Отправлено: 12.07.11 19:48. Заголовок: размножение или разведение?

Алина З. пишет

цитата:

Мы думаем о бельгийских овчарках и хотим хороших собак, чтобы заниматься размножением

 Отправлено: 11.07.11 18:56. Заголовок: Алина З. пишет: чт..

Алина З. пишет:

цитата:

чтобы заниматься размножением

для этого хорошие собаки не нужны-берите любую. В Вам главное что бы БО была?

 Отправлено: 11.07.11 20:04. Заголовок: Алина З. пишет: ра..

Алина З. пишет:

цитата:

размножением

Жара?

 Отправлено: 11.07.11 21:31. Заголовок: Алина З. пишет: Мы..

Алина З. пишет:

цитата:

Мы живем в Москве, нам очень интересно, расскажите подробнее, есть ли новые фото? Мы думаем о бельгийских овчарках и хотим хороших собак, чтобы заниматься размножением

Вай, круто!
А для этого любые собаки подойдут, хорошие стоят дорого слишком.

 Отправлено: 12.07.11 06:55. Заголовок: Алина З. Купите йор..

Алина З. Купите йорков, он удобнее, особенно когда размножаться начинают, по той простой причине, что их больше помещается на одном квадратном метре и едят меньше .

 Отправлено: 12.07.11 10:24. Заголовок: АЛИНА З. таких разв..

АЛИНА З. таких разведенцев пруд пруди.сначала возьмите собаку для души,для себя,для выставок и спорта.

 Отправлено: 12.07.11 11:00. Заголовок: Нам нужна хорошая, д..

Нам нужна хорошая, для размножения Зачем же мне любая!

 Отправлено: 12.07.11 11:01. Заголовок: Алина З пишет: Нам ..

Алина З пишет:

цитата:

Нам нужна хорошая, для размножения Зачем же мне любая!

и смех и грех...

 Отправлено: 12.07.11 11:10. Заголовок: Алина З пишет: Нам ..

Алина З пишет:

цитата:

Нам нужна хорошая, для размножения Зачем же мне любая!

Почему именно для "размножения"-то?

 Отправлено: 12.07.11 11:29. Заголовок: Алина З я от лично ..

Алина З
я от лично от Вас ничего не хочу...
ненашел сообщения в котором Вы представились...

 Отправлено: 12.07.11 11:38. Заголовок: tervolli абсолютно ..

tervolli абсолютно согласна.

 Отправлено: 12.07.11 14:10. Заголовок: АлкестА какая ты зл..

АлкестА
какая ты злая нет бы пояснить что человек неправ...
для разведения кобелька интересно из-за бугра... посоветовавшись с гуру...
З.ы. заодно темку подняли

 Отправлено: 12.07.11 14:26. Заголовок: Алина З пишет: Что ..

Алина З пишет:

цитата:

Что вы от нас ище хотите?

Олька пишет:

цитата:

Почему именно для "размножения"-то?

 Отправлено: 12.07.11 16:37. Заголовок: Жара! Что вы напали-..

Жара! Что вы напали-то?!
Давайте спокойно разберемся:
Слово "Размножение" не подразумевает работы с породой, чаще его используют в уничижительной форме... Думаю, что Алина З просто не задумалась над этим, когда писала, правильней сказать - для разведения, если речь идет о вязках, но сразу возникает другая сторона вопроса - рожает сука, а здесь реклама кобеля, его могут использовать в разведении, но ............ хозяева сук. А для этого они должны посчитать его достойным:). Это кроме экстерьера собаки, еще и дрессировка и выставки:). Думаю, что Варик вполне подошел бы для этого, тем более, что его крови все ж отличаются от большинства имеющихся. Постараюсь выложить вечером его новые фотографии:)

 Отправлено: 12.07.11 17:19. Заголовок: Tusya пишет: Слово ..

Tusya пишет:

цитата:

Слово "Размножение" не подразумевает работы с породой, чаще его используют в уничижительной форме... Думаю, что Алина З просто не задумалась над этим, когда писала, правильней сказать - для разведения, если речь идет о вязках

Плохо что вообще на задумывается. Меня удивляет что человек даже в терминологии не силён, а лезет туда, где не только терминология требуется.
Пусть сразу скажет что "хочет чтобы мальчик/девочка тр@х@лись в своё удовольствие, а мы с паппиками посюсюкаемся, да заодно бабла на них сделаем", это будет гораздо честнее.
Но, не ту породу выбрали к сожалению или к радости...

 Отправлено: 12.07.11 19:46. Заголовок: Tusya пишет: Слово ..

Tusya пишет:

цитата:

Слово "Размножение" не подразумевает работы с породой, чаще его используют в уничижительной форме...

а почему?

АлкестА пишет:

цитата:

что.... хорошо когда тема поднимается дельными словами..советами.. и т д , а не чушью

спасибо за поддержку, а то мне как-то ни по себе стало...

Думаю, что Варик вполне подошел бы для этого, тем более, что его крови все ж отличаются от большинства имеющихся. Постараюсь выложить вечером его новые фотографии:)
Мы имено так и считаем, с нетирпением будем ждать новых фотографий!

Олька, вы ошибаетесь! Мы то как раз и задумываемся и не взяли собаку у первого встречного. Мы планируем раскручивать собак и заниматься с ними активным серьезным спортом, смотрим питомники. Вон ваши собаки тоже из этого питомника, мы видим, что они очень хорошие и породные и это лишний раз доказывает что мы движемся в правильным направлении! Мы хотим размножать именно таких хороших собак! Мы и хотим племенную пару. Планируем взять мальчика и девочку и разводить черных и рыжих бельгийских овчарок, это ведь такая замечательная порода! На выставки мы тоже будем ходить, но главное - это РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА!

 Отправлено: 12.07.11 20:18. Заголовок: АЛИНА З. как ВЫ соби..

АЛИНА З. как ВЫ собираетесь плодить чёрных и рыжих собак?хотите взять племенную пару.с кобелём понятно,а вот сука будет грюнендалем?или всё таки будете брать суку-тервюрена?если грюнендаль,то на самом деле будете размноженцами,а не заводчиками-разведенцами.

 Отправлено: 12.07.11 21:25. Заголовок: :sm15: :sm15: :sm..

убейте тролля

 Отправлено: 12.07.11 21:50. Заголовок: Алина З пишет: Мы и..

Алина З пишет:

цитата:

Мы и хотим племенную пару. Планируем взять мальчика и девочку и разводить черных и рыжих бельгийских овчарок, это ведь такая замечательная порода!

Это что за ужас?!

 Отправлено: 12.07.11 21:52. Заголовок: Gessav пишет: убейт..

Gessav пишет:

цитата:

убейте тролля

А то он свою трольчиху приведёт и будет размножаться))))))))

 Отправлено: 12.07.11 22:41. Заголовок: Злые вы. Мохет челов..

Злые вы. Мохет человек искренне не понимает разницу между размножением и разведением и разницу между рыжими и черными.

Алина,а еще есть кучерявые и непушистые

 Отправлено: 12.07.11 22:55. Заголовок: А еще есть немецкие ..

А еще есть немецкие овчарки - и спрос постоянный и заморочек с окрасами никаких

 Отправлено: 13.07.11 08:10. Заголовок: Ура, товарищи! Может..

Ура, товарищи! Может Алина наконец расскажет мне, как можно размножить тервюрена и грюнендаля, будет первопроходцем так сказать. А то я так и не знаю, КАК это черно-рыжее дело оформить через РКФ!

 Отправлено: 13.07.11 09:07. Заголовок: Liliz вообще-то ник..

Liliz вообще-то никак нельзя получить документацию в РКФ на такой помёт.только когда щенок вырастет,надо пойти на 3 выставки и получить описания для регистровой родословной.

 Отправлено: 13.07.11 10:03. Заголовок: Янет пишет: Liliz ..

Янет пишет:

цитата:

Liliz вообще-то никак нельзя получить документацию в РКФ на такой помёт.только когда щенок вырастет,надо пойти на 3 выставки и получить описания для регистровой родословной.

вообщ-то не так Но Liliz написала не с этим смыслом.

 Отправлено: 13.07.11 10:22. Заголовок: А давайте все умудре..

А давайте все умудренные опытом лучше поделятся своими мыслями о подборе пар, о целях разведения, которые они перед собой ставят

 Отправлено: 13.07.11 14:52. Заголовок: Алина З пишет: Мы п..

Алина З пишет:

цитата:

Мы планируем раскручивать собак и заниматься с ними активным серьезным спортом,

это каким же таким серьезным спортом?
_________________________________________________
да, вот так не заглянешь сюда всего лишь сутки, а потом, хоть стой, хоть падай

 Отправлено: 13.07.11 14:55. Заголовок: EVKA пишет: а еще е..

EVKA пишет:

цитата:

а еще есть кучерявые и непушистые

ой, давайте не будем рассказывать этому человеку о непушистых, там и без него УЖЕ много наколбасили

 Отправлено: 13.07.11 19:06. Заголовок: сразу видно, что ком..

сразу видно, что коммирсанты от породы почуили серьезных и умных людей и испугались конкуренции! Марина не бойтесь!!! Мы знаем про непушистых, про тяжелую ситуацию с ними в породе и заниматься ими не будем потому что у длинношерсников рабочие качества всегда лучше! А это для серьезных людей ВАЖНО!

Нас друзья придупридили что очень много зависников в породе, лудше бы вместо злобы плодили хороших собак очень ниприятная атмосфера здесь

 Отправлено: 13.07.11 19:17. Заголовок: Алина З Ваш последн..

Алина З Ваш последний пост-ни в какие рамки.
Вот когда купите классную собаку (причем не в соседнем дворе),отдрессируете ее,оттитулуете,сделаете тесты по здоровью-получите качественное,здоровое потомство-потом сможете говорить о конкуренции и завистниказ.
А уж о рабочих качествах непушистых-никому не рассказывайте.

 Отправлено: 13.07.11 19:38. Заголовок: АЛИНА З. ладно мы ид..

АЛИНА З. ладно мы идиоты,вы умные.а какое у вас кинологическое образование?

 Отправлено: 13.07.11 21:24. Заголовок: Янет пишет: а какое..

Янет пишет:

цитата:

а какое у вас кинологическое образование?

Судя по количеству ошибок в словах, я бы вообще спросила про наличие среднего......

 Отправлено: 13.07.11 22:09. Заголовок: Алина З пишет: сраз..

Алина З пишет:

цитата:

сразу видно, что коммирсанты от породы почуили серьезных и умных людей и испугались конкуренции! Марина не бойтесь!!! Мы знаем про непушистых, про тяжелую ситуацию с ними в породе и заниматься ими не будем потому что у длинношерсников рабочие качества всегда лучше! А это для серьезных людей ВАЖНО! Нас друзья придупридили что очень много зависников в породе, лудше бы вместо злобы плодили хороших собак очень ниприятная атмосфера здесь

Raksha пишет:

цитата:

Судя по количеству ошибок в словах, я бы вообще спросила про наличие среднего......

Raksha этот пост меня на ту же самую мысль навёл. У меня такое ощущение что это ребёнок пишет.

 Отправлено: 13.07.11 22:25. Заголовок: ОЛЬКА некоторые дети..

ОЛЬКА некоторые дети грамотней пишут!

 Отправлено: 13.07.11 22:42. Заголовок: Алина З пишет: лудш..

Алина З пишет:

цитата:

лудше бы вместо злобы плодили хороших собак

Или размножали...
Гы)) Алина З пишет:

цитата:

Мы знаем про непушистых, про тяжелую ситуацию с ними в породе и заниматься ими не будем потому что у длинношерсников рабочие качества всегда лучше!

Займитесь голыми! они грят вАЩЩе аЦцкие в работе! Если только на улице не холодно
Янет пишет:

цитата:

ОЛЬКА некоторые дети грамотней пишут!

Причём не только по орфографии, но и по смыслу...

 Отправлено: 13.07.11 23:13. Заголовок: что-то сдается мне, ..

что-то сдается мне, что это тааакой развод. Причем ещё вчера. Админы, не пора ли закрыть доступ?

 Отправлено: 14.07.11 03:29. Заголовок: )) АшиПки надуманы) ..

))
АшиПки надуманы) Этот человек прекрасно знает термины, знает правила русского языка, и не сильно скрывает что косит под дурочку.
Удивляюсь с первого поста, что некоторые отвечают на полном серьезе

 Отправлено: 14.07.11 07:06. Заголовок: зато как все зашевел..

зато как все зашевелились ога ....
бодричком...
"потролит" чутка и перестанет ога главное поменьше внимание к нему поменьше

 Отправлено: 14.07.11 14:52. Заголовок: ни один нормальный з..

ни один нормальный заводчик, который не хочет в дальнейшем иметь проблемы, не продаст своего щенка таким "серьезным людям" после всех этих заявлений.

 Отправлено: 14.07.11 14:53. Заголовок: Урок биологии. Учите..

Урок биологии. Учительница:
- Вовочка, расскажи всему классу, как размножаются дождевые черви?
- Делением, Антонина Петровна.
- А поподробнее?
- Лопатой.

 Отправлено: 14.07.11 17:06. Заголовок: POPdog так человек..

POPdog
так человек-то аноним! поди его определи потом

 Отправлено: 15.07.11 12:59. Заголовок: Человек не позвонил ..

Человек не позвонил - вот и весь интерес

 Отправлено: 15.07.11 13:19. Заголовок: Tusya Тань, да это р..

Tusya Тань, да это ребёнок пишет! Естественно не позвонит!

 Отправлено: 18.07.11 10:02. Заголовок: Статья William Kachm..

Статья William Kachman о рабочих титулах и разведении
The Real Old Fashioned Working Bouvier Homepage

Kennel vd Fokrohof

http://www.connect.ab.ca/~kachmanlaw/Bo ... titles.htm

1997 William Kachman

Рабочие титулы: подсказки, без выводов

Несколько дней назад мне позвонила очень приятная женщина, которая искала щенка бувье. Она сказала, что ей хотелось бы собаку «поострей», т.е. такую, которую большинство людей взять не захотели бы. Что ж, хорошо. Она сказала, что ее не интересуют собаки выставочного разведения и она считает, что пятьдесят лет назад бувье выглядели как раз как надо – с короткой жёсткой шерстью, более атлетичным сложением и более длинной мордой. Ах, музыка для моих ушей… ушей человека, который любит бувье, а не карикатуру, в которую превратились многие из них. И она бы хотела взять щенка в ближайшие два месяца. О черт. Она была разочарована (да и я тоже) тем, что у меня в такое ближайшее время не будет щенков, и спросила, не могу ли я рекомендовать другого заводчика. Собственно, в Северной Америке есть двое других людей, разводящих бувье такого типа, и я рекомендовал ей обратиться к ним. Когда я упомянул племенного кобеля, принадлежащего одному из этих заводчиков - собаку, блещущую рабочими титулами – она вежливо слушала, пока я перечислял достижения собаки. Когда я закончил, она спросила: «Да, но хороша ли собака?». Очень умная женщина!

Все мы знаем поговорки «По одежке встречают…» и «Хоть горшком назови...». И разве не на примере таких личностей, как маркиз де Сад и Ее Величество Мария Антуанетта отцы современной демократии указывали на важность личных качеств человека, а не аристократических титулов? И все же, сколько из нас, услышав перечисление всех титулов и почестей, которых удостоился этот кобель, оказались бы достаточно мудры, чтобы спросить, подобно этой женщине, хороша ли собака? Или мы не судим его по этой «одежке» – титулам? А если говорить о собаке без титулов, понимаем ли мы, что эта собака так же хороша или плоха без них, как она была бы при их наличии, или же мы отметаем ее прочь, как смерда, не заслуживающего внимания?

Факт – что есть великолепные собаки без титулов, и посредственные собаки с титулами. Что более важно, и более актуально для темы нашего разговора, так это следующее:

• Великолепные собаки не стали бы лучше, если бы/когда они получили бы титулы;
• Посредственные собаки останутся посредственными, даже если получат титулы.

Конечно, все это ничего не значило бы, если бы мы рассматривали титулы просто как иллюстрацию спортивного выступления данной собаки и проводника в конкретный день. Но большинство из нас относятся к рабочим титулам не так. Поэтому давайте начнем с рассмотрения наиболее распространенных методов использования титулов:

• 1. оценка лучшего спортивного выступления, на которое способна команда «собака-проводник» на соревнованиях;
• 2. принятие решений, связанных с племенным разведением, как-то:
• a. вы – заводчик, который ищет самого подходящего кобеля для своей суки. В этом случае многие люди в немалой степени будут основывать свое решение на том, что «этот кобель» подходит лучше всех, поскольку заработал титулы (он был на N-ном месте на чемпионате»);

или

• b. вы – покупатель щенка, и хотите самого перспективного щенка, и потому вы хотите щенка именно от этого кобеля, поскольку он так хорошо выступил на чемпионатах SchH 3;
• 3. принимая решения на тему тренинга, как-то:
• (a) в тренинге я буду пользоваться методами «Васи Пупкина» (прочту его книгу, найму его, чтобы он обучил меня), потому что он так здорово выступает на чемпионатах со своей собакой; или
• (b) когда мы будем выбирать директора клуба по дрессировке, я проголосую за «Васю Пупкина», потому что он всегда очень успешно выступает на соревнованиях со своими собаками.

________________________________________

Принятие решений по вопросам тренинга
________________________________________

Безусловно, любой титул – SchH, Ring, KNPV – что-то говорит нам о собаке. Хотя бы то, что у собаки были характеристики, необходимые для прохождения этого теста. Но учтите, что при прохождении каждого теста на поле выступают двое – собака и проводник. Я предполагаю, что титул, собственно, больше говорит вам о проводнике, чем о собаке.

Рассмотрим следующие девять сочетаний:
• Отличная, жесткая собака – отличный проводник
• Отличная, жесткая собака – средний проводник
• Отличная, жесткая собака – плохой проводник
• «Хорошая» собака – отличный проводник
• «Хорошая» собака - средний проводник
• «Хорошая» собака - плохой проводник
• Плохая собака - отличный проводник
• Плохая собака - средний проводник
• Плохая собака - плохой проводник

В общих чертах, если собака или умения проводника действительно плохи, в результате титула не будет. Отличная собака с мощной мотивацией, но с неумелым проводником, будет выглядеть диким зверем – ни контроля, ни дисциплины… ни титула. С другой стороны, собака с порочным темпераментом, скорее всего, будет раз за разом получать дисквалификацию, вне зависимости от умения проводника (никакие умения не помогут скрыть тот факт, что собака убежала с поля при звуках выстрела или при виде нападающего фигуранта).

Итак, снова в общих чертах, когда мы говорим о титулованной собаке – мы говорим о команде «собака-проводник», принадлежащей к одной из этих четырех категорий (отобранных из числа изначальных девяти):
• Отличная, жесткая собака – отличный проводник
• Отличная, жесткая собака – средний проводник
• «Хорошая» собака – отличный проводник
• «Хорошая» собака - средний проводник

Отличный проводник сможет получить очень хорошие –наивысшие – баллы с собакой из обеих категорий. Но отличная собака сможет получить отличные баллы лишь при работе с превосходным проводником. В руках среднего проводника отличная собака часто выглядит неконтролируемой: у проводника недостаточно навыков для того, чтобы направить возможности собаки в нужное русло.
Как вы можете видеть, на любом мероприятии наивысшие результаты могут получить собаки обоих указанных типов, и лишь один тип проводников – отличные. Поэтому люди, которые ориентируются на титулы и баллы для того, чтобы решить, кого нанять в тренеры или выбрать директором клуба, ответственным за дрессировку, принимают информированные решения.
________________________________________

Решения о покупке/племенном использовании
________________________________________

Мы видим, что высокие баллы на соревнованиях многое говорят нам о проводнике, но что они говорят о собаке? Как уже признавалось, действительно, любой титул - SchH, Ring, KNPV – что-то говорит о собаке. У собаки есть данные для прохождения этого теста. Но говорит ли он нам о собаке достаточно, чтобы мы могли знать, сможет ли она передатьэти качества своему потомству? Ответ – нет.

Решения о племенном использовании должны быть основаны на наследуемых качествах, т.е. на тех, которые щенки могут унаследовать от данного родителя. Щенки могут унаследовать лишь те качества, которые являются генетическими по своей сути. Наследуются определенные компоненты «отваги». Наследуется «склонность к лаю». Наследуется длина шерсти. Все эти характеристики частично или полностью определяются одним или более генами в геноме собаки. Но дрессировка не наследуется. Прекрасные баллы SchH не наследуются. И невозможно унаследовать даже безупречное хождение рядом. Эти характеристики не являются дополнительным результатом сочетания генов, а в полной мере обусловлены воздействием окружающей среды (например, представляют собой продукт умений проводника).

Принимать решения о племенном использовании на основании тех качеств потенциального племенного кобеля или суки, которые являются продуктом воздействия окружения – пустая трата сил.
Доктор Малькольм Уиллис (Dr. Malcolm Willis) в своих книгах «Практическая генетика для заводчиков собак», «Генетика собак» и «Немецкая овчарка: генетическая история» (Practical Genetics for Dog Breeders, Genetics of the Dog и The German Shepherd Dog: A Genetic History) обсуждает успешность племенного разведения, которое велось на основании баллов в SchH 1. Исследование показало, что «уровень наследования компонентов норматива Schutzhund (следовая работа, послушание, защита и мужество) был практически нулевым».
Довольно печально, но неудивительно. Если бы баллы в Schutzhund (или Рингах, или KNPV) сами по себе могли служить основой для эффективных решений о разведении, то искусство разведения превратилось бы в точную науку, в формулу наподобие «возьмите десять кобелей и десять сук с лучшими баллами в мире и всех сведите». Но любой знающий заводчик скажет вам, что, как правило, эта формула приносит лишь разочарование.

Успешное разведение рабочих собак всегда было и будет не только наукой, но и искусством. Наука, безусловно, лежит в предмете генетики. Искусство – в способности заводчика отсеять генетические качества от приобретенных, руководствуясь мельчайшими подсказками.

Как вы видите, искусный заводчик не опирается на титулы собаки при ведении племенной работы. Вместо этого он, помимо прочего, наблюдает за процессом тренинга. К тому времени, когда собака доберется до этапа испытаний, если у проводника есть хоть какие-то знания, она будет «сделана» и будет выглядеть хорошо. Если у собаки была проблема – проводник построит тренинг так, чтобы компенсировать эту слабость, сделав ее незаметной на поле. Другими словами, ко времени испытаний (и в руках хорошего тренера) собака с умеренно приличным темпераментом будет неотличима от собаки с сильным характером.

Однако если бы вы могли поездить и посмотреть на этих будущих рабочих чемионов, когда они еще находились на раннем этапе своей карьеры, вы могли бы увидеть их настоящие сильные и слабые стороны. Действительно ли эта собака родилась с пониманием того, что с «преступника» нужно не сводить глаз, или ее просто научили изображать убедительное конвоирование? На испытаниях это не будет иметь значения: в любом случае такая собака получит высшую оценку. Но для заводчика или покупателя щенка эта разница крайне важна. Некоторые из тех качеств, которые делают собаку настоящим защитником, передаются по наследству. Но никакая часть тренинга, которая позволила менее одаренному собрату убедительно выглядеть на соревновательном поле, не передастся по наследству его щенкам.

Если вы полагаетесь на титулы, то откуда вам знать, что именно вы получите?

взято из:
http://working-malinois.com/viewtopic.php?f=8&t=1124