Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: статус НКП (вопросы) (продолжение)

 Отправлено: 22.05.14 16:59. Заголовок: rinamay пишет: ХОТИ..

rinamay пишет:

цитата:

ХОТИТЕ обсудить наболевшие МАЛИНУА-ПРОБЛЕМЫ?

Хоть и не политкорректно, но спасибо! Приятно было прочесть о себе, что я муза!

 Отправлено: 22.05.14 17:22. Заголовок: Я плохо понимаю, что..

Я плохо понимаю, что такое шоу-малинуа.
Это как шоу-полицейский?

Бордер-колли есть шоу (которые не будут работать более) и рабочие (пасут с утра до утра). И никто никого не обманывает. Хочешь за верёвочку держаться на ринге - бери шоу. Работать не будет, но постоять ещё может. Хочешь потеть и вонять на полях - бери рабочую. Вымотаешься так, что не будешь себя помнить, а собака ещё свежа и весела. Я - за такое разделение у всех разновидностей бельгийцев.

Либо - отсутствие шоу. Группа будет одна, рабочая. Бонитировка. Трусость и поведение как показали - пожизненный дисквал и запрет на вязки. Жёстко, но справедливо.

И ещё. Наверное, напоследок уже.
Единственные собаки, соответствующие стандарту бельгийцев - рабочие. Тростиночные пуфыфки и кричащими за рингом владельцами у меня лично вызывают раздражение.

Разделение НО - слава придумавшему. И что забавно - шоу стремятся к рабочим, а не наоборот.

 Отправлено: 22.05.14 18:07. Заголовок: Maria пишет: Единст..

Maria пишет:

цитата:

Единственные собаки, соответствующие стандарту бельгийцев - рабочие. Тростиночные пуфыфки и кричащими за рингом владельцами у меня лично вызывают раздражение.

Это ко всем разновидностям относится?Если да,то для меня-это оскорбление.К чему такое презрение к владельцам и собакам,любящим выставки?Maria пишет:

цитата:

Бонитировка. Трусость и поведение как показали - пожизненный дисквал и запрет на вязки. Жёстко, но справедливо.

А вот с этим согласна.И желательно для всех разновидностей.Бася пишет:

цитата:

А что плохого, по большому счету, у НО? Во всяком случае, хоть понятно, и для спорта в шоу лагере возьмет себе щенка только дурак...

Испортили породу,очень часто вижу агрессивные особи в обоих "лагерях".После разделения,шоу-немец стал инвалидом и уродом.Очень долго искала себе щенка для работы при обучении и не нашла.Старотипных НО с отличной психикой,таких,какие были в 60-е годы не найти.Не хочу такого с БО.

 Отправлено: 23.05.14 00:14. Заголовок: Тоже немного предста..

Тоже немного представлюсь.

Дружинина Ольга Александровна.

Закончила Пермскую Сельскохозяйственную Академию по специальности ветеринарный врач.
С 1995 года занималась ОКД-ЗКС Русский Ринг, аджилити на котором и остановилась как на основном виде. С тех пор неоднократный призер Чемпионатов и Кубков России, член сборной России 2000, 2002, 2003, 2013 годов.

С 2005 года преподаватель кафедры кинологии Пермского военного института внутренних войск МВД России по практике дрессировки и основам ветеринарного дела. Направления подготовки патрульно-розыскные и поиск ВВ.

На конференции НКП меня избрали в президиум по направлению - работа с ведомствами.

Не считая себя ведущим специалистом в данной области, вижу своей задачей на данный год:
1. найти и объединить специалистов ведомств;
2. обсудить возможные точки соприкосновения их с НКП;
3. быть проводником идей и предложений ведомственных специалистов - президиуму НКП;
4. по окончании срока пребывании на этой должности, из привлеченных энтузиастов-ведомственников выбрать достойную кандидатуру для продолжения работы с НКП .

На все вопросы и пожелания буду стараться отвечать, в личке желательно.
Мой телефон 89091146153
почта ural_aruna@bk.ru
аська 582002801

 Отправлено: 23.05.14 00:48. Заголовок: Личное впечатление п..

Личное впечатление по проведенному собранию:

1. Впечатлило единодушие собрания о изменении выборного срока на один год.
Данный факт дает надежду на то что избранный на должность человек будет стараться исполнять свои обязанности добросовестно чтобы иметь шанс быть переизбранным при положительной оценке его деятельности членами НКП.

2. При избранном варианте президиума перевес все таки на стороне людей так или иначе фанатично связанных со спортивно-служебным направлением.
Шмонина - мондьоринг
Югов - ИПО
я - ОКД-ЗКС РР и служебные направления применения.

да и остальные - Вдовиченко и избранный президент НКП достаточно близки спорту.

3. На собрании не раз озвучивались кандидатуры уважаемых владельцев и заводчиков бельгийских овчарок, которые к сожалению не смогли присутствовать в этот день. И по этой причине не могли быть избраны.
И в результате выбор представителей президиума происходил по принципу из "из двух зол...".

 Отправлено: 23.05.14 05:50. Заголовок: Янет пишет: Очень д..

Янет пишет:

цитата:

Очень долго искала себе щенка для работы при обучении и не нашла

Второй раз за неделю приходится заступаться за НО РР. Может, не там смотрите?
У Maria великолепный, немец, рабочий, для меня - идеал НО! Мы мужу купили щенка от Бастера Эгидиус и импортированной из Германии суки РР. Это что-то! Мы ооочень довольны! У Жиркевича отличные немцы...
Янет пишет:

цитата:

то для меня-это оскорбление

А чего так реагировать? Они на самом деле разные, совсем. Понимаю, Вам трудно судить, и трудно сравнивать...
Maria пишет:

цитата:

Бонитировка.

Штука отличная, я лично "за" двумя руками, но трудно осуществимая в нашей стране, ИМХО. У нас в регионе монки вообще не проводятся, собак мало.
Да и что смеяться? Т.е. я должна реально стартующих собак, имеющих титулы по РК, тащить на проверку поведения?!
Поэтому я лично - за дистанционную бонитировку, если можно так выразиться... Пакет документов - сертификаты, родословная, выставочная оценка, для производителей - сертификаты, титулы, оценки детей...
Картина сразу будет ясной, ИМХО.
Если собака выходит на соревнования, и успешно, если дает таких же детей, при этом имеющих отличную оценку экстерьера - это одно. Если собака имеет сертификат с испытаний, и ее детей также никто на соревнованиях в глаза не видел - это совсем другой племенной класс...
Естественно, я говорю только о малинуа.

 Отправлено: 23.05.14 08:06. Заголовок: Бася пишет: Штука о..

Бася пишет:

цитата:

Штука отличная, я лично "за" двумя руками, но трудно осуществимая в нашей стране, ИМХО. У нас в регионе монки вообще не проводятся, собак мало. Да и что смеяться? Т.е. я должна реально стартующих собак, имеющих титулы по РК, тащить на проверку поведения?!

Нет ничего сложного) Я предлагаю следующее: проверка должна содержать проверку на социальность, бытовое поведение (умение собаки управлять своими эмоциями) которую можно произвести имитируя город (несколько людей, велосипедист, человек с зонтиком, крупный отдельно стоящий объект типа рекламной распорки), но собака обязательно должна находиться на свободном поводке или без него и не должна управляться механически (подтаскивать собаку нельзя, можно только немного сдерживать). Атаки по выбору или на костюм или на рукав, в манере, привычной для того норматива, в котором собака выступает. Одна атака с выстрелом во время хвата, другая с бросаемыми небольшими предметами (палочками) об землю рядом с работающей собакой (примерно как в кнпв). Что-то похожее на конферме во Франции. Перед проведением проверки поведения оценивать конституцию собаки, зубы, семенники у кобелей. Думаю по этим не хитрым вещам можно будет судить о качестве собаки.
Даже если это мероприятие будет не обязательным и не РКФ оно будет собирать массу народа, т.к. с плохой собакой на такой проверке делать нечего, а хорошую руки чешутся показать и таких собак будут показывать.
Бася пишет:

цитата:

Поэтому я лично - за дистанционную бонитировку, если можно так выразиться... Пакет документов - сертификаты, родословная, выставочная оценка, для производителей - сертификаты, титулы, оценки детей... Картина сразу будет ясной, ИМХО.

Дело в том, что люди обычно видят собак только в своем нормативе и не видят в других в прямом смысле слова. Хочется их объединить, чтобы сделать выводы о качестве поголовья в целом. В той же Франции конферме собирает всех заводчиков и люди имеют возможность оценить потомство своих и чужих собак, подобрать производителей. Ведь достаточно часто бывает такое, что у собаки нет великих спортивных титулов, а она гораздо лучше той, которая их имеет. Очень большую роль будет иметь и наглядность мероприятия, где можно будет самому сделать выводы, а не с чьих-то слов и о родительской паре и о потомках.

 Отправлено: 23.05.14 08:11. Заголовок: Янет пишет: А вот с..

Янет пишет:

цитата:

А вот с этим согласна.И желательно для всех разновидностей.

Может для шоу-представителей достаточно будет только проверки на социальность?

 Отправлено: 23.05.14 08:41. Заголовок: Так может опробовать..

Так может опробовать бонитировку на "Дне бельгийской овчарки"? Кстати, по поводу имитации городского поведения: у нас такое пробовалось - честно скажу - не отражает поведение собаки. Город должен быть городом, а не имитацией. Например: мы гуляем в местах где много бегунов, велосипедистов и пр. Мои собаки никак на них не реагируют, но когда нам сделали имитацию на площадке - собаки показали совсем другое поведение.
По поводу отбора - согласна с Юлией, не надо придумывать велосипед. Уже давно все придумано и работает много лет. Конферме - один из самых удачных вариантов.
Я считаю, что уж тест БХ должны сдавать все собаки, и город проверятся в городе (мы с Джиной сдавали городскую часть именно в городе, а с Жо с имитацией).

 Отправлено: 23.05.14 08:56. Заголовок: Джина пишет: Город ..

Джина пишет:

цитата:

Город должен быть городом, а не имитацией.

В идеале - да, но это труднее осуществить, чем имитацию. Кстати, как правило на имитации собаки показывают поведение хуже, чем в городе к которому они привыкли. Это тоже нужно учитывать при оценке.

 Отправлено: 23.05.14 09:15. Заголовок: hasco пишет: как пр..

hasco пишет:

цитата:

как правило на имитации собаки показывают поведение хуже,

абсолютно верно.
hasco пишет:

цитата:

В идеале - да, но это труднее осуществить, чем имитацию

а вот тут не соглашусь. Площадки ведь не на необитаемом острове находятся. Надо: тротуар, магазин, остановка, люди.
Тут ситуация немного в другом - очень часто на площадке удобнее, собаку можно подготовить. На мой взгляд - бред, но факт.

 Отправлено: 23.05.14 09:32. Заголовок: Джина пишет: а вот ..

Джина пишет:

цитата:

а вот тут не соглашусь.

Ну учитывая количество собак и зрителей жители и простые прохожие возмутятся. У нас, к сожалению, истеричные и не совсем адекватные люди не редкость.
Джина пишет:

цитата:

собаку можно подготовить.

Можно, конечно. Но поведение она в любом случае покажет неуверенное по сравнению с сильной внутренне собакой. Поведение в идеале должно быть совершенно уверенным, раскрепощенным и свободным, но при этом собака должна оставаться в хорошем контакте с владельцем. Этому нельзя научить, с этим нужно родиться.

 Отправлено: 23.05.14 09:52. Заголовок: hasco пишет: Повед..

hasco пишет:

цитата:

Поведение в идеале должно быть совершенно уверенным, раскрепощенным и свободным, но при этом собака должна оставаться в хорошем контакте с владельцем. Этому нельзя научить, с этим нужно родиться.

 Отправлено: 23.05.14 11:11. Заголовок: Бася пишет: Второй ..

Бася пишет:

цитата:

Второй раз за неделю приходится заступаться за НО РР. Может, не там смотрите? У Maria великолепный, немец, рабочий, для меня - идеал НО! Мы мужу купили щенка от Бастера Эгидиус и импортированной из Германии суки РР. Это что-то! Мы ооочень довольны! У Жиркевича отличные немцы...

не отрицаю,вполне может быть,но я уже свой выбор сделала в сторону БО Бася пишет:

цитата:

А чего так реагировать? Они на самом деле разные, совсем. Понимаю, Вам трудно судить, и трудно сравнивать...

ну назвать грюнендаля не настоящей бельгийской овчаркой,а пушистиком-тростиночкой-это слишком.Не обязательно,что бельгиец должен заниматься только работой,изначально порода пастушья и я хочу развивать это направление в своём разведении,может спорт(если позволит здоровье).
hasco пишет:

цитата:

Может для шоу-представителей достаточно будет только проверки на социальность?

Такой тест уже есть и он мало информативен.

 Отправлено: 23.05.14 11:21. Заголовок: Насчёт бонитировки и..

Насчёт бонитировки и теста на социализацию.
Я готова в этом году на празднике предоставить место и время на их проведение,чтобы к следующему году недостатки были убраны.

 Отправлено: 23.05.14 11:36. Заголовок: Янет пишет: Насчёт ..

Янет пишет:

цитата:

Насчёт бонитировки и теста на социализацию. Я готова в этом году на празднике предоставить место и время на их проведение,чтобы к следующему году недостатки были убраны.

Отлично! А я попробую составить и вынести на обсуждение правила проведения и систему оценки!

 Отправлено: 23.05.14 11:46. Заголовок: Янет пишет: Такой т..

Янет пишет:

цитата:

Такой тест уже есть и он мало информативен.

Может из-за системы оценки?
Не думаю, что и грюнендалей и тервюренов с лакенуа нужно оценивать так же как и малинуа. Это не правильно. Нужно продумать тест и систему оценки. Может шоу-разновидностям продумать еще проверку на ловкость и послушание? Если кто-то из хозяев решит, что их грюнендаль, к примеру, должен быть протестирован как рабочий мали, то наверное не стоит ему это запрещать. Но нужно помнить, что скидки на шоу не будет.

 Отправлено: 23.05.14 12:31. Заголовок: hasco тест слишком п..

hasco тест слишком постановочный,реальные условия нахождения в городе не отображает..как и говорила,Джина. А проверка на ловкость в чем заключается?
hasco пишет:

цитата:

Отлично! А я попробую составить и вынести на обсуждение правила проведения и систему оценки!

До праздника осталось 2 месяца,мне до 10 июля надо знать:будут проводиться тестирования и что нужно.

 Отправлено: 23.05.14 15:30. Заголовок: hasco пишет: Хочетс..

hasco пишет:

цитата:

Хочется их объединить, чтобы сделать выводы о качестве поголовья в целом. В той же Франции конферме собирает всех заводчиков и люди имеют возможность оценить потомство своих и чужих собак, подобрать производителей

ОК!
Вся Франция - размером с нашу область! И я бы тоже съездила в соседний Новокузнецк (есть у нас такой город, подумаешь, 300 км). Но когда придется ехать 3 суток, а многим и больше, как-то не с руки, не находите?
Вот и получается, что все Ваши предложения касаются Москвы и ближайших областей... Значит, самые лучшие собаки - это те, кого покажут на подобном тестировании? А те, кто не смогут, априори будут считаться ниже качеством?
А как ведомственные собаки? Что, среди них нет хороших? А многие "нюхачи" и "поисковики" никогда костюма и рукава в глаза не видели...
А если такой пес постоянно в призерах на своих, ведомственных соревнованиях, если его дети показывают такие же высокие результаты? Он плохой производитель?
Пы.Сы. А чем классическая бонитировка плоха?

 Отправлено: 23.05.14 16:19. Заголовок: а может не изобретат..

а может не изобретать велосипед и взять все же за основу скандинавский/финский тест?

Юль, ведь пуск на рукав-фигуранта хорош для спортивной собаки, ну так она к этому подготовлена с щенячества и ей это проверять не надо, а как быть с теми, которые видят фигуранта первый раз в жизни? Тоже пуски делать, да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически.