

Карина От сюда вывод. Основной функцией НКП, в случае его создания, должна быть- работа со спонсорами! А самый оптимальный вариант, спонсор- президент НКП.

 Отправлено: 22.02.14 10:09. Заголовок: Omen удивление чтол..

Omen удивление чтоль?! ))))
такое уже давно в практике. Известное "лицо", или представитель власти заинтересованный, или просто "богатенький буратино" ставится президентом,привлекает к обществу внимание, является рекламой..., и т.д. этим продвигая и рекламируя.
владельцами БО является много ИЗВЕСТНЫХ МИРУ людей, почему бы и не пойти по этому пути, а не изобретать велосипед. имея такое "лицо" и РКФ внимательнее посмотрит на ситуацию.

 Отправлено: 22.02.14 11:12. Заголовок: отсюда еще один выво..

отсюда еще один вывод - нужно "обельгиить" какого-нибудь друга г-на Иншакова и сделать его президентом НКП БО

тогда наш НКП будет "в шоколаде" точно

 Отправлено: 22.02.14 11:32. Заголовок: А самый оптимальный..

цитата:

А самый оптимальный вариант, спонсор- президент НКП.

да,неужели это будет лучше?это будет то же "хорошее",что было при Жанне..кто платит,тот заказывает музыку.Будет опять все под себя и речи,про то что данный человек все сделал для породы,развития и т.д.

 Отправлено: 22.02.14 14:14. Заголовок: Янет согласна. Финан..

Янет согласна. Финансы лучше получать со стороны, а не напрямую от заинтересованного лица.

Я ж почему про финансы все... ИМХуется мне что без них сложно что то будет сделать. Бывший президент приглашала экспертов пусть и для своих, но и на свои.
Членских взносов по любому не на берётся на пару выставок с интерами. И взносы за участие в соревнованиях не окупят приглашенного судью. Плюс никакой рекламы, и минимум от кормовых спонсоров.
Наверно ещё какие то взносы в РКФ есть /там за все берут:-) /...

Без серьёзных вложений КМК заявить о серьезном нкп как?

 Отправлено: 22.02.14 15:18. Заголовок: нуууу!, если так дум..

нуууу!, если так думать.... ((( мы же не о личном НКП говорим (как был у ЖБ), прежде всего вопросы надо решать коллегиально, в президиуме должны быть представители как разных пород, так и разных видов спорта.
а "лицо" - обычно оно просто реклама, оно не спортсмен, и не имеет питомников....
такие НКП есть, и не только собачьего мира касается такая схема.

 Отправлено: 22.02.14 19:56. Заголовок: bagira пишет: Omen ..

bagira пишет:

цитата:

Omen удивление чтоль?! )))) такое уже давно в практике. Известное "лицо", или представитель власти заинтересованный, или просто "богатенький буратино" ставится президентом,привлекает к обществу внимание, является рекламой..., и т.д. этим продвигая и рекламируя. владельцами БО является много ИЗВЕСТНЫХ МИРУ людей, почему бы и не пойти по этому пути, а не изобретать велосипед. имея такое "лицо" и РКФ внимательнее посмотрит на ситуацию.

Ну слава богу!!!!! Хоть в этом вопросе пришли к единому мнению!!!!!
Осталась фигня. Договориться с Биллом Гейтсом.......

 Отправлено: 22.02.14 22:56. Заголовок: Omen да Вы тролль ка..

Omen да Вы тролль какой-то!
не оставляете попыток поязвить, поспорить!
где конкретные предложения? или как у всех троллей ток вопросы с требованиями объяснить себе любимому?

 Отправлено: 22.02.14 23:56. Заголовок: Карина я могу привес..

Карина я могу привести примеры из других НКП и это вполне здравое решение проблемы,но меня будут обвинять в неправильном сравнении.
В НКП АСТ почетным председателем является Иншаков А. он не является владельцем этой породы,но вполне помогает НКП и свое лицо в РКФ.
В НКП грифонов президент Хомасуридзе Р.Р,хотя у него питомник французских бульдогов.
В последнее время у нашего старого НКП был спонсор Арден Гранж(ну по сайту числилось).Про финансы согласна,но не так чтобы все под себя

цитата:

Членских взносов по любому не на берётся на пару выставок с интерами

выставка с интером должна быть только одна-ЧК(как вроде и делалось).И по старому положению(как нам говорили в 2011 году) НКП занимался только националкой,а остальные проводились клубами-партнерами.

 Отправлено: 23.02.14 00:06. Заголовок: kaktus2 пишет: отсю..

kaktus2 пишет:

цитата:

отсюда еще один вывод - нужно "обельгиить" какого-нибудь друга г-на Иншакова и сделать его президентом НКП БО

Был Романович, последние годы НКП существовал формально. Но и активистов не было. Можно попросить вернуться, пусть дальше формальничает.

 Отправлено: 23.02.14 06:30. Заголовок: Иван Затевахин? БО и..

Иван Затевахин?
БО интересуется, у самого вроде нет, зато есть журнал свой
В костюме бегает, к созданию отечественных рингов отношение имеет... свой человек

 Отправлено: 23.02.14 18:54. Заголовок: Бася Да никак, нич..

Бася

Да никак, ничего не сделать - ибо РКФ всё равно. К сожалению, прыгнуть через основополагающую организацию - нереально.

Omen

Как только появится время, так сразу. У вас вот даже на цитатки времени хватает)))) Хотя читаете всё равно невнимательно, поэтому, наверно, никто вам вторую тему ничего объяснить не может.
О воплощении в жизнь популярно объяснила на примере WUSV. Если наглядный пример "не к столу" - помочь уже явно нечем.

 Отправлено: 23.02.14 22:58. Заголовок: Карина пишет: В ко..

Карина пишет:

цитата:

В костюме бегает, к созданию отечественных рингов отношение имеет... свой человек

в инициативной группе присутствуют и спортсмены ИПО, Мондьоринг. Аджилити, просто владельцы БО. Давайте будем шире смотреть, а не ограничиваться своими интересами.

 Отправлено: 24.02.14 06:27. Заголовок: Мы же про известные ..

Мы же про известные лица говорили? Или уже при инициативную группу? Просто тема так развивается, прямо перскакивает...
А к отечественным рингам у меня больше нет никаких интЭресов.

 Отправлено: 24.02.14 10:06. Заголовок: Карина пишет: А к о..

Карина пишет:

цитата:

А к отечественным рингам у меня больше нет никаких интЭресов.

а что служилось? Вы ж хорошо выступали...

 Отправлено: 24.02.14 17:31. Заголовок: bagira пишет: Omen ..

bagira пишет:

цитата:

Omen да Вы тролль какой-то! не оставляете попыток поязвить, поспорить! где конкретные предложения? или как у всех троллей ток вопросы с требованиями объяснить себе любимому?

Хорошо. Специально для Вас повторю свои конкретные предложения.
Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем.
2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны.

 Отправлено: 24.02.14 22:01. Заголовок: Джина нет, не очень ..

Джина нет, не очень хорошо да и выступления были... как бы это сказать... на спор что ли планировали два выступления, получилось четыре. Мне хватило, на смотрелась и наслушалась... ну его.
Сорри за офф.

 Отправлено: 24.02.14 23:50. Заголовок: Omen пишет: Предлож..

Omen пишет:

цитата:

Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем.

Обоснуйте. Желательно, поименно и с фактами. Кому какие амбиции надо удовлетворить и сколько и кому денег заработать. Именно из подписавшихся в ходатайстве.
Заодно не забудьте представиться сами.

 Отправлено: 24.02.14 23:51. Заголовок: Omen пишет: 2. В сл..

Omen пишет:

цитата:

2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны.

Обоснуйте Ваше мнение.

 Отправлено: 25.02.14 00:31. Заголовок: Gessav пишет: Обосн..

Gessav пишет:

цитата:

Обоснуйте. Желательно, поименно и с фактами. Кому какие амбиции надо удовлетворить и сколько и кому денег заработать. Именно из подписавшихся в ходатайстве.

А что, все подписавшиеся в ходотайстве будут руководить НКП???????
Gessav пишет:

цитата:

Заодно не забудьте представиться сами.

У меня заполненный профиль.

 Отправлено: 25.02.14 00:33. Заголовок: Gessav пишет: Обосн..

Gessav пишет:

цитата:

Обоснуйте Ваше мнение.

Знаете, я только тут и делаю, что обосновываю ЭТО СВОЕ МНЕНИЕ. Меня при этом обвиняют в троллинге.

 Отправлено: 25.02.14 00:46. Заголовок: Omen пишет: А что,..

Omen пишет:

цитата:

А что, все подписавшиеся в ходотайстве будут руководить НКП???????

Можно сказать, что будут иметь голос в выборном голосовании. А также будут выбраны руководители направлений спорта в НКП именно из спортсменов и профессионалов с данном виде спорта. Ну и выставочная комиссия естественно. Все голосования производиться будут открыто.
Omen пишет:

цитата:

2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны

Omen пишет:

цитата:

Знаете, я только тут и делаю, что обосновываю ЭТО СВОЕ МНЕНИЕ. Меня при этом обвиняют в троллинге.

обоснуйте. НЕ занимайтесь словоблудием.

 Отправлено: 25.02.14 01:06. Заголовок: Gessav пишет: Можно..

Gessav пишет:

цитата:

Можно сказать, что будут иметь голос в выборном голосовании. А также будут выбраны руководители направлений спорта в НКП именно из спортсменов и профессионалов с данном виде спорта. Ну и выставочная комиссия естественно. Все голосования производиться будут открыто.

Т.е. вы хотите сказать, что право голоса в выборном голосовании будут иметь ТОЛЬКО люди подписавшиеся под ходатайством??????? И что руководство НКП будет избираться ТОЛЬКО из числа этих людей???????

 Отправлено: 25.02.14 01:09. Заголовок: Omen пишет: Те. вы ..

Omen пишет:

цитата:

Те. вы хотите сказать, что право голоса в выборном голосовании будут иметь ТОЛЬКО люди подписавшиеся под ходатайством??????? И что руководство НКП будет избираться ТОЛЬКО из числа этих людей???????

'
Это Ваши домыслы, не приписывайте их мне.

 Отправлено: 25.02.14 01:15. Заголовок: Gessav пишет: обосн..

Gessav пишет:

цитата:

обоснуйте. НЕ занимайтесь словоблудием.

С удовольствием. После того, как получу ответ на этот мой вопрос. С целью избежания раздувания флейма.

 Отправлено: 25.02.14 01:18. Заголовок: Gessav пишет: Это В..

Gessav пишет:

цитата:

Это Ваши домыслы, не приписывайте их мне

А тогда к чему был ваш вопрос??????:
Gessav пишет:

цитата:

Omen пишет:  цитата: Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем. Обоснуйте. Желательно, поименно и с фактами. Кому какие амбиции надо удовлетворить и сколько и кому денег заработать. Именно из подписавшихся в ходатайстве.

При чем тут тогда люди подписавшиеся в ходатайстве??????

 Отправлено: 25.02.14 02:13. Заголовок: Omen пишет: 2. В сл..

Omen пишет:

цитата:

2. В случае создания НКП, поставить председателем сей организации человека далекого от спорта и разведения. Задачи решаемы в этом случае НКП, я думаю и так понятны.

Gessav пишет:

цитата:

обоснуйте. НЕ занимайтесь словоблудием.

На данном ресурсе муссируется вопрос о введении тестирования поведения и здоровья для бельгийской овчарки, с внесением данных этого тестирования в родословную собак (класс элита), как одном из направлений политики нового НКП.
Воплощение этой программы в жизнь, приведет к созданию группы ЛЮДЕЙ- владельцев производителей, имеющих преимущество.
При чем данное преимущество, будет обеспечиваться не КАЧЕСТВОМ поголовья собак, а ВОЗМОЖНОСТЬЮ данной группы людей, получить отметку о прохождения тестирования в родословную производителей.
Следовательно, если сейчас в разведении преимущество имеют собаки владельцы которых реально сдают испытания (участвуют в соревнованиях), т.е. владельцы собак с проверенным практикой породным поведением, то при введении подобной системы, ситуация в корне поменяется.
В связи с вышеизложенным, НКП должен руководить человек не имеющий ЛИЧНОЙ заинтересованности.

 Отправлено: 25.02.14 02:22. Заголовок: Omen если я правильн..

Omen если я правильно понимаю всю ситуацию с НКП,право голоса будут иметь те, кто будет участвовать на собрании,выборной конференции или как это называется.

цитата:

Предложение 1. Не создавать НКП. В связи с тем, что в нем нет необходимости. Судя по обсуждению планов работы, ухода от ответов на некоторые вопросы и т.д. и т.п. Новое НКП необходимо не породе, а нескольким людям, для удовлетворения своих амбиций и решения своих материальных проблем.

кому именно?пожалуйста с именами и фамилиями!
не ну что же у нас за народ в России..как люди пробуют организовать новое и лучшее для владельцев БО-сразу начинают искать подвох,отказываться,а потом еще говорить "фи" по каждому поводу.
Omen все делается предельно открыто,Вы постоянно говорите о невмешательстве в малинуа(разведение,отбор),но в то же время хотите участвовать в создании нового НКП,так предлагайте дельно,максимально четко и ясно.От ответов никто не уходит,все пробуют ответить.
Gessav Галина,по старому НКП что-то известно?по решению РКФ?

 Отправлено: 25.02.14 02:30. Заголовок: Янет пишет: Omen ес..

Янет пишет:

цитата:

Omen если я правильно понимаю всю ситуацию с НКП,право голоса будут иметь те, кто будет участвовать на собрании,выборной конференции или как это называется.

Надеюсь на это.
Янет пишет:

цитата:

не ну что же у нас за народ в России..как люди пробуют организовать новое и лучшее для владельцев БО-сразу начинают искать подвох,отказываться,а потом еще говорить "фи" по каждому поводу.

А ктонибудь спрашивал у владельцев, что лучше для них??????????
Янет пишет:

цитата:

Omen все делается предельно открыто

Я не получил прямого ответа не на один из своих вопросов.
Янет пишет:

цитата:

Вы постоянно говорите о невмешательстве в малинуа(разведение,отбор),но в то же время хотите участвовать в создании нового НКП,

Нет. Не хочу. Приходится.
Янет пишет:

цитата:

так предлагайте дельно,максимально четко и ясно.

Читайте выше. Куда более четко?
Янет пишет:

цитата:

От ответов никто не уходит,все пробуют ответить.

Мне повторить свои вопросы????????

 Отправлено: 25.02.14 02:48. Заголовок: Omen попробую ответи..

Omen попробую ответить на некоторые Ваши вопросы.

цитата:

А ктонибудь спрашивал у владельцев, что лучше для них??????????

открытое письмо Ж.Безрук было опубликованно в первых числах января,тогда же появилась инициативная группа.
Всем владельцам БО было предложено принять участие,предложить правильное развитие национального клуба и вывести основные пункты,которые надо рассмотреть.
Прошло уже больше 1,5 месяцев и все кто хотел-высказал свое мнение и предложения.

цитата:

Читайте выше. Куда более четко?

спасибо,теперь понятно.И я согласна с такой позицией(если почитать мои посты-увидите,что я привожу примеры из других НКП).Но Вы понимаете,что такого человека надо выбрать зараннее?И кого бы Вы предложили?
Скрытый текст

у нас даже не могут определиться с экспертом на праздник,не говоря уже о президенте НКП

 Отправлено: 25.02.14 03:15. Заголовок: Янет пишет: открыто..

Янет пишет:

цитата:

открытое письмо Ж.Безрук было опубликованно в первых числах января,тогда же появилась инициативная группа. Всем владельцам БО было предложено принять участие,предложить правильное развитие национального клуба и вывести основные пункты,которые надо рассмотреть. Прошло уже больше 1,5 месяцев и все кто хотел-высказал свое мнение и предложения.

Возможно. Но конструктивных мнений и предложений, я не увидел. При личном разговоре с Татьяной, мне было сказано, что инициативная группа уже собрана, и мое участие в ней не требуется.
Янет пишет:

цитата:

Но Вы понимаете,что такого человека надо выбрать зараннее?И кого бы Вы предложили?

Здесь все упирается в согласие этого человека. Так из известных личностей хотелось бы выслушать мнение Натальи Спиридоновой, по поводу возможности ЕЙ возглавить НКП. Но насколько я понял из ее заявления на "Вархофе", ей судьба НКП безразлична.

 Отправлено: 25.02.14 03:57. Заголовок: Omen пишет: Так из ..

Omen пишет:

цитата:

Так из известных личностей хотелось бы выслушать мнение Натальи Спиридоновой, по поводу возможности ЕЙ возглавить НКП

Просто сняли с языка! Читала страницу и хотела написать...
Она многое может сделать во благо породы!

 Отправлено: 25.02.14 08:40. Заголовок: Omen ну что Вы право..

Omen ну что Вы право... как писали выше в теме, все давно решили на нас.

После опубликования письма, /Я устал, я ухожу / инициативные товарищи решили что легко подхватят упавшее знамя из рук уставшего вождя, забыв, с насколько опытным бойцом бюракратии имеют дело. Даже по дате опубликования письма видно было насколько все продуманно.
И пришлось инициативным товарищам организовываться в инициативную группу. В которую, как выяснилось, брали не всех. Ограничения по времени или по количеству? Неизвестно...
Далее, опять же как выяснилось, избираться лидеры и даже президент будущего клуба будут из числа инициативной группы. А почему из неё? Так положено? Почему не прямым голосованием владельцев БО? Всех, кто пожелает явится в час и день икс, или передать доверенности с мест доверенным товарищам? Ну как у н/о например. Так бы к инициативным товарищам добавились бы доверенные и группа стала бы весомей, значительней...

Все это очень интересно и весело наблюдать со стороны, однако решается судьба национального клуба породы, и как то не весело она решается.

Любим кивать на Европу, где все открыто и понятно, ну на словах то уж точно.

Если отвечать на форумах лень и корона упадёт то почему не сделать простенький бесплатный сайтик, разместить там открыто и доступно список членов инициативной группы. Дать достоверную информацию о сложностях, возникающих в процессе создания нкп. Шагах, предпринятых для решения. Без возможности задавать напрямую вопросы, если уж они не нужны, но выдать народу тот даже минимум информации, за который скажут спасибо и они не такие как те, что были раньше, они лучше и т.д.
В стране идёт открытое обсуждение проектов и даже законов национального масштаба, а тут как все двадцать лет назад.

 Отправлено: 25.02.14 08:45. Заголовок: Omen пишет: При че..

Omen пишет:

цитата:

При чем тут тогда люди подписавшиеся в ходатайстве??????

Ну, при том, что из них будут выбирать тех, кто будет руководить. Путем голосования.

Omen пишет:

цитата:

На данном ресурсе муссируется вопрос о введении тестирования поведения и здоровья для бельгийской овчарки, с внесением данных этого тестирования в родословную собак (класс элита), как одном из направлений политики нового НКП.

Причем муссируется вами - теми, кто ничего не подписывал, не спрашивал, а только бегал по форумам и кричал - а зачем нам это? Вместо того, чтобы нормально спросить что, как и почему. А не поливать инициаторов и поддержку какашками, мол, ничего знают и не умеют.

Omen пишет:

цитата:

А ктонибудь спрашивал у владельцев, что лучше для них??????????

А вы что думаете, что в инициативной группе не владельцы бельгийских овчарок что-ли?

Omen пишет:

цитата:

Я не получил прямого ответа не на один из своих вопросов.

В этом плане у вас все хорошо, сами спрашиваете, сами отвечаете.

Omen пишет:

цитата:

Возможно. Но конструктивных мнений и предложений, я не увидел. При личном разговоре с Татьяной, мне было сказано, что инициативная группа уже собрана, и мое участие в ней не требуется.

Неправильно вы все поняли. Инициативная группа собиралась для подачи Ходатайства в РКФ, для этого уже были созданы темы на форумах. Когда мы набрали минимально требуемое количество подписей, мы отвезли Ходатайство в РКФ, потому что это надо было сделать как можно быстрее. Все, кто захотел - подписались. Далее мы ждем указаний от РКФ. Неоднократно было сказано, что нам нужны и важны все желающие принять участие в работе и создании нового НКП.