| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 22.07.09 11:47. Заголовок: Дрессировка и спорт
Вот действительно, необъяснимо но факт. Много щенков рождается от БО, у которых указано ОКД-ЗКС, или ИПО. Только вот вроде порода то рабочая. Что мешает выступить неск раз на соревнованиях? Вроде, опять же, БО берут активные люди, которые мечают и хотят заниматься дрессировкой и выставками. На выставках дай бог, ЧР закроют, откуда-то рабочие дипломы берутся. Но собак этих нигде не видно. А щенки зато они плодят - тока шум стоит.
Это так, тема для обсуждения.
|
 |
  
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2084
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:05. Заголовок: хочешь поговорить об..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:06. Заголовок: dru да я спросила -..
dru да я спросила - задала тему для разговора. Только остальные что то не хотят 
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:07. Заголовок: Gessav , выступают ж..
Gessav , выступают же иногда бельгийцы на соревнованиях, я в прошлом году в Перми тервюрена видела  А вот откуда рабочие дипломы берутся - это отдельная песня... Рассказала бы про родной город, так потом мне тоже галочку поставят - за нецензурные выражения. А еще люблю наблюдать как сдают столь любимое у нас тестирование, но тоже не расскажу
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:10. Заголовок: Зябра иногда - это ..
Зябра иногда - это как? Сколько соревнвоаний по дрессировке прошло и сколько БО (будем рассматривать все разновидности) там выступало? В Перми выступают(ли) два тервюрена у Катутис (он сейчас перепродан) и Гесса. Зябра пишет: | цитата: | | А вот откуда рабочие дипломы берутся - это отдельная песня... |
|
это тож тема для разговора
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:11. Заголовок: Gessav ууууууу... Чё..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:11. Заголовок: Зябра пишет: А еще..
Зябра пишет: | цитата: | | А еще люблю наблюдать как сдают столь любимое у нас тестирование, но тоже не расскажу |
|
можно дрессировать собаку "для сдачи" НО. Для этого тоже собака должн аобладать определенными данными и характером. Или сдача производится с судьями, у которых завязаны глаза? |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:13. Заголовок: Олька пишет: У всех..
Олька пишет: | цитата: | | У всех собаки "опупеть" какие рабочие судя по дипломам |
|
дипломы то хотя бы в глаза видела?  Олька пишет: | цитата: | | Второй вопрос почему я лично не иду на соревнования того же ОКД... Наверное от неуверенности и оттого что всё таки некотороые команды выполняются "сыро" и есть над чем поработать... Дальше будет видно |
|
это не отмаз. Хотя в Москве качество собак, выступающих на соревнованиях ОЧЕНЬ высоко. НО, не участвуя и не обкатывая собаку на соревнвоаниях. не будешь учиться и расти. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:29. Заголовок: Gessav пишет: иногд..
Gessav пишет: | цитата: | | иногда - это как? Сколько соревнвоаний по дрессировке прошло и сколько БО (будем рассматривать все разновидности) там выступало? |
|
Только то что видела сама - в Перми тервюрен и малинуа (кто именно не знаю, но малинуа даже на видео есть), в Сарове тервюрен (местный саровский)Все на ОКД, до конца не дошли. Gessav пишет: | цитата: | | сдача производится с судьями, у которых завязаны глаза? |
|
Если собачку планируется размножать, судьи на все глаза закроют, но диплом дадут. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:32. Заголовок: Зябра пишет: Если с..
Зябра пишет: | цитата: | | Если собачку планируется размножать, судьи на все глаза закроют, но диплом дадут. |
|
и гиде таких судей делают? Нафих нафих Зябра пишет: | цитата: | | Только то что видела сама - в Перми тервюрен и малинуа (кто именно не знаю, но малинуа даже на видео есть), в Сарове тервюрен (местный саровский)Все на ОКД, до конца не дошли. |
|
так тервюренов я назвала ОКДшных, Гесса не выступала (я не занимаюсь), выступал пару раз Багратион, малинуа тоже у Катутис, есть еще однопометницы ее собаки, но они на РР больше ориентированы. У Дружининой Ай Кен Ду выступает иногда. Но это только в Перми. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:37. Заголовок: Gessav пишет: Зябра..
Gessav пишет: | цитата: | Зябра пишет:
цитата:
Если собачку планируется размножать, судьи на все глаза закроют, но диплом дадут.
и гиде таких судей делают? Нафих нафих |
|
полностью потдерживаю ... нафиг ... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:46. Заголовок: Gessav пишет: дипло..
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:57. Заголовок: Олька пишет: А дипл..
Олька пишет: | цитата: | | А дипломы.... Эх... Не хочу вслух говорить.... |
|
ну ведь откуда то они берутся И людям не стыдно продавать и рекламировать щенков от таких вязок |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 12:57. Заголовок: Ну а если неинтересн..
Ну а если неинтересно просто участвовать в соревнованиях? Просто банально неинтересно толкаться локтями и растить амбиции? А собака дома, любимая, преданная, сторож-компаньон. Это что, уже преступление? Для порядочного участия в соревнованиях собаку нужно готовить систематически, долго и упорно и именно на эти соревнования. В какой-то момент понимаешь, что жизнь - не только в грязи на площадке существует Я с Етторе могла бы свободно участвовать в ОКД - соревнованиях, он хорошо работает, очень аккуратно. Но мне неинтересно. Собака (конкретно эта) работает для меня, просто, чтобы мне доставить удовольствие. И играть его преданностью я считаю аморальным. У нас сдано ОКД (где-то 98 баллов) и ЗГС (отлично). |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:01. Заголовок: Maria пишет: Ну а е..
Maria пишет: | цитата: | | Ну а если неинтересно просто участвовать в соревнованиях? Просто банально неинтересно толкаться локтями и растить амбиции? |
|
вот я читаю людей, кот планируют брать бо - да мы такие спортсмены, нам так хочется заниматься дрессировкой, да БО это лучшая собак...и тд. А что врезультате? Иногда встречаются рабочие дипломы у собак с откровенно порочной психикой. И откуда то же берутся у них рабоиче дипломы. А еще и даже ИПО иногда  |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:19. Заголовок: Gessav пишет: вот я..
Gessav пишет: | цитата: | | вот я читаю людей, кот планируют брать бо - да мы такие спортсмены, нам так хочется заниматься дрессировкой, да БО это лучшая собак...и тд. А что врезультате? |
|
Галь, я например разделяю для себя "профессиональный" спорт и спорт "на любительском" уровне. Профессиональный-это как и спортсмены готовые бить все рекорды. Смысл их каждодневных изнурительных тренировок-это достичь самых высоких показателей и соответственно таких же результатов. Но остальным в жизни он уже впринципе не занимается, его график расписан если не поминутно, то почасово точно! И всё в этом графике касается именно спорта. То же самое с собаками... Если собаку берут "под спорт", то и занимаются с ней на серьёзном уровне, она (собака) ЖИВЁТ СПОРТОМ. Любительский уровень-для меня это скорее собака-компаньон, нежели спортсмен. Собака для жизни и души, для совместных прогулок, иногда "дуракаваляния", иногда "ничегонеделания". Если я смогу добиться от неё каких то результатов, то это мне и собакину в плюс, а если нет-то и переживать не буду. Выйти на соревнования для меня лично, это: попробовать себя в чём то новом, испытать свою собаку, приобрести опыт, как для себя, так и для собаки, по возможности занять призовое место  (в худшем случае пинок под зад "шоб вышли вон и не позорились"  ). Именно это я называю "любительский" спорт-люблю, значит сегодня тернируюсь, не люблю, занчит занимаемся "ничегонеделанием" и "дуракавалянием" . Профспорт этого не прощает...  |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:43. Заголовок: Олька пишет: Профес..
Олька пишет: | цитата: | | Профессиональный-это как и спортсмены готовые бить все рекорды |
|
Оль, профессиональных спортменов - единицы. Просто как наро у нас выберате или берет собаку - мы на соревнвоания, для соревнвоаний и тд. А в результате - тишина. То же самое и в разведении - титулы у себя дома закрываем, дрессировку непонятно где сдаем. А где собаки то эти? |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:44. Заголовок: А разговор то началс..
А разговор то начался с другого немного |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:54. Заголовок: Gessav пишет: А раз..
Gessav пишет: | цитата: | | А разговор то начался с другого немного |
|
Ага, а беседуют в результате три девицы, честно долбящиеся лбом о все препятствия  |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:56. Заголовок: Maria пишет: Ага, а..
Maria пишет: | цитата: | | Ага, а беседуют в результате три девицы, честно долбящиеся лбом о все препятствия |
|
думаешь, послать все нафих, развернуться и уйти? |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:57. Заголовок: Gessav Ага, занимать..
Gessav Ага, заниматься же пора скоро - ещё 3 часа, и побегим
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 13:59. Заголовок: Maria пишет: Ага, з..
Maria пишет: | цитата: | | Ага, заниматься же пора скоро - ещё 3 часа, и побегим |
|
мы завтра бум заниматься. Чем тока, не знаю. Тока погода наладилась  |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 14:08. Заголовок: Gessav пишет: Оль, ..
Gessav пишет: | цитата: | | Оль, профессиональных спортменов - единицы. |
|
Но стремятся к этому десятки (а мож и сотни...) Gessav пишет: | цитата: | | Просто как наро у нас выберате или берет собаку - мы на соревнвоания, для соревнвоаний и тд. А в результате - тишина. |
|
Просто иногда амбиции превышают возможности Gessav пишет: | цитата: | | А разговор то начался с другого немного |
|
Так тема довольно разносторонняя... С какой стороны не посмотришь-свои аспекты имеются... Ведь если изначально посмотреть на название темы "Дрессировка и спорт", то между этими словами помимо буквы "И" есть очень долгий и трудный путь включающий в себя много компонентов. А некоторые так вообще до первого слова "Дрессировка" даже если и доходят, то не заканчивают. А потом-БАЦ-дипломчик  Поэтому тема многогранна  |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 14:16. Заголовок: Хм. А на мой взгляд,..
Хм. А на мой взгляд, дрессировка и спорт - совсем не одно и то же. И отлично отдрессированная собака - абсолютно не обязательно спортсменка. Ну, а что люди при покупке врут - ну, на то они и люди Они и при продаже подвирают |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 14:33. Заголовок: Олька пишет: Но стр..
Олька пишет: | цитата: | | Но стремятся к этому десятки (а мож и сотни...) |
|
ой, Оль, я сейчас со стула упаду. Судя по протоколам с различных соревнований и близко и далеко от Москвы - дай бог, чтобы единицы Олька пишет: | цитата: | | Просто иногда амбиции превышают возможности |
|
у заводчиков тоже |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 14:33. Заголовок: Не могла же я тему н..
Не могла же я тему назвать - откуда берут рабочие дипломы? |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:18. Заголовок: Gessav пишет: откуд..
Gessav пишет: | цитата: | | откуда берут рабочие дипломы |
|
ААаа... А я думала... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:23. Заголовок: Maria пишет: ААаа....
Maria пишет: а что ты думала? |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:29. Заголовок: Или, например, зачем..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:37. Заголовок: Gessav Ну, у тебя сн..
Gessav Ну, у тебя сначало шло, что народ собирается заниматься, и бросает. А получается - про купленные дипломы. Две большие раздницы Та пусть их разводят шо хочут. Мы же ж не пойдим их покупати. Должен же кто-то наших гарнив красавцов оттеняти
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:42. Заголовок: Maria пишет: Ну, у..
Maria пишет: | цитата: | Ну, у тебя сначало шло, что народ собирается заниматься, и бросает.
А получается - про купленные дипломы. |
|
да в первом посте вроде и идет намек на дипломы эти ) Да и вообще, кстати, интеерсно, почяему народ бросает занятия? Если сначала было столько энтузиазьму. Ведь породу выбирали даже специально для этого...А в результате... Ни шиша.... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:43. Заголовок: что то у мну сеня мы..
что то у мну сеня мышли не шавеляцца, проблемы с выражением мысли |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:47. Заголовок: Занятия - недешевое ..
Занятия - недешевое удовольствие, требует много времени к тому же. Результат - только через пару лет ежедневных тренировок в виде насмешек с трибун и грязи в тырнете. Удовольствие от победы - такое же, как от плодотворной тренировки. Собаку больше любят с годами, жалеть начинают.
Продолжать?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 15:50. Заголовок: Gessav пишет: Да и ..
Gessav пишет: | цитата: | | Да и вообще, кстати, интеерсно, почяему народ бросает занятия? Если сначала было столько энтузиазьму. |
|
Не знаю насчёт БО, но другие например бросают: "Патамушта рано вставать неохота", "Денег жалко", "Дрессировщик фуфло, не смог моему щену на первом занятии объяснить что надо делать (хотя там реально "недрессируемый хозяин)", "А нафих надо, он у меня и так умный, знает команду "дай лапу", "дай другую" и ещё всякие, типа" вали отсюда", "заткнись" и прочие... А на дрессировке его испортят, будет на всех кидаться!" И ещё много таких разнообразных примеров... А дипломчик то за пазухой держать, ой как хочется... Поэтому видать ищут лёгкие пути... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1718
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:38. Заголовок: Gessav пишет: Иногд..
Gessav пишет: | цитата: | | Иногда встречаются рабочие дипломы у собак с откровенно порочной психикой. И откуда то же берутся у них рабоиче дипломы. А еще и даже ИПО иногда |
|
порочная психика позволяет сдавать нормативы...иногда бывает собака вроде как и ерундень полнейшая, а на соревнованиях преображается, становиться вменяемой и управляемой... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:42. Заголовок: Джина пишет: порочн..
Джина пишет: | цитата: | | порочная психика позволяет сдавать нормативы...иногда бывает собака вроде как и ерундень полнейшая, а на соревнованиях преображается, становиться вменяемой и управляемой... |
|
сама веришь в это? меня что то с форума постоянно выкидывает..Инет глючит |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1719
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:45. Заголовок: Кстати, есть и еще о..
Кстати, есть и еще один момент: человек действительно ХОЧЕТ, он купил БО - а она "мертвая собака" с той самой порочной психикой и из собаки воооооообще ничего не сделать, вот он и бросает заниматься...замкнутый круг...И таких жертв много... Олька пишет: | цитата: | | Не знаю насчёт БО, но другие например бросают: "Патамушта рано вставать неохота", "Денег жалко", "Дрессировщик фуфло, не смог моему щену на первом занятии объяснить что надо делать (хотя там реально "недрессируемый хозяин)", "А нафих надо, он у меня и так умный, знает команду "дай лапу", "дай другую" и ещё всякие, типа" вали отсюда", "заткнись" и прочие... А на дрессировке его испортят, будет на всех кидаться!" И ещё много таких разнообразных примеров... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:46. Заголовок: Gessav пишет: сама ..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:50. Заголовок: Джина пишет: челове..
Джина пишет: | цитата: | | человек действительно ХОЧЕТ, он купил БО - а она "мертвая собака" |
|
Вот просто человек без опыта может так попасть , а опытные люди которые собаку берут для спорта прослеживают всё что только можно, ездят на соревнования где можно вживую посмотреть работу, оценить экстерьерные данные, рабочие  ... Джина пишет: К сожалению да  |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:51. Заголовок: Не, ну а что так ржа..
Не, ну а что так ржать-то. Сколько примеров первых мест на ОКД соревнованиях у собак, которые дома на помойки сбегают жрать  |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:53. Заголовок: Джина пишет: Кстати..
Джина пишет: | цитата: | | Кстати, есть и еще один момент: человек действительно ХОЧЕТ, он купил БО - а она "мертвая собака" с той самой порочной психикой и из собаки воооооообще ничего не сделать, вот он и бросает заниматься...замкнутый круг...И таких жертв много... |
|
ну вот мы к этому и пришли. А почему получаются такие собаки? Потому что у родителей таких щенков документы нарисованы на коленке, ну или додолблены на площадках усе таки А, ну еще как вариант - у знакомого судьи "абы как" |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:54. Заголовок: Maria пишет: Скольк..
Maria пишет: | цитата: | | Сколько примеров первых мест на ОКД соревнованиях у собак, которые дома на помойки сбегают жрать |
|
недовоспитанность это не проблема психики |
|
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:55. Заголовок: Maria пишет: Не, ну..
Maria пишет: | цитата: | | Не, ну а что так ржать-то. |
|
А чё!? Низзя!? Maria пишет: | цитата: | | Сколько примеров первых мест на ОКД соревнованиях у собак, которые дома на помойки сбегают жрать |
|
Знаем, знаем..... Собака тоже понимает что, где и когда требует хозяин... Это касалось даже площадки где мы ОКД занимались, инструктор объяснила что собака может отказаться работать на незнакомой площадке или вести себя более отвлечённо... Галя не зря чуть раньше писала что собаку надо "обкатывать". |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 16:57. Заголовок: Олька пишет: А чё!?..
Олька пишет:  Можна Gessav пишет: | цитата: | | недовоспитанность это не проблема психики |
|
Ага. но у собак невроз бывает насчёт пожрать  |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1720
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 17:12. Заголовок: Maria пишет: Скольк..
Maria пишет: | цитата: | | Сколько примеров первых мест на ОКД соревнованиях у собак, которые дома на помойки сбегают жрать |
|
и не только...Я не раз видела на соревнованиях - у собаки 90 - 95 баллов, с поля вышла и пипец - прячтесь все...не слушается, не управляется, на всех гавчет и кидается... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 17:32. Заголовок: Джина пишет: Я не р..
Джина пишет: | цитата: | | Я не раз видела на соревнованиях - у собаки 90 - 95 баллов, с поля вышла и пипец - прячтесь все...не слушается, не управляется, на всех гавчет и кидается... |
|
те ты хочешь сказать, что такая собака НОРМАЛЬНО работает? Я тоже таких несколько видела. Только и работают они так же, как из под пинка. и зависимости от судейства получают 90-100 баллов. Только вот в ОКД не судится работа собаки Только исполнение нормативо и все. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1721
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 20:00. Заголовок: Ну так у них все рав..
Ну так у них все равно диплом 1 степени под разными судьями....ну так и о чем опять речь? Получается что диплом необязательно покупать, можно реально сдать...
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 20:38. Заголовок: Ну ладно. Если все т..
Ну ладно. Если все так просто, то где массовость БО в ЛЮБОЙ дрессировке в России? Ведь все так просто - бери любого задроча и выступай на соревнвоаниях, сдавай ОКД, ИПО. Только вот где оно?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 21:21. Заголовок: Олька пишет: Вот пр..
Олька пишет: | цитата: | | Вот просто человек без опыта может так попасть, а опытные люди которые собаку берут для спорта прослеживают всё что только можно, |
|
Вмешаюсь и я. ЯЯЯЯЯЯ БРАЛА СОБАКУ ДЛЯ СПОРТА!!!!!!! Говорю о своей младшей. И ЧТО? Папа ИПО3 с выходом на соревнования, мама ИПО1 со сдачей. Блин, небо и земля по сравнению со старшей. Если бы я знала, что вырастет такое....... . Фиг бы я её взяла. Ну, ей почти полтора. Чо с ней дальше-то? Пристраивать в добрые руки? Даже заниматься с ней не хочется. Трусливое, без драйвовое, быстро устающее существо |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2085
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.07.09 21:45. Заголовок: Марина Л. :sm33: :..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:00. Заголовок: Марина Л. а почему н..
Марина Л. а почему не пристроите в хорошие руки ? 1,5 года не так уж много и старше собак пристраивают , да и потом может она у новых хозяев расскроиться...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2086
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:03. Заголовок: луна а это хто на а..
луна
а это хто на аватарке?
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:06. Заголовок: dru это малинуа :s..
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:20. Заголовок: луна пишет: да и по..
луна пишет: | цитата: | | да и потом может она у новых хозяев расскроиться... |
|
Принадлежность к породе малинуа предполагает,(моё личное мнение) что собаку НЕ НУЖНО приучать к выстрелам, петардам, зонтам, рубке мяса, резким взмахам, громкой музыке, громе и молнии и проч. и проч. У новых хозяев если только что-то ещё новое выплывет. Чем дальше, тем хуже. И всё это при том, что собака была взята в полтора месяца, жила не в изоляции, а в квартире, ездила на лифте, транспорте и проч. Откуда что берется? |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:24. Заголовок: Марина Л. пишет: От..
Марина Л. пишет: эт надо бы у заводчика наверно спросить... Как то мне сказали , что ненадо замечать и зацикливаться на проблеме " труссости " собаки , просто этого не замечать и работать , тогда и собака перестанет это замечать... и я с этим согласилась , некоторым это помогает ... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:41. Заголовок: луна пишет: ненадо ..
луна пишет: | цитата: | | ненадо замечать и зацикливаться на проблеме " труссости " собаки , просто этого не замечать и работать |
|
А если собака отказывается работать в присутствии некоторых факторов? Банально убегает? У меня нет желания работать с такой собакой. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 22:51. Заголовок: Марина Л. а диета не..
Марина Л. а диета не помогает ? или игра..ну есть же много способов ,надо просто подход найти... я не сильна в этом , но у меня был опыт плачевный ... я собаку пристроила ... обратитесь к хорошему инструктору и работайте ...
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:14. Заголовок: Марина Л. пишет: П..
Марина Л. пишет: | цитата: | | Папа ИПО3 с выходом на соревнования, мама ИПО1 со сдачей. |
|
А дипломчики то реальные??? Марина Л. пишет: | цитата: | | Пристраивать в добрые руки? |
|
Бывает... И опытный человек имеет право ошибаться... Что уж говорит о новичках Марина Л. пишет: У меня Лори тоже за еду всё как то медленно выполняла, без драйва так называемого... Пока я её на игрушку не подсадила За игрушку меня готова продать (шучу) , меня врятли, а вот родину пожалуйста Марина Л. пишет: | цитата: | | А если собака отказывается работать в присутствии некоторых факторов? |
|
Заставить. Собака должна работать при любых раздражителях. Лично мы справились с выстрелом благодаря питардам, до этого собака после выстрела не могла №ное время прийти в себя и соответственно меня не слышала, про команды вообще молчу , но после интенсивного "обкидывания" места гуляния и дрессировки питардами и жёстких требований выполнений команд всё улеглось. Правда при выполнение команд активно нахваливала и обильно кормила. Она просто поняла:"Маму надо слышать всегда, даже если боишься". А сейчас с игрушкой всё ещё проще, просто переключаю сразу на игру, все страхи сразу улетучиваются. Теперь у нас другая проблема-"повышенная борзость и наглость". Теперь от этого лечимся |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1722
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:19. Заголовок: Марина Л. пишет: И ..
Марина Л. пишет: | цитата: | | И ЧТО? Папа ИПО3 с выходом на соревнования, мама ИПО1 со сдачей. Блин, небо и земля по сравнению со старшей. Если бы я знала, что вырастет такое....... . Фиг бы я её взяла. |
|
У меня старшая такая... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1723
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:21. Заголовок: Олька пишет: Пока я..
Олька пишет: | цитата: | | Пока я её на игрушку не подсадила |
|
Мы за игрушку тоже родину продадим - на тренировках - чертик из табакерки, но на соревнованиях нельзя ни игрушки, ни лакомства - и фсё, собака дурит...Не хвататет драйва... |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:23. Заголовок: Марина Л. пишет: чт..
Марина Л. пишет: | цитата: | | что собаку НЕ НУЖНО приучать к выстрелам, петардам, зонтам, рубке мяса, резким взмахам, громкой музыке, громе и молнии и проч. и проч. |
|
Приучать нужно ко всему, тогда зачем вообще существует термин "социализация"?! Просто проблема в другом, как щен раегирует на раздражители и насколько быстро с ними справляется...Марина Л. пишет: Ещё раз повторюсь: вернуть и заставить выполнить, за любое неповиновение, следует наказание. Моей хватало пару суток игнора или привязывания к дереву (я успокаиваюсь и она сидит думает), доходило до того что я её от себя прогоняла, орала что она мне больше больше не дочь , непутёвая мне не нужна... Или на её глазах играла с чужой собакой. Действовало почти всегда на 100% Главное найти подход. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:27. Заголовок: Джина пишет: Мы за ..
Джина пишет: | цитата: | | Мы за игрушку тоже родину продадим - на тренировках - чертик из табакерки, но на соревнованиях нельзя ни игрушки, ни лакомства - и фсё, собака дурит...Не хвататет драйва... |
|
Катя, а закрепить желаемое поведение? Это как с лакомством: сначала кусочек за правильное действие, потом когда всё ОК, за чисто выполненое действие кусочек, потом за чётко и быстро выполненое и т.д... Дальше кусок убирается и собака работает по сути на голом энтузиазме. То же самое и с игрушкой: собака должна верить в то, что как только она сделает комплекс команд, появится игрушка.На команду "ко мне" я собаку разгоняла с кликером, проблем нет. Собака по этой команде несётся только на галопе. |
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:51. Заголовок: Олька пишет: А дипл..
Олька пишет: | цитата: | | А дипломчики то реальные??? |
|
Не знаю, как в одном сообщении сделать несколько цитат, так что буду отвечать по пунктам. Дипломы реальные. Я ж пишу "с выходом на соревнования" 2. Драйв младшей не сравним с драйвом старшей, которой "Хлеба не надо, работу давайте". И самого удовольствия от работы хватает без всяких игрушек. 3. Приучать и заставлять уже в лом. Не для того брала мали. Это первую собаку лабра приучала - и петарды ей покупались, и на стрелковую базу возилась. Сейчас не хочу ещё и на это время тратить. Я допускаю подобные проявления у тюриков и грюнов. А у мали -НЕТ. 4. Что-то у меня со старшей таких проблем не было, а я её ни к чему особенно не приучала. 5. Игра с чужой собакой не нужна. Т.к. есть игра и работа со своей собственной, но другой. Какое может быть наказание, если собаке и так страшно? Неправильно её загонять в такое состояние, где она и меня будет бояться. Р.S. Тут недавно нашу тренировку наблюдал человек, далекий от аджи и спорта вообще. И даже ей сразу была видна разница с которой занимаются собаки. Когда у старшей от одного только вида снарядов глаза вот-вот из орбит вылезут, и весьма прохладное проявление эмоций младшей. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1724
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:52. Заголовок: Это все пройденные э..
Это все пройденные этапы...Она поняла, что за каждую чисто выполненую команду на соревнованиях все равно кроме погладить - ничего не светит, а за невыполненую кара не последует, а еще и в машину поскорее уведут...ну и на фига оно ей? Ну не куражная она и хоть убейся...На тренировках все супер, но там есть реальное поощерение. Проблема соревнований - нельзя дать "пинка", нельзя поощерить хотя бы чем - то материальным, и закончить выступление назло собаки, чтобы она не надеялась, что за плохое поведение - она быстрее уйдет с поля...
Притом первые старты были вполне нормальными...
|
|
|
|
Отправлено: 22.07.09 23:58. Заголовок: Олька Надеюсь, Джин..
Олька
Надеюсь, Джина не обидится, но недостаток драйва я часто наблюдаю у выставочных собак. Ну не нужна им работа в такой степени и всё тут. Хотя мне нравилась Дая (Шуша) с Красной горки. Как она носилась пока её не "задавили".
Поэтому, никогда не возьму от выставочных родителей. Но, оказывается, что и от рабочих такое бывает.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 04:32. Заголовок: Вообще не представля..
Вообще не представляю как можно взять БО и с ней не заниматься это ж ненормальная собака она сама вряд ли привыкнит к спокойной жизни как минимум 2 часовая прогулка... там хочешь не хочешь придется идти и заниматься. Мне как то рассказывали кто то 6 щенков малины продал через месяц их всех вернули деньги даже не потребовали, щенков еще раз продали их опять вернули... и всех увели усыплять... Я не представляю БО без дрессировки ну купишь диплом, а собака умнее не станет.
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 06:52. Заголовок: луна пишет: диета н..
луна пишет: | цитата: | | диета не помогает ? или игра..ну есть же много способов ,надо просто подход найти... |
|
Хм... Какая диета?! Рабочее животное обязано быть нормальным. Здоровым, весёлым и не нуждающимся в исправлении фобий.... Для меня рабочая собака - это собака, которая за минимум времени даст мне максимум результата. Причём стабильного результата. А все эти - ой, надо было ей в детстве показать машинки с поездами, ой, этот корм она не усваивает, ой, с этого уши у ней чешутся.... Что за диванная болонка?! Если уж говорим о рабочей породе... То какие задатки несутся большей частью поголовья? Они уже де-факто не пригодны.... С рождения. Некому на службе цацкаться... Утром забираешь с собаку с вольера по вызову - завтрака у ней точно нет - и весь день под дождём или по грязи - машина и поиск часа на 2-3 - и снова поехали - и снова писк - а повезёт, так ещё след на пяток км... Затем собака забрасывается в вольер и кушает утреннюю кашу. Никто не будет бегать, поить тёплым молочком и думать о расстройстве желудка.... На следующее утро почистят шёрстку. И думать - ай, повытирается или спутается она - никто тоже не будет. Олька пишет: | цитата: | | Приучать нужно ко всему, тогда зачем вообще существует термин "социализация"?! |
|
Не соглашусь. Вообще, существует такие термины. как слабая НС и т.д. Социализацию можно рассматривать - и нужно - как этап развития, получения новой информации... Что делает собаку более гибкой за счёт получаемого опыта. Данный термин стал нарасхват именно при расцвете современного шоу-поголовья немцев.... Надо же свалить неудачи разведения на некомпетентность владельца щенка..... Не нужна нормальному животному она. В бытность остатков от ГДР-поголовья - мы приезжали за полуторагодовалыми собаками на питомник, три месяца тренировки - и овчарки грузились на ЗИЛ и везлись работать. Никогда не бывавшие за забором - никаких проблем не создававшие..... Сейчас у нас есть снятые с цепей в 1-2 года дворовые овчары - прекрасные экземпляры... Зачастую, оказавшись впервые в городе, не опускающие хвост... А селекция, видно, не способна вывести подобных собак. Что вот с современными щенами и танцуешь год. Чтобы только подготовить к работе... Что проводники ведомственных чемпионов России и обладателей толстенных папок с раскрытиями и задержаниями - не способны с новыми собаками даже сдать профиль. И зачастую, выскакивая из машины за нарушителем, оставляют служебную собаку в машине... Даром, что её, визжащую, туда затаскивали полчаса почти..... Когда я впервые поехала с Азой в Москву - мне и в голову не пришло, что моя собака никогда не видела ни общественного транспорта, ни намордника. Мы сели в поезд, потом в метро, потом на маршрутки... Всё это было увидено ею впервые. И везде она зашла сразу же за мной либо впереди. И это НОРМА. Как норма, когда мы едем в командировку - собака три дня едет под сиденьем. И ест тушёнку прошлого века с хлебом. А потом работает при +33-42..... И спит в клещах и на голых досках. Жестоко? Но это служба. И везём мы овчарок, а не мопсов............. |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 07:10. Заголовок: А по соревнованиям....
А по соревнованиям.......
я не могу конкретно сказать по БО, но могу добавить из опыта немчуры....
1. Человек покупает собаку. Потому что это овчарка! Ей с рождения всё заложено. А потом - упс!!! - а что. её надо учить????
2. Хорошо, пошли учиться. С такой смелой, отважной породой. Овчарка!!!!!!!!! Которая, как оказалось, машин боится и орёт благим матом, когда к ней собака другая подходит... Стыдно заниматься...
3. Много терпения у владельца. Только вот инструктор пьян, либо отвесил на втором занятии щенку такой пинок щенку - а нечего с земли подбирать. Шок, расстройство.. Разочарование в дрессировке.
4. Повезло. Хорошая собака. Ничего не боится. Только в год упала с дисплазией или чем-нить ещё интересным....
5. Площадки нет. В парке - стрёмно... Препятствий нет. Ничего нет. Даже нормативов....
6. Есть площадка. Только как вы посмели сюда это чмо привести - у нас вот какие овчары тут разводятся... А вы тут со своим уродцем....
7. Повезло со всеми. Добрые все... Денег много надо. И постоянно. А дома ремонт или машину купить надо...
8. Есть куча денег.... Ехать страшно. С собакой. в поезде... Одним... Нет энтузиастов рядом. Совсем нет... Все на выставки да на выставки... машину купишь - будет пункт 7........
9. Съездили... Не фига се там у них собаки работают!!! Это же надо в Москву кататься... Тренироваться... Деньги и время. Поезд. Время и деньги... Поезд. А дома дети малые и бабушка престарелая.....
10. Катаешься. Работаешь. Семья не видит. И опа! а собачка-то не тянет на уровень повыше Бобруйска. Фигуранты в забугорье мордой все один другого страшнее..... Стыдно. А места для второй нет...
11. Сделал. От уровня Бобруйска до Таксебеничегодажевышло... Устали.. Приехали... Читаем в инете - вы видели на этих соревнованиях какое чудовище из Бобруйска привозили? Во позорище....
12. Да ну всех этих собачников!!!!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 07:18. Заголовок: Короче, много фактор..
Короче, много факторов.
У меня тоже значительный перерыв. Не было долго подходящей собаки. Разберись во всех этих шоу да рабочих... Не могла найти смену... Потом вроде ничего - опа, дисплазия....
Потом и работает, но нормативы не совпадают... нет хода на гражданские. Потом перепрофильничали, но вскоре тяжёлая травма ноги. Занавес...
Потом подбери ещё собаку. Удачно чтобы. Чтобы работать с удовольствием.
Но - то усиление, то коллега заболел, то работы завал. Что отпуск отсрочен на год почти...
Из 12-14 запланированных действ - выполняются 4-7 ....
Даже на ведомственные попасть не могу. Ибо в командировках....
Вот. Расписалась я что-то сегодня.........
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 07:43. Заголовок: Raksha пишет: Хм.....
Raksha пишет: | цитата: | Хм... Какая диета?! Рабочее животное обязано быть нормальным.
Здоровым, весёлым и не нуждающимся в исправлении фобий |
|
согласна , но что же делать с уже имеющийся собакой ?Raksha пишет: | цитата: | | ой, этот корм она не усваивает, ой, с этого уши у ней чешутся.... Что за диванная болонка?! |
|
когда я писала диета , я не имела ввиду то что собака прихотлива в еде..а голодную диету ... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1725
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 23.07.09 08:14. Заголовок: Марина Л. пишет: На..
Марина Л. пишет: | цитата: | | Надеюсь, Джина не обидится |
|
не обижусь, так как и Ред и Асфодель не являются выставочными. Они регулярно ездили на соревнования, неплохо выступали. А Джина вот такая, но все равно любимая... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 10:38. Заголовок: луна пишет: огласна..
луна пишет: | цитата: | | огласна , но что же делать с уже имеющийся собакой ?Raksha пишет: |
|
Не пускать в разведение...... луна пишет: | цитата: | | когда я писала диета , я не имела ввиду то что собака прихотлива в еде..а голодную диету ... |
|
Хм... При ответе на Вашу цитату и рассматривалась она как корректировка поведения. А это уже следующий абзац, перечисляющий наиболее яркие проблемы...... Джина пишет: | цитата: | | так как и Ред и Асфодель не являются выставочными. Они регулярно ездили на соревнования, неплохо выступали. |
|
Тоже не в обиду))))))) Но имеется ввиду не участие в выставках, а выставочные крови. Результатов - даже неплохих - у данных собак не было. Если быть честным, то нет у нас малинуа стабильного уровня, способного защититься в тройке....... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 11:02. Заголовок: Raksha пишет: Не пу..
Raksha пишет: | цитата: | | Не пускать в разведение...... |
|
попробуйте это обьяснить разведенцам ... думаю до них достучаться никогда не получиться... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 11:06. Заголовок: луна пишет: попробу..
луна пишет: | цитата: | | попробуйте это обьяснить разведенцам ... думаю до них достучаться никогда не получиться... |
|
этим грешат ОЧЕНЬ многие заводчики, даже не разведенцы, о чем речь может быть? |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 11:15. Заголовок: Raksha пишет: Данны..
Raksha пишет: | цитата: | | Данный термин стал нарасхват именно при расцвете современного шоу-поголовья немцев.... Надо же свалить неудачи разведения на некомпетентность владельца щенка..... |
|
Raksha пишет: | цитата: | | Фигуранты в забугорье мордой все один другого страшнее |
|
Они неееежные  |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 11:52. Заголовок: Сейчас идет не разве..
Сейчас идет не разведение, а размножение...
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 11:53. Заголовок: KESSI пишет: Сейчас..
KESSI пишет: | цитата: | | Сейчас идет не разведение, а размножение... |
|
точнее и не скажешь... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 12:35. Заголовок: Или развод... :sm17:..
Или развод... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 13:21. Заголовок: Raksha, когда-то в ..
Raksha, когда-то в детстве я очень хотела немецкую овчарку.. родители мне обещали, что как только я стану отличницей и обязательным, ответственным и "взрослым" человеком, мне обязательно ее купят. Я пошла в клуб ДОСААФ училась на курсах, слушала лекции по содержанию,дрессировке ит.д... Читала книги,которые можно было найти в совдэповской библиотеке...В моем представлении НО- это была идеальная собака ... просто геройская... Мое представление о породе было подкреплено героическими романами о собаках пограничников,розыскных служб и т.д... Потом было множество факторов которые отсрочили появление в моем доме НО. Будучи взрослой и постороив дом я решила что настало время сбыться мечте.. и у меня появилась НО, отборного племенного разведения. Для меня, как и для многих здесь, не существовало понятия "рабочая" или "шоу"... ведь это же немецкая овчарка... и само слово ОВЧАРКА!!!!! оно говорит за себя... это же идеальная собака !!!!!! А потом пошли разочарования....очень тяжело было принять и осознать.. что то, что ты имеешь- это совсем не та собака ...это не ОВЧАРКА !!!! в том сформированном с самого детства понимании... Очень тяжело было понять, почему моя собака не может работать как те, которые занимаются спортом .. или работают... ведь моя тоже Немецкая Овчарка!!!!!! потому что НЕ ДАНО!!!! ПОТОМУ что ШОУ!!!! Чтобы сдать БХ у меня ушло порядка 2-х лет,включая 4 дрессировочных лагеря, огромное количество денег, физических и моральных сил.. потом еще 1,5 года чтоб сдать КД.. я честно сдала нормативы , честно получила кёрунг, честно получила выставочные дипломы ... и со слезами на глазах смотрела на свою собаку , потому что я ее люблю и в тоже время разочарована до нельзя.. Однажды , один грамотный человек мне сказал:"тебе бы малинойса".... и я загорелась.... я ждала собаку рабочего разведения... и я ее дождалась... Теперь у меня весьма четкое мнение ... такие собаки ОВЧАРКИ!!! ( как и прочие служебные породы).. должны быть только рабочего разведения.. их красота в работе.. в силе.. в характере... в скорости ... Но это всего лишь мое мнение... и опережая возгласы относительно рабочести шоу-собак.. любая собака должна тренироваться по мере своих возможностей и возможностей хозяина , должна иметь крепкое здоровье, нормальную психику .сдавать положенные нормативы...с любой нужно заниматься... Но для достижения высоких результатов нужны другие собаки - которых у нас единицы.к сожалению
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 13:30. Заголовок: и Вы хоть убейте мен..
и Вы хоть убейте меня.. не бывает красивых и рабочих!!!
Да, есть , единичные экзепляры с достойным экстерьером и хорошими рабочими качествами... но это всего лишь исключения подчеркивающие правило..
да, не плохо выступит на выставках , и не плохо на соревнованиях.. но не победа..
сравните собак в выстовочной и спортивной форме ?
сравните движения ?
мускулатуру ?
они разные.....все разное...
P.S.
я не умею красиво и грамотно излагать свои мысли ))) ну хоть попыталась....
не знаю получилось ли
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 13:45. Заголовок: А на счет дипломов ..
А на счет дипломов ... здесь тоже не все так просто..
например, собаку всеми силами можно подготовить под сдачу норматива, и она сдаст...
только большего от нее добиться вы не сможете...потому что ее хватит на один раз..
потому что НЕ ДАНО....
многие так и поступают....
да есть те,которые и покупают..
а так же есть, просто суперские собаки ... у которых вообще ничего нет... никаких дипломов..
но по работе они заткнут за пояс иную дипломированную ))
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 13:47. Заголовок: АлкестА :sm36: ..
АлкестА
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 13:57. Заголовок: Джина пишет: Это вс..
Джина пишет: | цитата: | Это все пройденные этапы...Она поняла, что за каждую чисто выполненую команду на соревнованиях все равно кроме погладить - ничего не светит, а за невыполненую кара не последует, а еще и в машину поскорее уведут...ну и на фига оно ей? Ну не куражная она и хоть убейся...На тренировках все супер, но там есть реальное поощерение. Проблема соревнований - нельзя дать "пинка", нельзя поощерить хотя бы чем - то материальным, и закончить выступление назло собаки, чтобы она не надеялась, что за плохое поведение - она быстрее уйдет с поля...
Притом первые старты были вполне нормальными... |
|
Для нормальной собаки поощрением должно быть выполнение следующей команды. И выходя с соревноватетельной площадки она должна знать ,что ее не в машину посадят или привяжут к дереву-а пойдет игра с хозяином,причем не важно,в мячик,жгутик или тарелку. Собака должна получать поощрение не за каждое отдельно выполненное упражнение а за комплекс в целом. Кать,а с Джиной (ИМХО) просто не правильно изначально работали (убили в ней интерес) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2088
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 23.07.09 14:19. Заголовок: понаписали то ........
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 14:33. Заголовок: АлкестА пишет: чтоб..
АлкестА пишет: А что такое КД? EVKA пишет: | цитата: | | а с Джиной (ИМХО) просто не правильно изначально работали (убили в ней интерес) |
|
Сужу только по написанному, но похоже, что так. |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 14:39. Заголовок: АлкестА пишет: Чтоб..
АлкестА пишет: | цитата: | | Чтобы сдать БХ у меня ушло порядка 2-х лет,включая 4 дрессировочных лагеря, огромное количество денег, физических и моральных сил.. |
|
Фига се! У меня не так все запущено. |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 15:04. Заголовок: АлкестА пишет: люба..
АлкестА пишет: | цитата: | | любая собака должна тренироваться по мере своих возможностей и возможностей хозяина , должна иметь крепкое здоровье, нормальную психику .сдавать положенные нормативы...с любой нужно заниматься... |
|
Точно! Не должно быть собак " в цвет интерьера", "пуфиков" и прочего... EVKA пишет: | цитата: | | выходя с соревноватетельной площадки она должна знать ,что ее не в машину посадят или привяжут к дереву-а пойдет игра с хозяином,причем не важно,в мячик,жгутик или тарелку. |
|
Так точно, капитан!!! EVKA пишет: | цитата: | | Собака должна получать поощрение не за каждое отдельно выполненное упражнение а за комплекс в целом. |
|
За отдельное только на начальном этапе, а потом постепенно увеличивать интервал. Maria пишет: Комплексная Дрессировка Послушание, Защита, Выборка вещи. Марина Л. пишет: | цитата: | | Фига се! У меня не так все запущено. |
|
Ну вот! А ты плакала |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 15:50. Заголовок: Я тоже к б.о. шла пу..
Я тоже к б.о. шла путем АлкестА. Была ВЕО мы сдали нормативы, но о соревнованиях и речи не было, а так хотелось. Потом подарили немку все супер, но здоровье никакое(отдельное спасибо разведенцем. меня правда предупредили когда ее отдавали, но так хотелось хорошего немца) проблем с обучением и соревнованиями не было, когда она не болела:(((. Вобщем я смотрела смотрела и взяла малину:)))
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:08. Заголовок: Двочки, для тупых, р..
Девочки, для тупых, разъясните. Вы со своими некакчественными собашками тужились, что то сдавали, выходили на соревнования... Ну вот захотели лучшего...От каких родителей (с какими результатами) вы взяли собаку и какого фига, вас, с такими классными собаками нигде не видно?
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:36. Заголовок: Gessav , приезжайте ..
Gessav ,
приезжайте в августе в Москву ..
мы выходим на соревнования по мондьорингу
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:40. Заголовок: АлкестА спасибо, вы..
АлкестА
спасибо, вы мне проезд оплатите?
вы одна из .... даже среди тех, кто здесь на форуме
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:47. Заголовок: Gessav . одна из ко..
Gessav .
одна из кого ? простите, не поняла вашего многоточия
..проезд?
ну это же вы хотите посмотреть ... приезжайте смотрите ....
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 19:47. Заголовок: Gessav пишет: и как..
Gessav пишет: | цитата: | и какого фига, вас, с такими классными собаками нигде не видно?
|
|
Нас на улице встречают некоторые Ещё в электричке ездим все вчетвером Олька А эта КаДа непризнанная, да? Она как окд-зкс? У нас такое не варят на площадке... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 21:10. Заголовок: Олька пишет: Ну вот..
Олька пишет: продолжаю плакать: сегодня ездили на фрисби на Речной. Там около метро стройка. Слышны звуки перекидываемых досок, визг болгарки - собака при этом шарахается и дергается. |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 21:13. Заголовок: Марина Л. пишет: пр..
Марина Л. пишет: | цитата: | продолжаю плакать: сегодня ездили на фрисби на Речной. Там около метро стройка. Слышны звуки перекидываемых досок, визг болгарки - собака при этом шарахается и дергается.
|
|
пристрелить.... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1726
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 23.07.09 21:29. Заголовок: АлкестА пишет: Чтоб..
АлкестА пишет: | цитата: | | Чтобы сдать БХ у меня ушло порядка 2-х лет,включая 4 дрессировочных лагеря, огромное количество денег, физических и моральных сил.. |
|
у нас тогда все просто отлично! Мы уже в год имели сданное БХ, в 3,5 ОКД (могли бы и раньше, но планировали другим заниматься)... На счет того, что убили желание: как-то странно убили, играть не убили, отличную работу на тренировках не убили, а соревнования - убили??? Странно...На самом деле она просто очень ленивая стала, жизнь спокойная, сытная, в любви, ласке и играх - на фига нам соревнования??? Ну есть такие собаки, и лошади такие есть и люди... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:13. Заголовок: мда ... странная реа..
мда ... странная реакция .... сравнивать с худшим ....
___________________________________________
да и акцент то был не на сроки и нормативы ...
как говориться ... "а слона то я и не заметил "
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:16. Заголовок: Maria пишет: Олька ..
Maria пишет: | цитата: | | Олька А эта КаДа непризнанная, да? Она как окд-зкс? |
|
Maria Вот чАвО не знаю, тАвО не знаю... Gessav пишет: Добрая девАчка Галя  |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:17. Заголовок: АлкестА пишет: как ..
АлкестА пишет: | цитата: | | как говориться ... "а слона то я и не заметил " |
|
будете на ЧМ в призах - буду так говорить. |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:38. Заголовок: Галя, а чё ты так на..
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:40. Заголовок: Олька пишет: Галя, ..
Олька пишет: | цитата: | | Галя, а чё ты так на Алексту взъелась? |
|
был вопрос. Понты чего тянуть? Можно просто ответить. |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:50. Заголовок: Gessav , единственны..
Gessav ,
единственный вопрос который от вас слышала ,
так это по поводу съема...
вы получили на него ответ...
и повторюсь... ВСЕМ ....и главное терпением... начиная с 2-х месяцев и по сегодняшний день.....
и никаких понтов
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:55. Заголовок: АлкестА круто. по п..
АлкестА круто. по поводу съема спрашивала оч давно и в хорошем смысле. Вы соизволили ответить только...Когда, видимо, соизволии увидеть мой вопрос. Спасибо и на этом. слава вашему терпению, видимо
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 22:59. Заголовок: Gessav , пролистайте..
Gessav ,
пролистайте тему и увидите мой ответ ...
сейчас я его только повторила
_________________________________
и ваши придирки необоснованны
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 23:01. Заголовок: АлкестА пишет: прол..
АлкестА пишет: | цитата: | | пролистайте тему и увидите мой ответ ... |
|
зачем мне листать эту тему, если я спрашивала тогда в другой? Вы получили собаку, какую вы хотели - я за вас рада. Вы с ней готовитесь, работаете - вам только в +...Но где отальные? Которые брали собаку ЛУЧШЕ чем были их предыдущие? Ведь заниматья же хотели |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 23:01. Заголовок: Gessav , так в той ..
Gessav ,
так в той и пролистайте
______________________________
а вы уверены ,что они взяли лучше ?
может поменяли шило на мыло ?
________________________________
давайте каждый будет отвечать только за себя ..
|
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 23:11. Заголовок: АлкестА пишет: а вы..
АлкестА пишет: | цитата: | а вы уверены ,что они взяли лучше ?
может поменяли шило на мыло ? |
|
к этому и вопрос..Особенно если прочитать первый пост в теме... |
|
|
|
Отправлено: 23.07.09 23:22. Заголовок: Gessav пишет: к это..
Gessav пишет: | цитата: | | к этому и вопрос..Особенно если прочитать первый пост в теме... |
|
Старая песня вернулась назад |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 07:04. Заголовок: Gessav В первом по..
Gessav
В первом посте ты спрашиваешь о выступлениях на хоть каких-то соревнованиях.
Потом эти соревнования резко превращаются в чемпионат мира. )))))))))))))))))))))
Вроде вопрос об нём уже обсуждался. И сделан вывод, что не только голым энтузиазмом туда попадают.
И собака туда нужна не хорошая, а выдающаяся. И поменять их придётся не два раза. а перебрать с десяток.... Как Миа Скогстер, например....
Почему ты решила, что последующие взятые собаки лучше? Лучше по каким критериям?
Лично я ещё ничего лучше тех ГДР-овчарок не держала. Дальше что?
Никто не говорил, что завёл супер-собак.
А то, что лучше - значение данного слова в русском языке определённо.
Есть немка рабочего разведения. Которая не потянет соревнования - свалит с фигуранта. Максимум добычи и ноль агрессии. Зато она первоклассно ищет взрывчатку, при дикой жаре, абсолютно маньячно, у ней здоровые суставы и сердце, отменный аппетит и здоровье.
Лучше ли она прошлых собак?
Да, лучше. Она ищет, ничего не боится из окружающего, не орёт и не требует таблеток....
Есть ещё лучше собака. Не трусливая. Если ты мне оплатишь внеплановый отпуск - то я с удовольствием подготовлюсь и выступлю на соревнованиях.
Ты говоришь про всех.... А скажи, с какой стати я должна тратить время и переделывать под гражданское положение служебную собаку? Ради чужих претензий и амбиций?
Я переросла данные вещи уже.
Для меня лично - спортивный результат - не показатель рабочести. Дальше?
Другое дело - почему просто и неизвестно как дипломируемые собаки, которых никто и нигде никогда не видел, позиционируются как рабочие?
Называйте вещи своими именами......
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 09:07. Заголовок: Raksha пишет: Почем..
Raksha пишет: | цитата: | | Почему ты решила, что последующие взятые собаки лучше? Лучше по каким критериям? |
|
я сегда считала что мы идем от худшего к лучшему - берем что то новое, улучшенно, делаем старые действия, но с новыми знаниями и тд. Собственно, если была собака, которая не устраивает совсем по какаим-то качествам, но вы с ней бились, занимались, старались, к чему то готовили, были какие-то претензии на выход на соревнования и тд. То, по дее, следующая должна быть лучше - выбираются, подбираются родители, выбирается щенок, и заниматься с ним по идее, дб так же как и со старой собакой. Ведь была вроде как претензия. Из результатов пока - Алкеста - отбор родителей, питомника, РАБОТА с собакой, подгтовка и рост. Собсно, результат налицо Марина - отбирала родителей, отбирала щенка - результат - хуже. Но это тоже не исключается, бывает, что поделать. Raksha пишет: | цитата: | Ты говоришь про всех.... А скажи, с какой стати я должна тратить время и переделывать под гражданское положение служебную собаку? Ради чужих претензий и амбиций?
Я переросла данные вещи уже. |
|
как все сложно то.... Raksha пишет: | цитата: | Другое дело - почему просто и неизвестно как дипломируемые собаки, которых никто и нигде никогда не видел, позиционируются как рабочие?
Называйте вещи своими именами...... |
|
может, я косноязычна, но это я и имею в виду. Хотя даже не только как рабочие... |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 10:55. Заголовок: Gessav пишет: я сег..
Gessav пишет: | цитата: | | я сегда считала что мы идем от худшего к лучшему - берем что то новое, улучшенно, делаем старые действия, но с новыми знаниями и тд |
|
Это только про тех, кто способен думать и анализировать Смешно, но добычники-то как раз с фигов и не сваливают Ни с каких Gessav пишет: Строителей, чего шумят в жилом квартале |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 14:08. Заголовок: :sm43: Да правильно..
 Да правильно на счет строителей зачем собаку раздражать лишний раз
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 16:46. Заголовок: Gessav Вот я отбир..
Gessav
Вот я отбирала рабочих немцев. Троих - непосредственно себе, ещё 6 - на питомник.
Родителей, выступления, крови.... Питомники и заводчики.
Ни одна из них не устраивает. В работу ушло 4 собаки... Не фонтан...Всё остальное сплавлено.
Впридачу, упор в последнее время на добычных собак не был учтён.
Про разыскные задатки и чутьё лучше смолчать....
Минимум людей повезёт из-за границы....
Нет у нас качественного разведения....... И минимум вообще рабочих собак.
Нет поголовья БО.....
Поэтому и не будет результатов БО в спорте......
Неоткуда собак практически брать!
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 16:49. Заголовок: Raksha пишет: Вот я..
Raksha пишет: | цитата: | | Вот я отбирала рабочих немцев. |
|
каких именно и в чем рабочих? Raksha пишет: | цитата: | | Поэтому и не будет результатов БО в спорте... |
|
судя по количеству людей, которые готовят и выступают - конечно не будет. проще же ведь купить, оказываеццо |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 16:50. Заголовок: Raksha пишет: Нет у..
Raksha пишет: | цитата: | | Нет у нас качественного разведения....... И минимум вообще рабочих собак. |
|
так откуда все берут? И ИПО получают и вяжутся. |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 17:29. Заголовок: Raksha пишет: Неотк..
Raksha пишет: | цитата: | | Неоткуда собак практически брать! |
|
Raksha, вы имеете ввиду Россию или вообще? З.Ы. "А был ли мальчик..." |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 17:38. Заголовок: делаем вывод у людей..
делаем вывод у людей деньги есть- покупают дипломы, у людей много денег- готовят собаку к соревнованиям.... выходит так |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 17:42. Заголовок: KESSI пишет: делаем..
KESSI пишет: | цитата: | | делаем вывод у людей деньги есть- покупают дипломы, у людей много денег- готовят собаку к соревнованиям.... |
|
меня денег совсем немного, выступаем на соревнованиял - это как, исключение? Или без денег к соревнованиям готовить МОЖНО? |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 17:45. Заголовок: Можно но нужно время..
Можно но нужно время)) |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 17:53. Заголовок: нужно собаку брать н..
нужно собаку брать нормальную (хотя я Гессу не выбирала, оно само такое) Гессу к ОКД готовила 2-3 месяца. |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 17:57. Заголовок: Если честно я как то..
Если честно я как то еще не сталкивалась с БО без какого либо желания работать
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 21:00. Заголовок: Gessav пишет: Или б..
Gessav пишет: | цитата: | Или без денег к соревнованиям готовить МОЖНО?
|
|
Можно-можно, готовь. Тебе всё можно |
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 21:24. Заголовок: Maria пишет: Можно-..
Maria пишет: | цитата: | Можно-можно, готовь. Тебе всё можно
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 24.07.09 21:48. Заголовок: люди..ну по моему ес..
люди..ну по моему если человек заводит собаньку для спорта , то он должен понимать , что его ждут расходы на инструкторов и на амуницую и т.д... да и в обще собака не малых затрат требует... Maria пишет: | цитата: | Можно-можно, готовь. Тебе всё можно
|
|
мне это оже не совсем понятно.. |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 03:22. Заголовок: :sm35: А мне тож вс..
А мне тож все можно?
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 08:22. Заголовок: KESSI пишет: А мне ..
KESSI пишет: Можно. Gessav , талантливую собачку отсутствие средств не испортит. Учите своими силами (низкобюджетная дрессировка, как я называю - мы и сами такие ). Вы же приезжаете на соревнования, значит, не всё потеряно Горячее желание сжигает преграды |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 16:08. Заголовок: Gessav пишет: каких..
Gessav пишет: | цитата: | | каких именно и в чем рабочих? |
|
Так называемого рабочего разведения. В основном - с Украины. Часть словацкие. Была пара щенков чисто германских рабочих кровей. Самая интересная вышла с вязки московской работающей суки - по линии старых мвдэшных собак - с рабочим кобелём..... На данный момент мали рабочих кровей... Посмотрим, что будет на выходе.... Gessav пишет: | цитата: | | так откуда все берут? И ИПО получают и вяжутся. |
|
Галь, ну все шоу-немцы имеют отборное разведение и кёрунги с дипломом.... БО имеют точно такую же ситуацию. Либо не утруждают себя дипломами, либо приобретают их коммерческим путём. Дабы щеников побыстрее распродать.... Да, человек хочет заниматься. Он читает рекламу и берёт щенка... С которым он никогда не выйдет на старт, ибо нет настолько грамотного инструктора. чтобы поднять сиё нервозное либо трусливое дитя "рабочих" родителей. Если человек не энтузиаст. Если честно взглянуть на выходящих на соревнования - единицы сильных собак. Их видно и без тренинга.... Вообще, вопрос к питомникам... Где их поголовье?? Олька Родимую нашу Рашу, конечно...... |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 16:10. Заголовок: Raksha пишет: Родим..
Raksha пишет: | цитата: | | Родимую нашу Рашу, конечно...... |
|
Аааааа... Я уж думала что всё так плохо в мировом масштабе |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1728
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 25.07.09 19:32. Заголовок: Ну разведенцев везде..
Ну разведенцев везде хватает и в России и за рубежом!!! Да и не каждому продадут классную собаку!!!
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 19:35. Заголовок: Джина пишет: Да и н..
Джина пишет: | цитата: | | Да и не каждому продадут классную собаку!!! |
|
А какими критериями руководствуются заводчики или просто владельцы, прежде чем продать классную собаку? Я имею ввиду классную для спорта... |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 20:14. Заголовок: Исследуют и перепров..
Исследуют и перепроверяют твою биографию на предмет участия в соревнованиях, дрессировке и компромата по плохому обращению. Без поручителей хорошую собаку не продадут. Покупая, клянёшься выполнить все обещания. И попробуй не выполни -  тебе потом везде. |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 20:21. Заголовок: Maria , а как за руб..
Maria , а как за рубежом могут проверить, если я только в России выступаю, но есть кому меня порекомендовать?
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 20:35. Заголовок: Пусть порекомендуют ..
Пусть порекомендуют Но главное - ваши результаты, пусть и по стране. |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 21:14. Заголовок: Maria да я не про се..
Maria да я не про себя У нас из достижений только испытания ОКД и Усё пока Это я так, для расширения кругозора Но всё равно пасибки
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 21:26. Заголовок: :sm12: ..
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 22:09. Заголовок: Я думаю, что там, та..
Я думаю, что там, так же, как и тут, на щенков от перспективных вязок выстраивается очередь. Как ее потом отоваривать, решает заводчик. Я лично за рабочим мали в питомник ездила лишь однажды, но заводчик был очень любезен и давал выбирать, и на ответы отвечал, и через год подходил и щенком интересовался. Может бывают более требовательные заводчики... А по своим собакам знаю, что когда обращаешься с просьбой продать щенка, то любят посмотреть твой сайт, какие собаки, чем занимаешься. Спрашивают, для чего берешь. Мне для России даже цену снижали, жаль, что тогда до покупки так и не дошло:))). Писали: Прикольно в Россию продать . Другой вопрос, что не наездишся щенков смотреть и выбирать, тем более, что за них еще и залог платить надо... |
|
|
|
Отправлено: 25.07.09 23:21. Заголовок: Tusya пишет: Другой..
Tusya пишет: | цитата: | | Другой вопрос, что не наездишся щенков смотреть и выбирать |
|
Ну это в том случае если есть из чего выбрать, а не когда уже определился с родителем |
|
|
|
Отправлено: 26.07.09 00:24. Заголовок: почитала тему... дум..
почитала тему... думаю, почему именно мировой уровень? ведь есть такое, что просто занимаешься в своей "пупырловке", рад результатам, на Мир не метишь, но соба при деле, любима дома, все прекрасно, ездить - это уже по возможности, а так получается из всего прочитаного, что занятия "во дворе" и собачка "на диван"...
думаю, главное - заниматься, а не то, где выступать и что сдавать...
может это только мои заниженные амбиции
а про "разведенцев"... они везде есть и отказываться от собаки из-за того, что не подходит по какому-либо критерию... да, проф спортсменам простительно, а так... я начинала с метиски, взятой щенком с улицы, хватило терпения научить на соревнованиях не бояться выстрела, вернее бояться, но работать...
да, ни о каком разведении при данном страхе (переходя на БО) речи не идет, но уж раз хочешь добиться - идешь, разными путями и получаешь, это возможно компромисс, но все же... зачем со счетов списывать
соревнования, да не каждый имеет возможность выехать, да и порой всякие физиологические дискомфорты собаки подводят, не надо только клеймить как неспособную.
пы.сы. в отношении физиологии я не про нервуху и выстрел, а такие вещи, как нездоровье и прочие штучки организма, когда пишешься, едешь и выступаешь с собакой в том состоянии, в котором она пребывает...
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.09 21:40. Заголовок: Конечно БО активная ..
Конечно БО активная собака для активных людей! Но при этом: обаятельная воспиимчивая, легкая, маневренная, сообразительная, разносторонняя, т.е. универсальная, а еще и потрясающе красивая!!! Тысячи людей держат собак не для работы, так почему это не должна быть БО? В данном случае я говорю о длинношерстных БО, а не о рабочих мали:). Если у собаки нормальная психика, если она активна и жизнерадостна и готова заниматься с хозяином любым делом, то почему нет? Я вот вообще не понимаю, почему люди в таком количестве заводят лабров, а не БО ? Собака диванная.... Мои спят на диване, Гесса спит на диване:). Мечтать о том, что все БО рабочие и существуют только в спорте и работе можно:), но спуститесь на землю, посмотрите на то, что происходит в мире... Вы немного опоздали с этими желаниями, все уже имеет другой вид... И, не зависимо от наших ХОЧУ-НЕ ХОЧУ, порода развивается своим путем. Мне тоже очень жаль, что БО теряют свою рабочесть и становятся универсально никакой породой, каких уже очень много... И тем не менее, я убеждена, что спорт и работа это только часть направлений для жизни БО. Потому как огромное количество людей были бы счастливы иметь такого компаньона!
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.09 22:41. Заголовок: Tusya пишет: Конечн..
Tusya пишет: | цитата: | | Конечно БО активная собака для активных людей! Тысячи людей держат собак не для работы, так почему это не должна быть БО? В данном случае я говорю о длинношерстных БО, а не о рабочих мали:). Если у собаки нормальная психика, если она активна и жизнерадостна и готова заниматься с хозяином любым делом, то почему нет? Я вот вообще не понимаю, почему люди в таком количестве заводят лабров, а не БО ? Мечтать о том, что все БО рабочие и существуют только в спорте и работе можно:), но спуститесь на землю, посмотрите на то, что происходит в мире... Вы немного опоздали с этими желаниями, все уже имеет другой вид... И, не зависимо от наших ХОЧУ-НЕ ХОЧУ, порода развивается своим путем. Мне тоже очень жаль, что БО теряют свою рабочесть и становятся универсально никакой породой, каких уже очень много... И тем не менее, я убеждена, что спорт и работа это только часть направлений для жизни БО. Потому как огромное количество людей были бы счастливы иметь такого компаньона! |
|
Немного сократив текст: Да, прежде всего для активных. А у нас собаку заведут и ЕДИНИЦЫ с ней сами играют. Каждый вечер наблюдаю картину - стоит тусовка собачников и языками чешут, а собаки рядом валяются. Кто игрушку грызет, кто бутылку пластиковую. Иду я мимо со своими. Хозяйка молодой ездовой лайки: Найдочка, иди с Ютой побегай (зная, что мои сейчас начнут носиться как сайгаки). Нет, блин, чтобы самой этой Найде игрушку покидать. И контакт будет лучше, и послушание будет вырабатываться, и самой немного подвигаться полезно. При этом она собирается с ней на лыжах ходить (по крайней мере так говорит). Тем более собака должна двигаться и развивать мышцы, связки и сердечно-сосудистую систему, чтобы потом не свалиться после первого километра. Так нет, все стоят и треплются. Это сейчас погода хорошая и они вечером час-полтора гуляют. А придет осень, дожди, темно, грязно - на сколько они будут выходить на улицу? На 15 минут? Людей, которые хотя бы ходят очень мало. Основная масса стоит на одном месте. Нет их, АКТИВНЫХ владельцев для БО. Каким делом может заниматься собака с такими владельцами - только на диване и лежать. Другой случай: выхожу во двор с Ютой, гуляет пара с ребенком и хаски. Хаски моложе Юты. Ребенок берет веточку и начинает размахивать. Хаски ноль внимания, Юта тут же попыталась выхватить и могла девочку уронить, я её отзывала. Другие инстинкты, другие реакции. Сложнее им быть компаньонами, в данном случае владельцам придется соблюдать некоторые правила поведения. Многие породы уже не имеют тех реакций и поведения, которое ЕЩЁ сохранилось у БО. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1729
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 26.07.09 22:55. Заголовок: Марина Л. согласна н..
Марина Л. согласна на 100%. У нас примерно также...
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 00:06. Заголовок: Доля правды есть и у..
Доля правды есть и у Тани, и у Марины... К сожелаению не в силах ни одного человека (заводчиков и прочих) сделать так что бы все щенки попадали в достойные руки |
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 18:37. Заголовок: Марин, я сразу напис..
Марин, я сразу написала, что речи о рабочих мали не идет, хоть ты Юту таковой и не считаешь:)
А активные люди есть, зря ты так писсимистично настроена:). Вот мои друзья свою хаску по 3-4 часа в день выгуливают, и это пожалуй единственная известная мне хаски, которая не убегает и с которой гуляют всегда без поводка:).
А во дворе у меня такой же мужик - лабра часами выгуливает. Конечно - это больше хождение, чем общение и занятия, но я и сама люблю со своими просто побродить...:)
И я не говорю, что БО не требуют обучения, а другие породы? Лабры тянут, как танки и жрут все подрят, немцув тысячами раскупают, хотя всем давно известно про их проблемы со здоровьем, бернцы! - декоративная очень раскрученная собака!!!
Не буду утверждать, что БО не может не понравиться, но из владельцев, которых я знаю, таких, кто бы не справился с БО мне на ум не приходит.... Вот если психика плохая, то проблемы возникают...
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:26. Заголовок: Многие люди видя БО ..
Многие люди видя БО уверенны, что это всего лишь какая-то помесь немца. Стереотипы любителей восточников опять же - "измельчали овчарки"..... |
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 21:59. Заголовок: Tusya пишет: но из ..
Tusya пишет: | цитата: | | но из владельцев, которых я знаю, таких, кто бы не справился с БО мне на ум не приходит.... |
|
Тань, приезжай к нам на....(колыму). Да, от тебя почти Колыма. К нам на юг Москвы. Я тебе таких владельцев, которые не то что с БО, с таксами и спаниелями справиться не могут покажу вагон и маленькую тележку. А также с пуделями, ньюфами (теперь у неё ротвак). О, вспомнила! На другой стороне улицы живет малинуя чуть пушистенькая. Шваркается на все, что движется. Ей вроде 2 года уже есть. Я её пока собачка была совсем молоденькой приглашала к нам на площадку. Говорю, люди есть породу знающие, коллектив опять же собачий - пользительно. Думаешь, она пришла хоть раз? Не, зачем, у неё свой кинолог есть. А проблемы у собаки так и не ушли. Но там, действительно с психикой С поводка не спускают. |
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:20. Заголовок: ural пишет: Многие ..
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:35. Заголовок: Олька Вам очень пов..
Олька Вам очень повезло, у вас в роду были КОЛЛИИ!!!! Эту фразу нам однажды бабуля в троллейбусе сказала, еще про АБИ!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1730
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:36. Заголовок: Опять от темы ушли :..
Опять от темы ушли |
|
|
|
Отправлено: 27.07.09 22:40. Заголовок: Джина пишет: Опять ..
Джина пишет:  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 23.07.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 22:14. Заголовок: Добрый вечер.Наша ис..
Добрый вечер.Наша история очень простая.Первые щенки из одного помета.Армикс,Арс,Альма и Анапа.Все мы как родственники дружим ,празнуем дни рождения своих собак и занимаемся.Мы брали Армикса,но у хозяина засел кобелек и мы его купили ,социализировали и в 9 месяцев подарили нашему питомнику УВД.Работает прекрасно.Наша троица успешно сдала ОКД.Занимаемся дальше,обростаем владельцами малинок.И у нас уже на площадке 6 малинуа.Я провожу занятия. Стараюсь придумать что то новенькое,задержание в окно,через машину,перекрытие щитом,сбор пластиковых бутылок в ящик,а фигурант коварный напал...Игра с фигурантом в мяч...Что увижу интересного в интернете -то на площадку.И показательные выступления.Да на соревнования мы не ездим,к сожалению и дорого и не все соревноваться любят.Но сдаем всегда ,при группах,что бы видели начинающие к чему идти.И кусачка активный "отдых" с расслабухой для малинок.Сколько пара выпускают...Щенков стараемся держать около себя,советы,помощь в выращивании,воспитании.Всячески завлекаем на занятия.Конечно не все будут заниматься,но кто то ,пусть для себя,пусть не профессионально,но не даст этой искорке погаснуть.У нас владельцы одной малинки посмотрев как мы обыгрываем кусачку,решили ходить.Мы проводим наши местные соревнования, сборная солянка,но доступные для просто любителей.Печатаем грамоты-просто например "Атака".Обговариваем правила.И в бой.Медальки ,розеточки ,а потом шашлыки или просто чаепитие.И не страшно людям и малинуа в работе.А на соревнования ехать,мы и программу не работаем того же мандьоринга.Много элементов не знаем как учить,пробуем путем тыков.Вот и устраиваем мини...Но убого себя не чувствуем,нашим собакам хорошо и нам интересно.А главное малинуа работают.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 23.07.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 23.07.10 22:19. Заголовок: http://s51.radikal.r..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1996
Настроение: Весело у нас тут...злобный гадкий админ
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
6
|
|
Отправлено: 24.07.10 11:39. Заголовок: mix вы молодцы! Удач..
mix вы молодцы! Удачи Вам Вашем нелегком деле!
|
|
|
|
Отправлено: 25.07.10 09:00. Заголовок: А зрителей-то скольк..
А зрителей-то сколько!!!!!!!!!!!!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 61
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.10 14:56. Заголовок: Хорошая тема! БО, де..
Хорошая тема! БО, действительно, стало много. И "все рабочие"! Куда ни плюнь. Один за палочкой хорошо бегает, другой ищет, третий укусить может. Или не может, но папа-мама могли, значит и он может, но не хочет. Порода-то рабочая, как еще позиционировать щенков при продаже, если не волшебным словом "РАБОЧИЙ"? Кто-нибудь покупал щенка, не услышав этого слова при характеристике мамы-папы? Скажу свое мнение, можете не соглашаться: есть прекрасный тестовый норматив: 3 в 1. След, послушание, защита (ИПО). Есть изъян у собачки - видно сразу. Можешь нюхать, но не можешь противостоять давлению? До свидания! Отлично держишь давление, но плохо управляешься - до свидания! Комплекс заставляет раскрывать все грани собаки, а не одну из них. Может собака работать в комплексе лучше других - РАБОЧАЯ! Нет? -  ...Даже если папа-мама могли. Но мало, чтобы ты знал, что твоя собака рабочая, покажи. ИЛИ НЕ ПОЗИЦИОНИРУЙ, КАК РАБОЧУЮ! Не заблуждайся сам и не вводи в заблуждение других! А рассказы про недостаток времени, нехватку мастеров, другие цели в жизни и дрессировке и прочие "объективные трудности" рабочих малинуа, извините, от лукавого... |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 62
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 25.07.10 15:20. Заголовок: Raksha пишет: Вообщ..
Raksha пишет: | цитата: | | Вообще, вопрос к питомникам... Где их поголовье?? |
|
Последний помет почти целиком ПОДАРИЛА в МВД. Это пример к написанному мной выше: Один хорошо нюхает, другой кусается, а третий все вместе, но не слишком хорошо... Ответ прост: где появляется коммерция, деньги - заканчивается РАБОЧАЯ порода. Опять же из своего опыта: получить рабочее потомство от рабочих папы-мамы очень непросто, поверьте! Намного сложнее, чем получить ВЫСТАВОЧНОЕ потомство даже не от очень красивых родителей. И еще, уж извините, кого обижу: в МВД и прочих Российских ведомствах РАБОЧИХ собак точно искать не буду! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2575
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 25.07.10 18:33. Заголовок: Рэдочка напекло??? ..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 25.07.10 18:41. Заголовок: Так что самим себя о..
Так что самим себя обманывать-то?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.07.10 05:04. Заголовок: я тут прикинул скока..
я тут прикинул скока денежек надо шоб своему зайчегу ИПОI сделать... либо идти на лесную дорогу либо жанитьсо на инструкторе З.Ы. кто у нас тут незамужние? в активе подготовка призеров по ИПО3 и моньдиорингу и т.п.  |
|
|
|
Отправлено: 26.07.10 09:51. Заголовок: dru пишет: в актив..
dru пишет: | цитата: | | в активе подготовка призеров по ИПО3 и моньдиорингу |
|
С грюном? В ИПУ? Рэдочка пишет: | цитата: | | Один хорошо нюхает, другой кусается, а третий все вместе, но не слишком хорошо... |
|
Вот который всё вместе не слишком хорошо - того в расход. Остальные - очень даже пригодятся  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 17
Зарегистрирован: 23.07.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 26.07.10 10:41. Заголовок: Орловский кинологиче..
Орловский кинологический центр УВД.Короче в питомнике малин по ВВ,прекрасно кусается.И давление держит и удары,и основную работу делает на отлично и ОКД аж на показательных выступает.И сука есть кусачку обожает работает с таким азартом не хуже" китайцев",она за фигурантом куда угодно и запрыгнет и залезет.И НВ ищет ну очень хорошо.И общак,да еще коррекция у многих милиц.кинологов сами знаете.Просто для начала надо дать определение,что есть рабочая собака.У меня немка была,добрейшей души человек.В Чечне ребят через минные поля водили с ней.Работала на износ,упадет полежит и дальше.Не одной гадости не пропустила.И по следу она ходила,с раскрытием в городе,от точки А до точки,где" преступник" спрятался.И защита на 100 б. И двойку и тройку,и давление любое,и удары,и перекрывались и ведрами и стульями.А вот на малина своего я сто процентов могу положиться,а на нее нет. Как то просыпаюсь от того, что свекор будит.Собака у кровати лежит мирно на него смотрит,а он для нее человек не знакомый,первый раз его видела...А вот с малиносом ,даже знакомые ему с детства люди,которые его и погладить при мне могут,без меня в дом не пускает,сразу атакует,причем не дразнят,не в костюмах.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2577
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.07.10 18:16. Заголовок: Maria С грюном? В И..
Maria модиоринг да АПС моя не осилит(((((
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 66
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.10 18:51. Заголовок: Maria Maria пишет: ..
Maria Maria пишет: | цитата: | | Вот который всё вместе не слишком хорошо - того в расход. Остальные - очень даже пригодятся |
|
Конечно, пригодятся... на шашлык, например. Только рабочими их никак нельзя называть!
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.10 19:55. Заголовок: Мы занимаемся IPO.Ид..
Мы занимаемся IPO.Идет очень ровно все три раздела.Хотя след любит больше всего.Пока есть возможность финансовая и временная ,занимаемся очень целенаправленно.Но собака изначально бралась для охраны семьи.Не просто сидеть на даче и охранять территорию.А всегда и везде быть готовым отреагировать адекватно ситуации.Это значит,что кусачка и жесткость его для меня важнее.
Допустим ,по каким то причинам мы перестаем заниматься и выступать на соревнованиях по IPO, но работаем с ним в прикладном русле - охрана,телохранитель - как хотите это называйте.И что...от этого он перестанет быть рабочим?
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.10 20:02. Заголовок: dru пишет: модиорин..
dru пишет: | цитата: | модиоринг да АПС моя не осилит(((((
|
|
 В ИПЕ на след надо ездить, в поле, площадка ровная для послушания нужна... А в АПС можно и на помойке заниматься - там раздражителей много, мондио - на обычной площадке...  Рэдочка пишет: | цитата: | Только рабочими их никак нельзя называть!
|
|
ааааа... ну не называйте, не называйте... то есть, спаниелька-нарик - рабочая, а такой же малинуй - уже нет? Впрочем, это словоблудие бесконечно |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2579
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 26.07.10 20:11. Заголовок: Maria ты забыла где..
Maria
ты забыла где я живу?
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.10 20:34. Заголовок: Maria Maria пишет: ..
Maria Maria пишет: | цитата: | | то есть, спаниелька-нарик - рабочая, а такой же малинуй - уже нет? |
|
От того, что спаниелька ищет наркотик, ее ни один охотник рабочей не назовет, не купит и в племя не пустит.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 26.07.10 21:01. Заголовок: Ханя Ханя пишет: До..
Ханя Ханя пишет: | цитата: | | Допустим ,по каким то причинам мы перестаем заниматься и выступать на соревнованиях по IPO, но работаем с ним в прикладном русле - охрана,телохранитель - как хотите это называйте.И что...от этого он перестанет быть рабочим? |
|
ИПО - это тестовый норматив, а не руководство по защите в подворотне. ИПО позволяет отобрать собак по рабочим качествам. И хорош он не каким-то своим разделом, а комплексом. И если собака, как вы пишете, ровная во всех разделах, кто ж скажет, что она не рабочая? Осталось только убедиться, что это мнение не только любящего хозяина. Вопрос ведь в том, как отличить рабочее поголовье? И надо ли изобретать велосипед?
|
|
|
|
Отправлено: 26.07.10 21:23. Заголовок: По моему ,так мой ко..
По моему ,так мой кобель разгильдяй, драчун и оболтус. Есть проблемы в послушании,но это скорее не его косяк,а недостаток опыта у проводника,то есть меня. Ровный во всех разделах - мнение инструктора. Надеюсь , что ситуация все таки позволит нам дойти и до IPO 3.Пока готовимся к BH. Стараемся,упираемся, терпим. Последний след отработал хорошо,не отлично,но хорошо.Закончил - весь живот в крови,мошка искусала.А по его работе не было видно что все настолько плохо!Шел,терпел.  Если бы показал,что больно,закончила бы сразу. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 640
Зарегистрирован: 24.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 26.07.10 22:22. Заголовок: А как быть...если ку..
А как быть...если кусаться запрещено???
следовую не работаем, но ищем..
послушку . (ипошную) - муштруем
а кусаться....редко (строго инкогнито) пускаемся....на рукав...
и....(хотя понятие рабочести у всех субъективное))))
а вообще иПО -классный норматив, позволяющий ....раскрываясь проводнику..раскрыть собаку...
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.10 08:23. Заголовок: Выставлялись на всер..
Выставлялись на всеросийской с нами два кобеля вывозных из Венгрии.Питомник щас не вспомню.
Два психа ненормальных отмороженных.Наверное привозились как супер рабочие собаки. Огрехами тренинга или его отсутствием ТАКОЕ не оправдать.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.10 09:43. Заголовок: Ханя что это они т..
Ханя что это они такое вытворяли? 
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.10 10:21. Заголовок: Рэдочка пишет: От т..
Рэдочка пишет: | цитата: | | От того, что спаниелька ищет наркотик, ее ни один охотник рабочей не назовет, не купит и в племя не пустит. |
|
Так она и не на охоте... А ипошника мали ни один пастух рабочей не назовёт и в племя не пустит, так что?  |
|
|
|
Отправлено: 27.07.10 14:47. Заголовок: Марина Л. Намордники..
Марина Л. Намордники сняли перед самым рингом.Эксперт не смогла посмотреть семенники - скакали кобели аки козлы горные,хотя хозяева держали.В итоге эксперт сказал "Поднимите собачку,я так посмотрю".При том что это точно не было трусостью.
О том чтобы встать в стойку или пробежать речи вообще не шло.
У народа было ощущение ,что смотрят не только разные классы /они в открытом мы в юниорах/,но и разные породы.
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.10 15:06. Заголовок: Ханя если это не б..
Ханя
если это не было трусостью, но до этого были намордники, следовательно, была агрессия? Или просто собаки не приучены вести себя в общественном месте?
|
|
|
|
Отправлено: 27.07.10 15:17. Заголовок: Ну скорее не социали..
Ну скорее не социализированны.Но мали - активная подвижная собака, но не псих!
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 74
Зарегистрирован: 07.05.09
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:42. Заголовок: Maria пишет: Рэдочк..
Maria пишет: | цитата: | Рэдочка пишет:
цитата:
От того, что спаниелька ищет наркотик, ее ни один охотник рабочей не назовет, не купит и в племя не пустит.
Так она и не на охоте... А ипошника мали ни один пастух рабочей не назовёт и в племя не пустит, так что?
|
|
Спаниелька потому и ищет хорошо в данном случае наркотик, что охотники сохранили ее как рабочую. И отбор они вели не по принципу, кто лучше ищет наркотик... Другое дело, что применить хорошего спаниеля вы уже можете, в частности, и для поиска наркотиков. Кстати, охотники, в отличие от "служебников" очень дорожат рабочими качествами. Система бонитировки, которая у них действует по сей день, делает невыгодным получение нерабочего потомства, т. к. на племенном классе мамы-папы это сразу отразится, если щенок будет сидеть на диване, а не сдавать рабочие испытания. И, наоборот, классность родителей поднимается, за счет успехов отпрысков. А отсюда и спрос на следующих щенков. Выгода хозяевам опять же. Мы пытались купить такого щенка для натаски на наркотики. Без охотничьего билета с нами даже разговаривать не стали. Хотя бумаг мы им предоставили немало... Снимаем перед ними шляпу!  Аналогию с малинуа проведите сами... |
|
|
|
Отправлено: 28.07.10 13:55. Заголовок: Рэдочка пишет: Без ..
Рэдочка пишет: | цитата: | | Без охотничьего билета с нами даже разговаривать не стали |
|
интересно, что тогда нужно (теоретически) спрашивать у потенциального владельца мали? |
|
|
|
Отправлено: 28.07.10 14:02. Заголовок: Овцу :sm38: Рэдочка..
Овцу  Рэдочка пишет: | цитата: | | Спаниелька потому и ищет хорошо в данном случае наркотик, что охотники сохранили ее как рабочую. И отбор они вели не по принципу, кто лучше ищет наркотик... |
|
Ну, до такого примитивизма мысли я не дошла... |
|
|
|
Отправлено: 28.07.10 17:49. Заголовок: А наши охотники,не о..
А наши охотники,не очень жалуют спаниелей.Для того.что бы собака хорошо искала,скажем НВ,у нее должен быть хороший нюх(это тестируется),Если об охотниках,нестомчивость в работе,если у служебников,заинтересованность,длительность поиска.И хорошая мотивация.Все мы помним:Мотивация производная потребности.Если щенка правильно протестировать,и правильно с ним заниматься,думаю проблем с поиском наркотиков не возникнет.А спаниеля охотника.я бы не взяла,у них птица,очень сильный раздражитель.А для ВВ например,это вообще беда.В Чечне не раз наблюдала,поле фазаны,спаниель...Только поле минное.А вообще хороши те собаки в которых труд вложен ,причем настоящий труд.Вопрос а зачем тащить 100 кг,если можно 10?Зачем мне из охотничьего спаниеля выбивать,птичий азарт и долго учить,проще взять бельгийца.Я овчарку готовила по НВ и не одну.И не плохо выступали на чемпионате МВД.Но с бельгийцем не сравнить.Они бельгийцы на порядок лучше.Въезжают быстрее аж иногда страшно.И главное всегда хотят работать.
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.10 08:57. Заголовок: mix пишет: И главно..
mix пишет: | цитата: | | И главное всегда хотят работать. |
|
 Правда, у меня немец рабочего разведения такой же - я его малинуа зову |
|
|
|
Отправлено: 29.07.10 09:59. Заголовок: У меня немка такая ж..
У меня немка такая же была,всегда работать хотела.Но в бельгийцах что не уловимое есть...Я не могу пока объяснить словами.
|
|
|
|
Отправлено: 29.07.10 10:06. Заголовок: mix пишет: Но в бел..
mix пишет: | цитата: | | Но в бельгийцах что не уловимое есть |
|
Взрывоопасность в них |
|
|
|
Отправлено: 29.07.10 10:33. Заголовок: Возможно,а еще они в..
Возможно,а еще они в душу залезают и прочно там поселяются.
|
|
|
|
Отправлено: 30.07.10 17:42. Заголовок: Ну не фига вы понапи..
Ну не фига вы понаписали! Не, ИПО, конечно, норматив хороший, но всех обязать заниматься им - глупо, по крайней мере! А если чел живет там, где про него только слышали? Как ему быть? Мы отстрелялись быстро, сдали единицу на удовлетворительно, и забыли про ИПУ навсегда! Год уже рукава в глаза не видели. Но я сама обучала, и фиг у меня свой. А если нет такой возможности?! И под страхом смертной казни не стану готовить кобеля к двойке! Он не рабочий?! mix Поддерживаю! Всегда уважала таких собак, и проводников, которые их учат! И назвать их нерабочими у меня язык не повернется никогда! Приятельница у меня есть, служит в МЧС. Две малинки у ней, ищут реально, в любых условиях. Ей в приказном порядке запрещено их "кусать"! Так какие они у ней? Они по защите работают, сама тестировала, но сертификатов рабочих у них не будет никогда! |
|
|
|
Отправлено: 30.07.10 19:18. Заголовок: Рабочая собака она о..
Рабочая собака она обладает качествами:смелость,контактность,желание работать,темперамент,быстрая адаптация в любых условиях,способность легко преодолевать стрессовые ситуации,поисковая реакция,обоняние,инстинкт преследования добычи и борьбы,агрессия.Применение:Служба в различных ведомствах и подразделениях(полиция,милиция.армия,охрана объектов,служба спасения,поводыри слепых,таможенные службы,охотничье с-во,ездовые) Спортивные.Пользовательские.Собаки спасаюшие людей (МЧС) обладают всеми перечисленными качествами,кроме агрессии,она не нужна.Но напряжение на нервную систему имеют ...,Они рабочие.,так же как и таможенные и прочие.Просто для разных работ что то развивают,что то гасят,но набор качеств рабочей собаки присутствует у всех.А иначе плохой работник,плохой спортсмен.Беда наверное в неумении протестировать,отобрать будущую работягу.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.08.10 09:59. Заголовок: Здравствуйте Уважаем..
Здравствуйте Уважаемые Форумчане! Прошу любить и жаловать ! Зовут меня Людмила ,имею 2 малин с одного помета-с Красной Горки . Собаки работают по поиску людей -по следу и обыском,помимо- немного разно-всякого.... Любаня,спасибо за теплые слова!!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.10 04:38. Заголовок: mary Привет!!! :sm1..
mary Привет!!!  Давно бы надо было здесь появиться! Форумчане, прошу любить и жаловать - это владелица тех самых малинок из МЧС, о которых я писала выше!
|
|
|
|
Отправлено: 02.08.10 09:36. Заголовок: Людмила здравствуйте..
Людмила здравствуйте.У Вас очень благородная профессия.Хозяин нашей мамы Коняшин Игорь,тоже в МЧС служит,возможно знакомы.
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 11:21. Заголовок: Елена пишет: А как ..
Елена пишет: | цитата: | | А как быть...если кусаться запрещено??? |
|
А нигде это фактически не запрещено. Просто нет в нормативе. Что не мешает поисковым собакам иметь кёрунги и дрессировку полноценную. Кстати, в ФСКН знание задержания обязательно. И все зарубежные структуры учат ему поголовно поисковых собак. Наверное, заняться им нечем.... Ханя пишет: | цитата: | | Ну скорее не социализированны.Но мали - активная подвижная собака, но не псих! |
|
Ну и где здесь были психи? Просто не воспитанные животные. И не более. отдрессировать проще, чем научить собаку жить, есть, играть и не бояться, не так ли? Рэдочка пишет: | цитата: | | Спаниелька потому и ищет хорошо в данном случае наркотик, что охотники сохранили ее как рабочую. |
|
Потому они и единичны в системе, ибо рабочие. Именно в своей области рабочие. И первоклассный нюх и удобный формат не сделали их массовыми. Истинная рабочесть мешает... |
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 11:26. Заголовок: Бася пишет: Две мал..
Бася пишет: | цитата: | | Две малинки у ней, ищут реально, в любых условиях. Ей в приказном порядке запрещено их "кусать"! Так какие они у ней? Они по защите работают, сама тестировала, но сертификатов рабочих у них не будет никогда! |
|
А чем сильной, уравновешенной собаке помешает кусачка? Наверное, далеко не секрет, что обучение защитной службе не развитие злобы. Агрессия либо есть, либо её нет. Обучение ни имеет никакого отношения к имеющемуся потенциалу собаки. Плеяда немцев, работающих успешно в МЧС, имеют полный набор дрессировок ещё и откусываются на монках.  Или для немцев и малинуа разные приказы министерство рисует? Проявление неконтролируемой агрессии не зависит от обучения. Кто-то просто хреновый - либо собака, либо проводник)))) |
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 13:42. Заголовок: А я бы служа в МЧС,с..
А я бы служа в МЧС,с кусачкой очень осторожна была.Ситуации бывают настолько разные,люди попавшие в беду ведут себя часто очень не адекватно.И если брать профессионализм,то наплевать,кто что говорит.Главное работа собаки.А спасать людей самая благородная работа.А уж какие нагрузки и физические и психические,не одна кусачка не сравнится.А игровая кусачка....?Простите не показатель,а если показатель чего?Объясните старой дуре! Я в розыске кинологом с 1980 года служила.Тогда еще питомник назывался-Питомник уголовного розыска.И преступников задерживали настоящих,собака работала,руку преступнику раздробил врачи собрать не могли.И убийц задерживали и насильников,бандитов и прочих-кому садиться ну очень не хотелось.И в те времена когда смертная казнь отменна не была...Как подумайте сопротивляется преступник.Вот когда работа серьезная и кусачка серьезная.А игровая кусачка и есть игровая ,и что она докажет?Есть и у нас немцы и со всеми дипломами,и на монопородках с кусачкой.Все есть.Но...Я бы ни с одной этой собакой на преступника не пошла.Так что дают дипломы?Или когда хозяйку дипломированной немки отлупили,а она рукав искала...Так зачем собакам работающим в МЧС такие дипломы,что бы проверить что???
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 14:42. Заголовок: mix пишет: А я бы с..
mix пишет: А я бы завела бордера или лабра. mix пишет: | цитата: | | Ситуации бывают настолько разные,люди попавшие в беду ведут себя часто очень не адекватно. |
|
Пусть ведут. Вообще-то мнение собаки об адекватности найденного человека меня не интересует. Она будет делать то, что необходимо. У меня немка бывшая спец.собака, сейчас конвойная, всю жизнь асоциалка. И в летний сезон мы с ней неоднократно привлекались для поиска потеряшек - она сильная следачка. Без эксцессов. Хотя собака научена в конце следа задерживать носителя запаха. Вот только я там не ради прикола с ней болтаюсь и не бамбук курю. Наверное, роль проводника первостепенна в любом случае.... А про кёрунговых немцев ещё раз упоминать не хочется..... Я, конечно же, не хочу сказать ничего плохого про спасателей. Низкий им поклон .... Но здоровая психика- она и в Африке здоровая. И, имея классное рабочее животное, сдать диплом - не проблема. А не оправдываться приказами... mix пишет: | цитата: | | А уж какие нагрузки и физические и психические,не одна кусачка не сравнится.А игровая кусачка....?Простите не показатель,а если показатель чего? |
|
Да всё уже раннее писано-переписано. Для всестороннего тестирования на наличие рабочих качеств. Нагрузки - они есть. И они разные. И, рассматривая через призму рабочей породы, я в праве потребовать наличие того, что прописано в стандарте.... mix пишет: | цитата: | | И преступников задерживали настоящих |
|
Сейчас они игрушечные, да? Или искусственные)))) ( Шучу)))) mix пишет: | цитата: | | А игровая кусачка и есть игровая ,и что она докажет? |
|
Поменять площадку и инструктора. Чтобы рассмотреть потенциал - необязательно топором махать.... mix пишет: | цитата: | | Или когда хозяйку дипломированной немки отлупили,а она рукав искала...Так зачем собакам работающим в МЧС такие дипломы,что бы проверить что??? |
|
Это уже частности и издержки системы.... А не размножаются тогда. И не -позиционируют собак как рабочих. Тогда, может быть, число трусливых и шандарахающих малинуа сократится. В разы. И я это отнюдь не в сторону собак МЧС... Снова ведь напридумывают и грудью на амбразуры... А про эту систему. Когда на диплом времени нет, а на битьё руками в грудь - а у нас они рабочие! Мы не обязаны мараться об защитную службу! Хотя это требование порода и стандарта... Просто обидно, когда прикрываются всеми требованиями ВВ и НС, и вяжут трусливых собов. Как же, ментовские, рабочие. Приезжают сдавать БХ - и с выстрела сваливают. Хочется, чтобы понятия - малинуа - рабочая собака - полноценный сертификат - утвердилось в умах наших разведенцев также, как, извините, наличие дырки - так надо вязать!! Ибо же рабочие. На балансе стоят.... |
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 15:55. Заголовок: Во многом согласна.Н..
Во многом согласна.Но не все просто поисковые плохие и трусливые.Не все ищущие НВ и ВВ не откусаются или испугаются.У меня тоже душа болит за разведение и вяжут с купленными дипломами,и трусливых и патологических истериков.И ни Ваш ни мой крик души ничего не изменит.И для разведения можно просто тестировать,но тесты должны выявлять все отклонения.И такие тесты,что бы искусственно нельзя подготовить собаку.И купить нельзя.С уважением .
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 16:31. Заголовок: mix Конечно, не вс..
mix
Конечно, не все... Я плохой объяснялкин)))
Обидно просто за породу.... Когда приходится потом доказывать, что всё они могут. И нюхать, и кусаться... Что мои две? Вот они такого навидались.. Ээх.
|
|
|
|
Отправлено: 08.08.10 18:15. Заголовок: У нас то же противни..
У нас то же противников малинуа много было,не понимали и высмеивали.Я к сожалению уже на пенсии,лет 5-6.Производственная "травма" .7 часов разница у меня и особо опасного преступника,три тройных убийства.Надо догнать.Собака н/о,по следу на хороших рысях,мы по пересеченке бежим,опера в машине ,ориентируясь по рации едут.Пробежали 15 км.Догнали,взяли...Я теперь инвалид...Очень ценю рабочих,по настоящему собак.Очень ценю настоящих защитных собак .Очень ценю настоящих бельгийцев.Мне есть с кем сравнивать и я имею на это право.Дураки те кто не ценит бельгийцев ,или не умеет их раскрыть.(не беру брак по поведению)Извините за грубость,больше не буду,о больном вспомнилось.Я говорила ,что подарила малинуа питомнику,начальник не нарадуется...Вот и сломан стереотип восприятия породы.Докажите,что могут малинуа,На соревнованиях наркокомитета(в журнале Друг результаты)первое место два года в подряд малинуа.Их просто понять надо,полюбить,и поменять методы дрессировки.Бельгиец это бриллиант-не позволяйте им открывать бутылки с пивом.
|
|
|
|
Отправлено: 09.08.10 05:16. Заголовок: mix пишет: Бельгиец..
mix пишет: | цитата: | | Бельгиец это бриллиант-не позволяйте им открывать бутылки с пивом. |
|
Классно сказали! Тем и занимаемся (ну, стараемся, во всяком случае). Но это только в случае, когда имеешь влияние и к твоим словам прислушиваются... Стараюсь отслеживать Баськиных детей, корректировать работу, но не всегда получается... |
|
|
|
Отправлено: 09.08.10 05:22. Заголовок: Raksha пишет: Или д..
Raksha пишет: | цитата: | Или для немцев и малинуа разные приказы министерство рисует?
Проявление неконтролируемой агрессии не зависит от обучения. Кто-то просто хреновый - либо собака, либо проводник))))
|
|
Ой, Лен, если бы было так просто... Вот только вчера с ней говорила, хочет на соревнования по РР, но боится, что ее начальству сдадут. А там броня в девять накатов, нельзя поисковой собаке кусаться, и все тут! Боится работу потерять... И не потому, что новую не найдет, а потому, что работа любимая, и сил в нее вложено много... А собаки у ней реально работают , и защитный раздел она бы сдала "на раз". И рассказывать ее начальству о разной мотивации - это как об стенку горох. Ну не знают они таких "словов"  |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 27.07.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 16.08.10 07:19. Заголовок: Девочки-Здравствуйте..
Девочки-Здравствуйте!!!!!!!!!! Это все про меня...я вот тут предложила начальству-купить бордера-взамен Пульке-думают... Может смогу обкатать на кусачках-хотя-бы одну,волков бояться-в лес не ходить! Лишь бы на поиск не дернули...РР-мечта! Была своя соба в ринге задействована,но слабовата, ее дочь -с классным рабочим потенциалом,мной воспитанная, но чужая, а мали-это кладезь мозгов ,энергии и желания! Уважаю и ценю,балую -капец,но они того стоят!!!!!!!!!!!А по поводу,что нельзя раскусывать-уже сомневаюсь, знаю точно одного ретривера-нераскусанного,награжденного за спасение-покусал статистов,считаю,что собы должны выплескивать негатив ,полученный в связи с данной работой, хотя-бы на рукав,т,что может и стоит ...
|
|
|
|
Отправлено: 17.08.10 15:55. Заголовок: mary пишет: А по по..
mary пишет: | цитата: | | А по поводу,что нельзя раскусывать-уже сомневаюсь, знаю точно одного ретривера-нераскусанного,награжденного за спасение-покусал статистов |
|
Вот именно! Глупость несусветная! У меня, сама знаешь, Клюша (лабр, если кто не знает)ИПО имеет, на Ринге работает, однако никогда статиста не тронул, а я работала вообще с мальчишками, в Кадетском Корпусе! Если психика хреновая - то как не дрессируй, но она вылезет все равно. Почему мы отказываем собакам в мозгах?!  Почему считаем, что они не способны ситуацию оценить и действовать по обстоятельствам?! |
|
|
|
Отправлено: 17.08.10 15:59. Заголовок: Бася пишет: Почему ..
Бася пишет: | цитата: | | Почему считаем, что они не способны ситуацию оценить и действовать по обстоятельствам?! |
|
Потому что в реальности это редко нужно, а в спорте это очень вредно |
|
|
|
Отправлено: 17.08.10 16:06. Заголовок: mix пишет: Вот когд..
mix пишет: | цитата: | | Вот когда работа серьезная и кусачка серьезная.А игровая кусачка и есть игровая ,и что она докажет?Есть и у нас немцы и со всеми дипломами,и на монопородках с кусачкой.Все есть.Но...Я бы ни с одной этой собакой на преступника не пошла.Так что дают дипломы?Или когда хозяйку дипломированной немки отлупили,а она рукав искала...Так зачем собакам работающим в МЧС такие дипломы,что бы проверить что??? |
|
Если сейчас затеем спор о спорте и реале - ни к чему хорошему это не приведет, я так думаю... И мы говорим не о формальной работе на рукав (такого, думаю, во всех городах хватает). За чужих собак говорить не стану, а вот со своим младшим я бы пошла... Хотя он чисто спортивная собака, ни в какой структуре я не работаю. Собака собаке рознь, а необходимое для бельгийца тестирование - это тот минимум, который мы можем собаке предоставить, и это по-любому лучше, чем ничего... А иначе лет через двадцать получим поголовье, как в США, где почти о каждом помете говорят - "имеют большой спортивный потенциал" Тьфу! Это так, в тему, которую открыла Gessav . |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 663
Зарегистрирован: 24.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.08.10 17:51. Заголовок: Уважаемые форумчане:..
Уважаемые форумчане:))) а что значит реальная работа???? какая разница...ИПО, адж, цирковая. пастушество и нюхачка в гор. точке или на границе:))) спорт -это та же реальная работа. Где пара -человек и проводник, раскрывают и показывают своё сокровенное. то, к чему они шли в упорных тренировках, нервах, иногда разочарованиях, а иногда и психах. Любое действо собаки и человека, любое их стремление к чему-либо -и есть реальная работа. разница лишь в том, что могут себе позволить тот и другой, в том, какие цели и потребности ставит тандем перед собой, в том, какую ответственность и перед кем держит дуэт, работая адж или фризби....мало соб из структур занимаются этим на высоте...возможность, специализация собы, наконец нужность этого для наркомана(НВ), смертника(ВВ) или следовика:))) У этих животных и их владельцев иная миссия. А зачем псу, работающему по утке, кусачка???? Извольте, а какая охота нужна собе, кот. с кинологом пытается пресечь переход границы? Вот тут и важны умения поиска, задержания и.т.п. В то же время, просто завораживает слаженность, чёткость, автоматимз при работе пары в ИПо? Я вижу не мультяшную работу, а труд человека и собаке. Я вижу реальную работу. А вот идёт незрячий человек, и в помощи у него лабр, с красным крестом на шлейке. Это не реальная работа? А вспомните улыбки детей, которые видят маленьких деревенских лохматок или эстетов пуделей на арене цирка. разве это не стоит дорогого? А сколько за этой непринуждённостью и искусством стоит труда и реальной работы. реально то, что приносит результат, реально то, где есть желание, азарт, цель и труд:))) |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 664
Зарегистрирован: 24.01.09
Репутация:
3
|
|
Отправлено: 17.08.10 17:56. Заголовок: дабы не обидеть люби..
дабы не обидеть любителей аджилити и фрибзи....это титанический труд. большинство любителей этих направлений, в жизни имеют другие специальности, а тренировки -это время после осн. работы и выходные (отрыв от семьи. дом. дел и.т.п.)
Мы громко хлопаем и кричим браво, когда на мир. чемпионатах побеждают Рос. спортсмены. Это не реальная работа человека и собаки?
|
|
|
|
Отправлено: 21.08.10 03:43. Заголовок: Елена Полностью сог..
Елена Полностью согласна с Вашими постами! Все это труд, и огромный, и собак назвать нерабочими просто язык не повернется! Думаю, что человек, беря себе собаку, должен хорошо осознавать, какое направление работы его интересует, и брать щенка соответственно этому. Ведь говорить, что рабочие качества наследуются, не совсем корректно. Вернее сказать, что наследуется потенциал к обучению. Вот, на примере моей собаки... Его родственники не только звездятся в Рингах, они работают и в армии, и в полиции, и нюхают и ищут... Причем собаки из одного помета могут быть задействованы в разных областях и показывают отличные результаты. Они все рабочие, безусловно, просто работа эта разная. Здесь говорили о реальном тестировании. Так оно давно придумано... Я все пытала своих заводчиков,(у Баськи почти у каждого предка стоит KORAD 1, 2, 3), что это такое?! Йонас мне объяснял, что это тест. Выяснилось, что это кёрунг для БО. Поищу ссылку и обязательно повешу... Когда посмотрела, честно, было в шоке... Он только для очень жестких, кусающихся собак! А насчет подготовки... И к нему подготовить можно, собака потеряется раз, другой под незнакомым для нее воздействием, а потом адаптируется... Но я его считаю однобоким...
|
|
|
|
Отправлено: 24.08.10 08:23. Заголовок: Бася пишет: KORAD 1..
Бася пишет: | цитата: | | KORAD 1, 2, 3), что это такое?! |
|
Да вот, найдите, интересно же |
|
|
|
Ответов - 204
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
А вот откуда рабочие дипломы берутся - это отдельная песня... Рассказала бы про родной город, так потом мне тоже галочку поставят - за нецензурные выражения. А еще люблю наблюдать как сдают столь любимое у нас тестирование, но тоже не расскажу 
Да правильно на счет строителей 
тебе потом везде.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума