Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: статус НКП (вопросы) (продолжение)

 Отправлено: 19.02.14 19:37. Заголовок: Omen пишет: Если не..

Omen пишет:

цитата:

Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами

ну почему же. если задаться целью можно посчитать.
Только по данным http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/mating.html
в 2012 году было 10 пометов малинуа. И это пометы которые не продаются на Авито. А если посчитать пометы сюда не вошедшие-то мама моя....

 Отправлено: 19.02.14 19:42. Заголовок: EVKA пишет: Это сло..

EVKA пишет:

цитата:

Это сложный вопрос. Как мне кажется на сегодня главное-что бы собаки жить не боялись,как минимум.

Я думаю это основной вопрос. Не думаю, что "чисто русский менталитет" реально изменить вообще. Так что на мой взгляд здесь действует принцип: Лучшее- враг хорошего.
Как показательный пример: ситуация сложившаяся в "самой рабочей породе мира". Там ведь наверное тоже хотели как лучше, а получилось как обычно.

 Отправлено: 19.02.14 19:58. Заголовок: EVKA пишет: ну поче..

EVKA пишет:

цитата:

ну почему же. если задаться целью можно посчитать. Только по данным http://belgiclub.ru/com_dogpedigree/mating.html в 2012 году было 10 пометов малинуа. И это пометы которые не продаются на Авито. А если посчитать пометы сюда не вошедшие-то мама моя....

Спасибо. Честно, приятно смотреть!!!!! Какие собаки вяжутся!!!!!
А вы представляете, что будет при введении тестов????? Думаю у большинства производителей, вместо ИПО, ФХ, МР, и т.д. и т.п., будет стоять просто "тест".
Кстати, подбор производителей по результатам испытаний- соревнований и есть тот самый "ограничительный фактор". Но он останется таковым до тех пор, пока результаты испытаний- соревнований, не станут ОБЯЗАТЕЛЬНЫМИ и не начнут покупаться.

 Отправлено: 19.02.14 20:26. Заголовок: EVKA пишет: Вот у м..

EVKA пишет:

цитата:

Вот у меня не спортивные собаки-служебные,нет рабочей книжки и общепринятых дрессировок, да и выставки я люблю-меня в Клуб не возьмут

меня пока тоже , а на счет выставок - для этого как раз и нужен НКП.

 Отправлено: 19.02.14 22:03. Заголовок: Янет пишет: По каки..

Янет пишет:

цитата:

По каким-то там правилам президиум можно избирать раз в 5 лет..

Совсем не обязательно выбирать руководящий состав НКП на 5 лет. Можно выбрать на 3 года и не переизбираться на 2 (два) срока подряд. Прецеденты 3-х годичных сроков есть (НКП породы Бульдог, НКП Сеттер Гордон).

 Отправлено: 19.02.14 22:43. Заголовок: SNS Света,я говорю д..

SNS Света,я говорю дословно,что мне Жанна сказала(мы тогда с тобой были,а она свою грюнку сняла).У меня тогда шок был..от таких слов и положения дел в НКП

 Отправлено: 20.02.14 03:47. Заголовок: Omen пишет: у больш..

Omen пишет:

цитата:

у большинства производителей, вместо ИПО, ФХ, МР, и т.д. и т.п., будет стоять просто "тест".

Верно! и придем, в результате, к тому, что сейчас твориться у ВЕО.. У них тоже тесты...
Omen пишет:

цитата:

Кстати, подбор производителей по результатам испытаний- соревнований и есть тот самый "ограничительный фактор"

И не нами придуманный...
О тестах по здоровью я уже писала... Единственные доступные в нашем регионе тесты - это снимки! Что нам делать? Ехать в Питер или Финляндию?
Я вас читаю, вы хорошо и правильно говорите, но пожалуйста, вспомните о регионах...

 Отправлено: 20.02.14 15:03. Заголовок: Бася Ну видите, пока..

Бася Ну видите, пока наши соображения ЗДЕСЬ игнорируются. Создается впечатление, что за нас уже все решено.
Я помню о регионах.

 Отправлено: 20.02.14 16:14. Заголовок: Omen пишет: Вероятн..

Omen пишет:

цитата:

Вероятно. Можно статистические данные???

Безусловно, чем ещё госкомстату заниматься, как не подсчётом малинуа. Вы вообще фильтруете, когда что-то пишите?

У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа.

Комментарий был лишь по поводу уникальной ситуации - спасибо, насмешили)))) Ничего личного.

Своё мнение по поводу проверок я уже писала ранее в теме.

Omen пишет:

цитата:

Если нет официальной статистики, значит подобные заявления нельзя считать аргументами. Опять же, я ЗНАЮ, что много собак идет в ведомственные питомники. Но доказать этого не могу.

А мы ЗНАЕМ что за собаки стоят в ведомственных питомниках. Малинуа на ведомственных соревнованиях тоже "рвут" качеством и количеством. То, что кто-то скачет по вольеру в питомнике - не делает собаку рабочей. Любимую статистику по кинологической службе Вы можете посмотреть в ежегодных отчётах, ситуация там настолько плачевная, что не стоит даже заостряться. Там как раз цифры весомы в качестве аргумента.

Есть такая вещь - здравая логика.
Если Вы общение в интернете строите на аргументах, то явно ошиблись. Иначе общение в подобном русле должны строить на официальном представлении, а то не аргумент распинаться перед неизвестно кем.

 Отправлено: 20.02.14 16:28. Заголовок: Бася пишет: Верно! ..

Бася пишет:

цитата:

Верно! и придем, в результате, к тому, что сейчас твориться у ВЕО..

Или придём к тому, что творится у НО.

Складывается ощущение, что люди здраво не понимают, что такое НКП. Что ничто он не сможет сделать вопреки РКФ. Что можно уприниматься всяких допусков, а РКФ скажет - диплом по ОКД, и всё. А РКФ никогда не перепрыгнет через ФЦИ.

Нет же, НКП есмь полубожественная ситуация, что махом и разом в ночь на пятницу 13е решит вселенские бельгийские проблемы.

НКП может предложит альтернативы для тех, кто хочет.

А, для любителей аргументации.
Есть для немецкой овчарки такая фигня, как кёрунг. Для красненькой родословной. НКП проводит и документы выдаёт.
Вот только чхала я на кёрунг, пошла и провела через обычный клуб с наличием диплом по дрессировке или ведомственных справок помёт в РКФ. Ибо чхал РКФ на кёрунги НКП-эшные. И получат дети родословные.

Также чхала FCI на требования WUSV. Вы желаете доказать, что российский НКП круче такой мощнейшей и крупнейшей организации как WUSV?

Вот он реальный потенциал НКП.
Всё, что он способен сделать написано в положении и в тысячный раз спрашивать, что даст нам, рядовым владельцам? ДА НИЧЕГО.
Они могут также весело жить напрямую через РКФ и забивать на правила НКП.
Так что никто не обязует платить денежку на лишний тест.

Он даст что-либо спортсменам и любителям выставок.

 Отправлено: 20.02.14 16:56. Заголовок: Omen пишет: Я помню..

Omen пишет:

цитата:

Я помню о регионах.

Благодарю!
Raksha А каков вариант выхода из ситуации? Заставить заводчиков вести статистику? Так заводчик за всех владельцев не отвечает...
Вот у меня ребенок был найден на окраине Красноярска, худой и израненный... А покупался состоятельными людьми, в хороший дом! Ладно, попал в руки, о которых только мечтать можно, и документы восстановили, и вылечили, выступает успешно...
А ведь могло быть и по-другому...
У нормального заводчика все щенки на виду, он их не прячет, ИМХО.
А вот если тема заканчивается "Всем спасибо, щенки нашли хозяев" - меня лично это настораживает...

 Отправлено: 20.02.14 18:27. Заголовок: Бася для того чтоб..

Бася

для того чтобы ситуация как-то изменилась - подача общепометок и щенячек для оформления родословных должна идти в РКФ через НКП (ну для тех пород где они есть) Где нет НКП - там да, пусть сами владельцы это делали бы. И чтобы это никак не отразилось на стоимости оформления.

 Отправлено: 20.02.14 19:24. Заголовок: kaktus2 нереализуемо..

kaktus2 нереализуемо. Я в любой момент приехала в ркф, по срочке сделала родословную и через пару часов все канет в недрах архива ркф.
У нкп постоянный представитель будет на входе в кассу сидеть?

 Отправлено: 20.02.14 22:11. Заголовок: Raksha пишет: Безус..

Raksha пишет:

цитата:

Безусловно, чем ещё госкомстату заниматься, как не подсчётом малинуа. Вы вообще фильтруете, когда что-то пишите?

Безусловно. А Вы????
Raksha пишет:

цитата:

У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа.

Но вот сделайте и выложите. Тогда вопросов не возникнет.
Raksha пишет:

цитата:

Комментарий был лишь по поводу уникальной ситуации - спасибо, насмешили)))) Ничего личного.

Пожалуйста. Только объясните чем? Тогда вместе посмеемся.
Raksha пишет:

цитата:

Есть такая вещь - здравая логика

Согласен. вот и давайте будем логичными.
И логично было таки все таки разъяснить связь этих ваших громких заявлений с необходимостью тестирования.

 Отправлено: 20.02.14 22:19. Заголовок: Raksha "Олька, k..

Raksha Читайте форум внимательней: "Олька, kaktus2 Я знаю о правах и обязанностях НКП в системе РКФ. Но при определенной настойчивости и целеустремленности слово "рекомендовать" можно читать как "воплотить в жизнь"."

 Отправлено: 21.02.14 13:04. Заголовок: Карина пишет: kaktu..

Карина пишет:

цитата:

kaktus2 нереализуемо. Я в любой момент приехала в ркф, по срочке сделала родословную и через пару часов все канет в недрах архива ркф. У нкп постоянный представитель будет на входе в кассу сидеть?

а для этого надо чтобы при наличии действующего НКП документы просто НЕ ПРИНИМАЛИ у частных лиц и питомников - только через НКП срочно - не срочно, не важно. Все сдается в НКП и его представитель оформляет документы в РКФ, Теоретически если НКП юр.лицо со счетом - это вполне возможно.

Но я конечно понимаю что все это на самом деле на сегодня из области фантастики, увы

 Отправлено: 21.02.14 15:35. Заголовок: Ну товарищи, вы уж о..

Ну товарищи, вы уж определит есть или улучшение бывшего НКП или монополизирование, бюрократия и все отсюда вытекающее
А по сути ведь просто не хватает того, кто смело заявит " Вызываю огонь на себя! Буду новым президентом НКП. Клянусь верой и правдой служить породе, альтруистично и фанатично!!!"

 Отправлено: 21.02.14 16:52. Заголовок: Марья пишет: А по с..

Марья пишет:

цитата:

А по сути ведь просто не хватает того, кто смело заявит " Вызываю огонь на себя! Буду новым президентом НКП. Клянусь верой и правдой служить породе, альтруистично и фанатично!!!"

а нет пока такого похоже - чтобы грудью и на амбразуру...

 Отправлено: 21.02.14 17:21. Заголовок: kaktus2 пишет: для ..

kaktus2 пишет:

цитата:

для того чтобы ситуация как-то изменилась - подача общепометок и щенячек для оформления родословных должна идти в РКФ через НКП (ну для тех пород где они есть) Где нет НКП - там да, пусть сами владельцы это делали бы. И чтобы это никак не отразилось на стоимости оформления.

Вы про что????? Какая ситуация???? С "потерянными пометами"????? А что такого архитрагичного в том, что пометы "исчезают"?????? Ну исчезли себе и исчезли. Производители, они то на месте остались..... И испытания с соревнованиями из родословных у них не исчезли. И кто выступает на соревнованиях, так и продолжают выступать. Дальше, сама идея оформления пометов через НКП.... Основная цель- получение статистики????? Так:Raksha пишет:

цитата:

У вас куча времени висеть в интернете - соберите инфу хотя бы по рекламируемым помётам. Сделайте прикидку на ведомственные помёты, на крупные питомники. По соревам можно и так по пальцам пересчитать, необязательно результаты открывать. Ну, анализ дело не сложное, школьная программа.

Или от того, что пометы через НКП оформляются, они исчезать перестанут?????

 Отправлено: 21.02.14 17:22. Заголовок: kaktus2 та ладна. Шо..

kaktus2 та ладна. Шоб не было желающих стать целым ПРЕЗИДЕНТОМ
Что нибудь запретить, разрешить, как это нет желающих

По слухам, где то в европах есть такие клубы породные... которые как то так ненавязчиво работают, журналы там всякие выпускают, ежегодные альманахи, проводят одну две выставки в год с классным экспертом.
Ведут статистику, поддерживают тестирование, проверки и соревнования.
Все это при условиях стороннего финансирования и символических взносов от членов.

Ключевые слова - поддерживают, ведут, проводят, выпускают. Нет обязаловки. Не разрешают, запрещают.
Давно известно что это бесполезно, обойдут, выкрутятся.

А при наших условиях когда маловато богатеньких спонсоров, малочисленной породы, нет обязательных дрессировок, и вообще мало желающих вступать в нкп... Как новый НКП заявит о себе?