Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: статус НКП (вопросы) (продолжение)

 Отправлено: 23.05.14 16:29. Заголовок: Янет пишет: ну назв..

Янет пишет:

цитата:

ну назвать грюнендаля не настоящей бельгийской овчаркой,а пушистиком-тростиночкой-это слишком.Не обязательно,что бельгиец должен заниматься только работой,изначально порода пастушья и я хочу развивать это направление в своём разведении,может спорт

Кто назвал ненастоящей? Настоящий тростиночкой с неправильной пушистой шерстью и не будет.
Вы как-то определитесь. Что значит, не обязательно работой заниматься, изначально пастушья и НО. И пастьба - серьёзная работа. И больше скажу - психи выставочные с ней не справятся. С качественной пастьбой, а не просто пробами, что собака от овец не убегает или не задирает их. И если пастушье направление - то и дипломы должны быть не по тестированию, а по результатам работы. Иначе это профанация.
Что касается рабочих качеств - разумеется, речь обо всех разновидностях, как иначе. У них один стандарт, отличия только в шерсти. И в ринге работают и грюны и тервю. Вот их и разводить. Тем, кто хочет просто шерсть чесать - надо озаботиться декоративной породой, а не рабочей.
А то вы сами себе противоречите. Шоу-немцы, думаете, откуда взялись? Да всё оттуда же - просто постоять и сымитировать работу стало достаточно. И тут вы то же самое предлагаете с бельгийцами, ища лазейки для волосатиков? С какой стати? Работа. Любая, но работа - критерий породности бельгийца. Недаром такие большие допуски по внешнему виду в стандарте. Без работы нет здоровья - ни психического, ни физического.
Подтверждение - шоу-бордеры, шоу-сеттеры и шоу-борзые.
Не надо изобретать велосипед, он давно уже существует и все знают, как он работает.

 Отправлено: 23.05.14 16:30. Заголовок: kaktus2 пишет: а ка..

kaktus2 пишет:

цитата:

а как быть с теми, которые видят фигуранта первый раз в жизни? Тоже пуски делать, да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически.

А почему рабочая порода не должна дрессироваться-то? С какой стати? Зачем брать овчарку?

 Отправлено: 23.05.14 16:41. Заголовок: Maria :sm36: Все бе..

Maria Все бельгийцы относятся к "Секция 1 Овчарки с рабочими испытаниями" см. стандарт породы.

 Отправлено: 23.05.14 16:52. Заголовок: Так про то и речь. А..

Так про то и речь. А так - получается декоратив. А потом физии кривят, что нормальных днём с огнём. Сами же протаскивают негодных.

 Отправлено: 23.05.14 16:53. Заголовок: И ещё смешно всхлипы..

И ещё смешно всхлипы про собак 60-х. Живьём-то видели? Только по картинкам же судят. А о проблемах и не знают. Хорошие собаки были вцелом. Но где? У нас же восточники были.

 Отправлено: 23.05.14 17:15. Заголовок: kaktus2 kaktus2 пише..

kaktus2 kaktus2 пишет:

цитата:

да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически.

А что такого страшного в выстреле?собака,живущая в городе,слышит много шума,хлопков и это ее не должно пугать..

 Отправлено: 23.05.14 17:17. Заголовок: А не в городе? Не по..

А не в городе?
Не понимаю, в чём разница

 Отправлено: 23.05.14 17:27. Заголовок: Maria я другую работ..

Maria я другую работу имею ввиду:ринги,мондио,ИПО,ВВ и т.д.Или если я не хочу такой работой заниматься,мне нельзя иметь БО?И к чему обязательно сказать,что выставочные психи?Или на выставках только собаки с неустойчивой нс присутствуют?Вы глубоко ошибаетесь

 Отправлено: 23.05.14 17:36. Заголовок: Maria пишет: А поче..

Maria пишет:

цитата:

А почему рабочая порода не должна дрессироваться-то?

потому что хозяева разные - и живут не только в Москве. И кому то достаточно послушания. И охраны дома.

А правильная работа с фигурантом - этому собаку все же учить надо. Не все хотят. А протестировать захочется.

 Отправлено: 23.05.14 17:37. Заголовок: Янет пишет: А что т..

Янет пишет:

цитата:

А что такого страшного в выстреле?собака,живущая в городе,слышит много шума,хлопков и это ее не должно пугать..

да потому что ее работать не учили - поэтому и травмы могут быть. Челюстные мышци - это тоже мышцы, и их надо развивать и тренировать как все остальные. Когда на площадку приводят 2-3 летнюю собачку и просят инструктора с ней позаниматься кусачкой, он что, сразу костюм наденет и побежит, что ли? А на тесте именно это предлагается делать. А собаке же, которая уже работает и кусается такой тест и подавно не нужен. Или я что то не правильно понимаю и это - тест для собак, уже работающих норматив??? Тогда зачем он нужен????

 Отправлено: 23.05.14 17:39. Заголовок: Maria а как можно со..

Maria а как можно социализировать собаку(приучить к гулу машин,проезжающим скоростным поездки) живя в глухой деревне?

 Отправлено: 23.05.14 17:44. Заголовок: kaktus2 не соглашусь..

kaktus2 не соглашусь.Работа здесь ни при чем.Выстрел-это самое лёгкое,что бывает на тестированиях.
Про фигуранта согласна.

 Отправлено: 23.05.14 19:16. Заголовок: Янет пишет: Выстрел..

Янет пишет:

цитата:

Выстрел-это самое лёгкое,что бывает на тестированиях.

да я не про выстрел сам, а про выстрел и работу с фигурантом одновременно для неопытной собаки. Речь шла ведь про атаку с выстрелом.

 Отправлено: 24.05.14 01:17. Заголовок: kaktus2 пишет: Ког..

kaktus2 пишет:

цитата:

Когда на площадку приводят 2-3 летнюю собачку и просят инструктора с ней позаниматься кусачкой, он что, сразу костюм наденет и побежит, что ли? А на тесте именно это предлагается делать. А собаке же, которая уже работает и кусается такой тест и подавно не нужен. Или я что то не правильно понимаю и это - тест для собак, уже работающих норматив??? Тогда зачем он нужен????

Ну наконец-то!
Вот об этом я и писала...
Мало того, что собака, которую не готовят по защитному нормативу все равно будет выглядеть бледно по сравнению с псом в постоянном тренинге, так для чего работающих , стартующих и побеждающих собак туда тащить?!
И, положа руку на сердце, мы ведь все знаем собак, которые достойные, равно, как и тех, кто дает таких же детей! О какой тогда оценке поголовья идет речь? Хороших собак на диванах не держат (за редким исключением).
А проводники? Согласитесь, даже на тесте уверенно и без ошибок отработает именно тот, кто постоянно выступает...

 Отправлено: 24.05.14 02:34. Заголовок: Бася, да у Вас там м..

Бася, да у Вас там малинуа - завались))) Чего Вы сами что-ли не организуете? С Вашими-то организаторскими способностями! Я же предлагаю сделать этот тест добровольным. Хочешь разводить собаку (это дело ведь тоже добровольное) - изволь ее обучить. А собака, которая хорошо ищет - хорошо кусается) Это вещи взаимосвязанные. Нельзя этот тест делать обязательным, как нельзя обязательно иметь потомство от всех собак.
Бася пишет:

цитата:

А чем классическая бонитировка плоха?

Хороший вопрос) Для присуждения бонитировочного класса требуются дипломы по дрессировке как минимум у родителей, как максимум - у большинства потомков. Сейчас все продается-покупается и проверить у не известной Вам собаки истинность дипломов не представляется возможным. Вот единственная причина зачем нужна открытость тестов. Меня смущает лишь вопрос возможного смягчения оценки результатов теста, т.к. вопрос оценки не может не носить субъективизма.
kaktus2 пишет:

цитата:

Юль, ведь пуск на рукав-фигуранта хорош для спортивной собаки, ну так она к этому подготовлена с щенячества и ей это проверять не надо, а как быть с теми, которые видят фигуранта первый раз в жизни? Тоже пуски делать, да еще с выстрелом? Так и собаку травмировать можно. Физически.

Лена, если есть сомнения, что собака не потянет не стоит ее таскать ни на соревнования ни на тесты. Ей нужно дать вырасти и созреть. С рабочими качествами родятся, их нельзя надрессировать. Если собака не дрессирована - нечего ей делать в разведении, т.к. использование недрессированных производителей рано или поздно приведет к угасанию приобретенных инстинктов. Наверное все замечали насколько легко дрессируются собаки отдельных семейств и линий, предки которых имели схожую дрессировку. Ощущение такое, что собака это уже знает, а вы ей только напоминаете что делать.

 Отправлено: 24.05.14 02:51. Заголовок: kaktus2 пишет: А пр..

kaktus2 пишет:

цитата:

А правильная работа с фигурантом - этому собаку все же учить надо. Не все хотят. А протестировать захочется.

Вот я же писала: работа на проверке в соответствии с нормативом данной собаки! Т.е. собака должна уже иметь документальное подтверждение сданного норматива! Условия должны быть равные или приближены к таковым! Вы же не ратуете за то, чтобы разводить всех собак поголовно? Цель - дать заводчикам выбрать лучших собак в пару. И, поверьте, даже если собака технически сделала что-то не так, но все увидели, что это СОБАКА, она будет востребована.
Maria, я бы не стала устраивать одинаковые проверки для всех разновидностей. У шоу нужно обязательно проверять степень уверенности в себе, скорость адаптации к раздражителям, способность контролировать эмоции. Наверное эти вещи вообще основополагающие для всех разновидностей. Но нагрузка у них должна быть разная! Назвался рабочим - нагрузка должна быть выше.

 Отправлено: 24.05.14 03:21. Заголовок: Кроме обычного теста..

Кроме обычного теста с людьми, который сам по себе прост и по организации и по силе нагрузки, когда группа людей около 20-ти человек с различными предметами (открытый зонт, воздушные шары и т.п.) спокойно стоит, разговаривает друг с другом, кто-то подходит, здоровается с проводником, провожает его в группу (собака бегает просто гуляет без поводка или на свободном поводке, команды не даются), можно продумать тест на реакцию на крупный предмет (закинуть в лежащую бочку апортировку или поставить миску с кормом), посмотреть как быстро она адаптируется если чуть изменить условия (положить в бочку предмет, немного загораживающий мотивационный объект), проверку ловкости - преодолевание 2-х метрового барьера или метрового безопорно, контакта с проводником, когда владелец просто подзывает свободно гуляющую собаку. На самом деле эти простые вещи уже позволят многое понять о собаке. Проверка же смены состояний под нагрузкой, уровня добычности, агрессивности, выраженности фазы охраны нужна лишь тем собакам, которые рекламируются как спортивные производители или для работы в ведомствах по соответствующему направлению.

 Отправлено: 24.05.14 08:11. Заголовок: Ох, постараюсь по по..

Ох, постараюсь по порядку...
hasco пишет:

цитата:

да у Вас там малинуа - завались))) Чего Вы сами что-ли не организуете? С Вашими-то организаторскими способностями!

Спасибо, конечно, но нет!
Сейчас постараюсь объяснить, почему.
Во-первых, именно потому что имею опыт организации спортивных мероприятий! По правилам, писанным и не писанным, организатор не имеет право выставлять своих собак и собак своего разведения. Соревнования, в которых не участвуют наши собаки - ну, ладно. А подобный тест... Выставим - договорились с судьей, слетели чужие - все подстроено... Все это пройдено, и не единожды...
Живой пример - последние соревнования. Официальный организатор - дружественная кинологическая организация, судья - красноярский, информатор - тоже. Фигуранты - сборная из разных городов Сибири - Кемерово, Красноярск, Томск, Барнаул, Новосибирск.
Выступили... Я уже не говорю о 1и 2 местах в личке, которые заняли Артем и я соответственно... И фигуранты работали под наших мягче (хотя под них как хочешь, так и работай), и.т.д.... Даже порвавший цепь и выбежавший на ринг Баська вызвал просто бурю радости и злорадства (у зрителей тоже есть уши)... Ну как же, дисквалификация..., радость то какая...
А во-вторых, мы что-то подобное проводим уже несколько лет. Съезжаются спортсмены со всей Сибири, и работаем вместе. Малиняк много, все на виду, и это не мероприятие одного дня. Вот тут и видно все... Кто, вытащив собаку из клетки, сразу одевает на нее намордник и держит на коротком поводке, а кто разрешает детей облизать (а детей много бывает, особенно летом).
И все мы качество собак видим, и все его знаем... Скрыть на подобном мероприятии что-либо просто невозможно, ИМХО.
И, в - третьих, у нас пока (слава Богу ) нет неработающих малинуа. Выступают на соревнованиях практически все взрослые..Наша шоу звезда, наш Бестик, имеющий в своей копилке кучу ЛПП и даже BIG-1, в прошлом году привез с кубка России 2 место... А остальные как-то выставками не больны..

 Отправлено: 24.05.14 08:39. Заголовок: hasco пишет: Для п..

hasco пишет:

цитата:

Для присуждения бонитировочного класса требуются дипломы по дрессировке как минимум у родителей, как максимум - у большинства потомков. Сейчас все продается-покупается и проверить у не известной Вам собаки истинность дипломов не представляется возможным

А если чуть изменить классический подход к бонитировке? Например, имеющая только дипломы по дрессировке (испытания) может претендовать только на первый племенной класс, а предоставившая диплом с соревнований вполне может расчитывать и на "элиту", при соблюдении остальных пунктов. Согласитесь, подделывать диплом с соревнований вряд ли кто решится... Причем, ИМХО, это не обязательно должен быть САСТ, главное, чтобы квалификация в нормативе была получена под судьей, у которого он открыт (РКФ). А это как раз проверить просто, достаточно связаться с устроителями (в случае сомнений).
Почему я за бонитировку? Мне нравятся и остальные пункты/условия получения племенного класса. Оценка экстерьера. Ну что плохого в том, что собака будет еще и внешне соответствовать стандарту.
Происхождение. Тоже важно, все мы знаем, что есть собаки с "белыми" на четверть, а то и на половину родословными...
Потомки. Лично для меня - я могу с восхищением наблюдать работу пса, но если его дети не дотягивают до уровня отца/матери, я очень сильно задумаюсь... и уж точно не использую - зачем мне ухудшатель или нейтрал?

 Отправлено: 24.05.14 09:11. Заголовок: hasco пишет: Навер..

hasco пишет:

цитата:

Наверное все замечали насколько легко дрессируются собаки отдельных семейств и линий, предки которых имели схожую дрессировку. Ощущение такое, что собака это уже знает, а вы ей только напоминаете что делать.

точно!