Отправлено: 29.04.11 21:58. Заголовок: статус НКП (вопросы) (продолжение)

 Отправлено: 28.05.14 18:45. Заголовок: Джина пишет: Во кру..

Джина пишет:

цитата:

Во круг этой территории постоянно чувствуется смрадный запах. Около площадки бегут полчища крыс

Явный перебор. Хотя мысль понятна. Пока не начались бои за ФМББ и существовал старый НКП, при котором Аверины имели безоговорочную фору при отборе, все было тихо. Сейчас они эту фору потеряли, но всеми силами стараются ее вернуть и изменить отбор на КМ. Давно наблюдаю за ситуацией. Марьинцы заварили кашу, теперь в ход пошли подковерные игры, но уже против них. Волевым решением спортивной секции НКП необходимо разработать каким образом должен происходить отбор во всех видах. Но сначала нужно эту секцию создать.

 Отправлено: 28.05.14 21:09. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

Да,перебор...

 Отправлено: 28.05.14 22:27. Заголовок: hasco безоговорочная..

hasco безоговорочная фора звучит красиво конечно, но к сожалению... Ещё в 2011году этим самым имеющим фору пришлось ехать в Геленджик что бы поучаствовать в отборочных. В том году кстати и спортсмены Авангарда и Ясенево участвовали, и тогда ещё ДрессДог. А поехал тот, кто смог и захотел, Щербинин и Ачмиз. И отборочные на все следующие проходили под организацией Ж.Безрук, открыто для всех желающих. На всех соревнованиях организатором громко и внятно объявлялось куда и к кому подходить с заявками. Почему кто то ехал а кто нет... поинтересуйтесь у участников тех соревнований.
Главные Ясенево заявили что их ФМББ не интересует, там ерунда и не серьёзно, остальные... видимо сказался негативный опыт поездки 2010года. Посмотрите для расширения кругозора список участников.
Мондьеринг в России начался не вчера. А говорить что Марьинцы заварили кашу, извините глупо.
Мы не участвовали в отборе на КМ, не комментировали соревнования, спортсменов и судей. Не писали гадкие письма судьям в Европу. Три судьи не приехали на наши соревнования за три года из-за этого. Один раз был поднят вопрос о возможности участия спортсменов на Кубке с явно не готовыми собаками. Открыто, после соревнований 2011г. На что было сказано всем, кто там присутствовал, не ваше дело, хотим и едем. Результаты известны всем.
В этом году все <каша> была заварена г.Побуковским. Что бы имет право огульно так обвинять может имеет смысл обратить внимание на даты сообщений, тексты писем и всей переписки? Хоть сайт мондьоринг и почистили, и группу слегка прикрыли все это есть. Горячее желание г.Побуковского не дать провести отборочные, сформировать команду по своему желанию, и взять под контроль отбор на ФМББ прямо красная линия всех опусов.
Ну опять же извините, есть предел самодурства. Марьино перестало подставлять вторую щеку. Надоело. Переход всехграниц с письмами судьям. Если бы Ирис не озвучила бы все это. И письма, и что всем в Европе говорится что выступающие за границей ВСЕ спортсмены г.Побуковского, его школы, и все гадости которые писались. И все что творится теперь, и им и его подпевалами... Испугались что могут появится внятные и честные правила отбора на КМ. Когда могут поехать не только имеющие возможность выступать за границей для отбора, не только на соревнованиях на одной площадке под судьей живущим у спортсмена,организатора и т.д. Ну да это решат более компетентные люди, чем те члены комиссии, которые не знают правил, формата заявок соревнований, внесения результатов в рабочии книжки, того что обидиенс мондьоринг проводится во многих странах, называется по разному, много ещё всего, что вообще то положено знать.
Марьино всегда за честный, справедливый отбор и готово участвовать. Ни один участник, ни с одной площадки, ни разу не высказал замечаний по проведению наших соревнований. Всех всегда приглашают позаниматься перед соревнованиями, обсудить любые вопросы. Вам, Юля, никак не пригодился случайно опыт тренировок в Марьино? А г.Шмониной, г. Овсянникову, г.Побуковскому? Никто из них не вспомнит как работал в Марьино? Как переманивали спортсменов и помощников? Открыто, ничего не стесняясь. Ну да в этом опыт Ясенево большой.
Ещё раз,надоело. Думаю г.Побуковский и сам уже не рад заваренной каши, не ожидал адекватного ответа. Теперь пошла совсем уж грязная игра. Подлость, клевета, грязь. Удачи.
Юля, не поделитесь результатом выступления 6 апреля? Безумно интересно хоть какие то результаты узнать.

 Отправлено: 28.05.14 23:11. Заголовок: Извиняюсь,что вмешив..

Извиняюсь,что вмешиваюсь,но вот это не правда!
Джина пишет:

цитата:

Нарушены все возможные санитарные и экологические нормы.Во круг этой территории постоянно чувствуется смрадный запах. Около площадки бегут полчища крыс ,не известно столько там инфекций( и все это в водоохранной зоне).

Мы были там в прошлом году,никаких крыс там нет,инфекций,а тем более "смрада" тоже.
Я правильно понимаю,что это новый способ вытеснения конкурентов?

 Отправлено: 28.05.14 23:27. Заголовок: Янет читате внимател..

Янет читате внимательнее.
Джина пишет:

цитата:

от кого: Irina Shmonina "mondioring-rus@mail.ru" кому: " Park850@mail.ru"

я перенесла пост от Игоря Аверина, первоисточник указала. Это не я написала, этот текст повесил Игорь Аверин. Я прекрасно понимаю, что началась какая-то конкретная подковерная возня, и написанное правдой вряд ли является.

 Отправлено: 28.05.14 23:35. Заголовок: Карина пишет: И отб..

Карина пишет:

цитата:

И отборочные на все следующие проходили под организацией Ж.Безрук,

Карина, я ведь об этом и написала. Все соревнования в Марьино с участием иностранных помощников и судей проходили с помощью Жанны Безрук. Нужно отдать ей в этом должное.
Карина пишет:

цитата:

А говорить что Марьинцы заварили кашу, извините глупо.

Ну если так, то это я наверное сделала.
Карина пишет:

цитата:

Горячее желание г.Побуковского не дать провести отборочные, сформировать команду по своему желанию, и взять под контроль отбор на ФМББ прямо красная линия всех опусов.

Пока по факту только наезд марьинцев на существующий отбор на Кубок Мира и изменение отбора по принципу "двух соревнований". На ФМББ поехали как прежде марьинцы за небольшим исключением.
Наверное желание Побуковского все-таки не было таким уж горячим.
Карина пишет:

цитата:

И все что творится теперь, и им и его подпевалами... Испугались что могут появится внятные и честные правила отбора на КМ.

Карина, а что творится-то? Я, как Вы правильно заметили, участвую в соревнованиях, проводимых в Ясенево и не в курсе творящегося. Напротив я вижу пристальное внимание к проводимым соревнованиям со стороны Марьинской площадки и наблюдателей с фото- и видеотехникой. К чему бы это? И как Вы видите внятные и честные правила? Рейтинг с учетом всех проводимых соревнований чем не честный был?
Карина пишет:

цитата:

Когда могут поехать не только имеющие возможность выступать за границей для отбора, не только на соревнованиях на одной площадке под судьей живущим у спортсмена,организатора и

Карина, если бы проживание судьи на что-то влияло, то квалификаций как минимум в два раза было бы больше. Хотя бы у самого Побуковского. А вот работа под свою собаку - это гораздо большее нарушение.
Карина пишет:

цитата:

что обидиенс мондьоринг проводится во многих странах, называется по разному, много ещё всего, что вообще то положено знать.

Честно говоря специально как-то озадачилась этой темой. И ничего не нашла кроме того, что в Марьино.
Карина пишет:

цитата:

Ни один участник, ни с одной площадки, ни разу не высказал замечаний по проведению наших соревнований.

Ну это не так. Шамиль, например, думаю, их надолго запомнил. Я только на этих соревнованиях зрителем была. Про другие сказать не могу, т.к. просматривала на видео только отрывки.
Карина пишет:

цитата:

Вам, Юля, никак не пригодился случайно опыт тренировок в Марьино?

Карина, я ездила с Альфом. Навряд ли с ним можно в мондио выступать. По крайней мере я не пробовала. По поводу моих попыток договориться на счет тренировок в Марьино Флинта - мне четко сказали, что с ним могут заниматься только по программе УГС. Но поскольку в том же ОКД я легко дам фору всему составу Вашей площадки вместе взятому (я 15-ти кратный призер и победитель в этом виде, занимаюсь с 89 года), то решила как-нибудь обойтись своими силами. Ничего, получилось, как видите.
Карина пишет:

цитата:

Теперь пошла совсем уж грязная игра. Подлость, клевета, грязь.

Побуковский-то это не писал. Карина, а Вы уверены обвиняя его в этом?
Карина пишет:

цитата:

Юля, не поделитесь результатом выступления 6 апреля? Безумно интересно хоть какие то результаты узнать.

У меня 210 баллов. Не сделали выборку и слопали лакомство, все остальное с помарками сделали. Про остальных просто не знаю. В двойке у Овсянникова и Полибина квалификации есть, но баллы я не запоминала.

 Отправлено: 28.05.14 23:52. Заголовок: Джина пишет: Я прек..

Джина пишет:

цитата:

Я прекрасно понимаю, что началась какая-то конкретная подковерная возня, и написанное правдой вряд ли является.

Нужно спросить у Ирины она ли это написала.

 Отправлено: 28.05.14 23:59. Заголовок: Карина, и вообще, не..

Карина, и вообще, не забивайте голову! Завтра выступления и я лично и, думаю, все остальные болеют за Вас и за всех спортсменов, поехавших от России на ФМББ. Совершенно не важно от какой площадки завтра Вы, Татьяна и Светлана выступаете, Вы выступаете за нашу страну! Так же болеем и за Машу и за Алексея!

 Отправлено: 29.05.14 00:36. Заголовок: Джина я итак поняла,..

Джина я итак поняла,что это всего лишь перепост с другого форума,а не Вы писали
Хотелось бы автора письма услышать..

 Отправлено: 29.05.14 06:13. Заголовок: Джина В любом случае..

Джина В любом случае, спасибо Вам, что перепостили! Сама хотела, Вы меня опередили...
hasco пишет:

цитата:

Нужно спросить у Ирины она ли это написала.

Как я поняла, Игорь готов предоставить то ли скрины, то ли сканы, если это нужно.
В любом случае, как же это мерзко...
Борьба площадок есть везде, в большей или меньшей степени... И люди, которым ты раньше доверял, как самому себе, которых ты ввел в свое дело, становятся чужими и начинают играть против тебя... Но людьми то нужно оставаться...
Сорри за отступление...
hasco пишет:

цитата:

Совершенно не важно от какой площадки завтра Вы, Татьяна и Светлана выступаете, Вы выступаете за нашу страну! Так же болеем и за Машу и за Алексея!

Конечно!!! Мы все очень хотим вашей победы!!!!

 Отправлено: 29.05.14 07:08. Заголовок: hasco пишет: Ввиду..

hasco пишет:

цитата:

Ввиду того, что рабочее разведение принципиально отличается от шоу (отбор идет по совершенно разным признакам) развитие его в одном русле с шоу приведет к утрате уникальных качеств полученных путем более чем 100-летней рабочей селекции собак. Уравниловка в данном случае будет прокрустовым ложем для малинуа.

А в чем вы видите "уровниловку"? Разве направленность разведения определяет НКП?????? На мой взгляд, эту направленность определяет заводчик, и только заводчик. А заводчик прежде всего ориентируется на фактор спроса на рынке сбыта.

 Отправлено: 29.05.14 07:35. Заголовок: hasco пишет: Я за о..

hasco пишет:

цитата:

Я за организацию зоотехнических мероприятий (бонитировки) массовую, с обязательной проверкой поведения ( например поведение в условиях, приближенных к городу и 2 атаки под нагрузкой). На которой бы максимальное количество заводчиков, спортсменов и простых владельцев смогли бы увидеть поголовье по-настоящему! Даже если не проводить это мероприятие "как РКФ", многие потенциальные приобретатели щенков сделали бы свои выводы о качестве собак, а спрос родит и предложение. Это и будет заводской работой национального клуба.

Ага. только без принципа "обязаловки". "Обязаловка" имеет свойство отталкивать народ. Что касается проверки, она может быть любая. Но она должна проводится только на добровольных началах, и должны быть созданы такие условия, чтобы прохождение этой проверки стало ПРЕСТИЖНЫМ.

 Отправлено: 29.05.14 16:04. Заголовок: Сорри, Омен, о каком..

Сорри, Омен, о каком спросе речь? Заводчик ориентируется на свой идеал породы,а что получается,то и получается. Спроси у любого заводчика-он наверняка доволен своей сукой и кобелем,что повязал. Это субъективная сфера, как искусство.

 Отправлено: 29.05.14 20:45. Заголовок: rinamay пишет: Сорр..

rinamay пишет:

цитата:

Сорри, Омен, о каком спросе речь? Заводчик ориентируется на свой идеал породы,а что получается,то и получается. Спроси у любого заводчика-он наверняка доволен своей сукой и кобелем,что повязал. Это субъективная сфера, как искусство.

Ладно. Спрошу в воскресенье. Хотя сомневаюсь, что искусство существует только ради искусства. На мой взгляд, любое искусство имеет своего потребителя.

 Отправлено: 29.05.14 21:22. Заголовок: а потребитель сам по..

а потребитель сам подтягивается, вот в России самый известный питомник замешан на шоу мали-это что,потребитель сформировал?Нет,что продают,то и покупают

 Отправлено: 03.06.14 22:40. Заголовок: На данный момент при..

На данный момент примерные планы:

6-7-8 в ближайшие выходные собирается президиум. Опробуем возможность использования скайпа.

12-15 в Твери пройдет Чемпионат России по ИПО, НКП награждает лучшую бельгийскую овчарку.

20-21-22 ориентировочно - собрание спортсменов. Точная дата открыта к обсуждению. Но еще будет корректироваться в зависимости от возможностей места проведения.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Собрание по выбору помощников спортивного отдела НКП - запланирован состав из 5 человек по направлениям.

Пока это предложения.
1. мондьоринг.
2. ипо
3. аджилити
4. игровые
5. традиционные

Данный список предлагался на первом собрании, возможна коррекция на втором.


В планах обсуждение предложений по развитию различных видов спорта.

Мы ожидаем ваших предложений идей по развитию НКП.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------

По просьбе Светланы Еремеевой - обращение к лидерам спортивных школ.

1. Внести свои предложения по точной дате проведения.
2. Постараться выделить на собрание представителей способных вести конструктивный диалог.
3. Подготовить предложения. По направлениям - проведение соревнований, отборы, формат взаимодействия.

телефон - 8910-936-8-678 (МТС - Тверь); e-mail: ao-fk@mail.ru Светлана.

 Отправлено: 04.06.14 09:19. Заголовок: 7-8 - никак не получ..

7-8 - никак не получится у меня. У нас соревнования.

 Отправлено: 04.06.14 14:18. Заголовок: 7 я в ясенево на мон..

7 я в ясенево на мондьо
21-22 на сириусе испытания - я скретарь

по воскресеньям вообще не вариант для меня, у меня - требболисты

 Отправлено: 04.06.14 14:28. Заголовок: Omen пишет: А в чем..

Omen пишет:

цитата:

А в чем вы видите "уровниловку"? Разве направленность разведения определяет НКП?????? На мой взгляд, эту направленность определяет заводчик, и только заводчик. А заводчик прежде всего ориентируется на фактор спроса на рынке сбыта.

Вы не внимательно читали мои сообщения) Категорически нельзя проверять шоу-разновидности так же как и рабочих и наоборот. Так же нельзя распространять критерии оценки с одних на других. Направленность разведения определяет и НКП в том числе (информационные ресурсы, реклама, проведение выставок и соревнований). Заводчики разные бывают) некоторые заводчики дают ложную информацию о качествах своих собак, но щенков при этом получают стабильно. Значит и в этом случае спрос имеется.
ural пишет:

цитата:

6-7-8 в ближайшие выходные собирается президиум. Опробуем возможность использования скайпа.

Ольга, если можно, назови дату точнее. Собрание президиума открытое или закрытое? Сегодня уже 4-е, а я как и Джина 7-го не смогу, а хотелось бы поприсутствовать.

 Отправлено: 04.06.14 14:30. Заголовок: kaktus2 пишет: 21-2..

kaktus2 пишет:

цитата:

21-22 на сириусе испытания - я скретарь

Эх, вспомнила( мы тоже разрываемся между этими соревнованиями и сертификацией по IPO-R в эти же даты(
но на каких-то будем точно