Отправлено: 22.07.09 11:47. Заголовок: Дрессировка и спорт

Вот действительно, необъяснимо но факт. Много щенков рождается от БО, у которых указано ОКД-ЗКС, или ИПО. Только вот вроде порода то рабочая. Что мешает выступить неск раз на соревнованиях? Вроде, опять же, БО берут активные люди, которые мечают и хотят заниматься дрессировкой и выставками. На выставках дай бог, ЧР закроют, откуда-то рабочие дипломы берутся. Но собак этих нигде не видно. А щенки зато они плодят - тока шум стоит.

Это так, тема для обсуждения.

 Отправлено: 26.07.10 18:51. Заголовок: Maria Maria пишет: ..

Maria Maria пишет:

цитата:

Вот который всё вместе не слишком хорошо - того в расход. Остальные - очень даже пригодятся

Конечно, пригодятся... на шашлык, например. Только рабочими их никак нельзя называть!

 Отправлено: 26.07.10 19:55. Заголовок: Мы занимаемся IPO.Ид..

Мы занимаемся IPO.Идет очень ровно все три раздела.Хотя след любит больше всего.Пока есть возможность финансовая и временная ,занимаемся очень целенаправленно.Но собака изначально бралась для охраны семьи.Не просто сидеть на даче и охранять территорию.А всегда и везде быть готовым отреагировать адекватно ситуации.Это значит,что кусачка и жесткость его для меня важнее.
Допустим ,по каким то причинам мы перестаем заниматься и выступать на соревнованиях по IPO, но работаем с ним в прикладном русле - охрана,телохранитель - как хотите это называйте.И что...от этого он перестанет быть рабочим?

 Отправлено: 26.07.10 20:02. Заголовок: dru пишет: модиорин..

dru пишет:

цитата:

модиоринг да АПС моя не осилит(((((

В ИПЕ на след надо ездить, в поле, площадка ровная для послушания нужна... А в АПС можно и на помойке заниматься - там раздражителей много, мондио - на обычной площадке...
Рэдочка пишет:

цитата:

Только рабочими их никак нельзя называть!

ааааа... ну не называйте, не называйте... то есть, спаниелька-нарик - рабочая, а такой же малинуй - уже нет? Впрочем, это словоблудие бесконечно

 Отправлено: 26.07.10 20:11. Заголовок: Maria ты забыла где..

Maria
ты забыла где я живу?

 Отправлено: 26.07.10 20:34. Заголовок: Maria Maria пишет: ..

Maria Maria пишет:

цитата:

то есть, спаниелька-нарик - рабочая, а такой же малинуй - уже нет?

От того, что спаниелька ищет наркотик, ее ни один охотник рабочей не назовет, не купит и в племя не пустит.

 Отправлено: 26.07.10 21:01. Заголовок: Ханя Ханя пишет: До..

Ханя Ханя пишет:

цитата:

Допустим ,по каким то причинам мы перестаем заниматься и выступать на соревнованиях по IPO, но работаем с ним в прикладном русле - охрана,телохранитель - как хотите это называйте.И что...от этого он перестанет быть рабочим?

ИПО - это тестовый норматив, а не руководство по защите в подворотне. ИПО позволяет отобрать собак по рабочим качествам. И хорош он не каким-то своим разделом, а комплексом. И если собака, как вы пишете, ровная во всех разделах, кто ж скажет, что она не рабочая? Осталось только убедиться, что это мнение не только любящего хозяина.
Вопрос ведь в том, как отличить рабочее поголовье? И надо ли изобретать велосипед?

 Отправлено: 26.07.10 21:23. Заголовок: По моему ,так мой ко..

По моему ,так мой кобель разгильдяй, драчун и оболтус.
Есть проблемы в послушании,но это скорее не его косяк,а недостаток опыта у проводника,то есть меня.
Ровный во всех разделах - мнение инструктора.
Надеюсь , что ситуация все таки позволит нам дойти и до IPO 3.Пока готовимся к BH.
Стараемся,упираемся, терпим.
Последний след отработал хорошо,не отлично,но хорошо.Закончил - весь живот в крови,мошка искусала.А по его работе не было видно что все настолько плохо!Шел,терпел. Если бы показал,что больно,закончила бы сразу.

 Отправлено: 26.07.10 22:22. Заголовок: А как быть...если ку..

А как быть...если кусаться запрещено???
следовую не работаем, но ищем..
послушку . (ипошную) - муштруем

а кусаться....редко (строго инкогнито) пускаемся....на рукав...
и....(хотя понятие рабочести у всех субъективное))))
а вообще иПО -классный норматив, позволяющий ....раскрываясь проводнику..раскрыть собаку...

 Отправлено: 27.07.10 08:23. Заголовок: Выставлялись на всер..

Выставлялись на всеросийской с нами два кобеля вывозных из Венгрии.Питомник щас не вспомню.
Два психа ненормальных отмороженных.Наверное привозились как супер рабочие собаки. Огрехами тренинга или его отсутствием ТАКОЕ не оправдать.

 Отправлено: 27.07.10 09:43. Заголовок: Ханя что это они т..

Ханя
что это они такое вытворяли?

 Отправлено: 27.07.10 10:21. Заголовок: Рэдочка пишет: От т..

Рэдочка пишет:

цитата:

От того, что спаниелька ищет наркотик, ее ни один охотник рабочей не назовет, не купит и в племя не пустит.

Так она и не на охоте... А ипошника мали ни один пастух рабочей не назовёт и в племя не пустит, так что?

 Отправлено: 27.07.10 14:47. Заголовок: Марина Л. Намордники..

Марина Л. Намордники сняли перед самым рингом.Эксперт не смогла посмотреть семенники - скакали кобели аки козлы горные,хотя хозяева держали.В итоге эксперт сказал "Поднимите собачку,я так посмотрю".При том что это точно не было трусостью.
О том чтобы встать в стойку или пробежать речи вообще не шло.
У народа было ощущение ,что смотрят не только разные классы /они в открытом мы в юниорах/,но и разные породы.

 Отправлено: 27.07.10 15:06. Заголовок: Ханя если это не б..

Ханя
если это не было трусостью, но до этого были намордники, следовательно, была агрессия? Или просто собаки не приучены вести себя в общественном месте?

 Отправлено: 27.07.10 15:17. Заголовок: Ну скорее не социали..

Ну скорее не социализированны.Но мали - активная подвижная собака, но не псих!

 Отправлено: 28.07.10 13:42. Заголовок: Maria пишет: Рэдочк..

Maria пишет:

цитата:

Рэдочка пишет: цитата: От того, что спаниелька ищет наркотик, ее ни один охотник рабочей не назовет, не купит и в племя не пустит. Так она и не на охоте... А ипошника мали ни один пастух рабочей не назовёт и в племя не пустит, так что?

Спаниелька потому и ищет хорошо в данном случае наркотик, что охотники сохранили ее как рабочую. И отбор они вели не по принципу, кто лучше ищет наркотик... Другое дело, что применить хорошего спаниеля вы уже можете, в частности, и для поиска наркотиков.
Кстати, охотники, в отличие от "служебников" очень дорожат рабочими качествами. Система бонитировки, которая у них действует по сей день, делает невыгодным получение нерабочего потомства, т. к. на племенном классе мамы-папы это сразу отразится, если щенок будет сидеть на диване, а не сдавать рабочие испытания. И, наоборот, классность родителей поднимается, за счет успехов отпрысков. А отсюда и спрос на следующих щенков. Выгода хозяевам опять же. Мы пытались купить такого щенка для натаски на наркотики. Без охотничьего билета с нами даже разговаривать не стали. Хотя бумаг мы им предоставили немало... Снимаем перед ними шляпу!
Аналогию с малинуа проведите сами...

 Отправлено: 28.07.10 13:55. Заголовок: Рэдочка пишет: Без ..

Рэдочка пишет:

цитата:

Без охотничьего билета с нами даже разговаривать не стали

интересно, что тогда нужно (теоретически) спрашивать у потенциального владельца мали?

 Отправлено: 28.07.10 14:02. Заголовок: Овцу :sm38: Рэдочка..

Овцу
Рэдочка пишет:

цитата:

Спаниелька потому и ищет хорошо в данном случае наркотик, что охотники сохранили ее как рабочую. И отбор они вели не по принципу, кто лучше ищет наркотик...

Ну, до такого примитивизма мысли я не дошла...

 Отправлено: 28.07.10 17:49. Заголовок: А наши охотники,не о..

А наши охотники,не очень жалуют спаниелей.Для того.что бы собака хорошо искала,скажем НВ,у нее должен быть хороший нюх(это тестируется),Если об охотниках,нестомчивость в работе,если у служебников,заинтересованность,длительность поиска.И хорошая мотивация.Все мы помним:Мотивация производная потребности.Если щенка правильно протестировать,и правильно с ним заниматься,думаю проблем с поиском наркотиков не возникнет.А спаниеля охотника.я бы не взяла,у них птица,очень сильный раздражитель.А для ВВ например,это вообще беда.В Чечне не раз наблюдала,поле фазаны,спаниель...Только поле минное.А вообще хороши те собаки в которых труд вложен ,причем настоящий труд.Вопрос а зачем тащить 100 кг,если можно 10?Зачем мне из охотничьего спаниеля выбивать,птичий азарт и долго учить,проще взять бельгийца.Я овчарку готовила по НВ и не одну.И не плохо выступали на чемпионате МВД.Но с бельгийцем не сравнить.Они бельгийцы на порядок лучше.Въезжают быстрее аж иногда страшно.И главное всегда хотят работать.

 Отправлено: 29.07.10 08:57. Заголовок: mix пишет: И главно..

mix пишет:

цитата:

И главное всегда хотят работать.

Правда, у меня немец рабочего разведения такой же - я его малинуа зову

 Отправлено: 29.07.10 09:59. Заголовок: У меня немка такая ж..

У меня немка такая же была,всегда работать хотела.Но в бельгийцах что не уловимое есть...Я не могу пока объяснить словами.