Отправлено: 22.07.09 11:47. Заголовок: Дрессировка и спорт

Вот действительно, необъяснимо но факт. Много щенков рождается от БО, у которых указано ОКД-ЗКС, или ИПО. Только вот вроде порода то рабочая. Что мешает выступить неск раз на соревнованиях? Вроде, опять же, БО берут активные люди, которые мечают и хотят заниматься дрессировкой и выставками. На выставках дай бог, ЧР закроют, откуда-то рабочие дипломы берутся. Но собак этих нигде не видно. А щенки зато они плодят - тока шум стоит.

Это так, тема для обсуждения.

 Отправлено: 29.07.10 10:06. Заголовок: mix пишет: Но в бел..

mix пишет:

цитата:

Но в бельгийцах что не уловимое есть

Взрывоопасность в них

 Отправлено: 29.07.10 10:33. Заголовок: Возможно,а еще они в..

Возможно,а еще они в душу залезают и прочно там поселяются.

 Отправлено: 30.07.10 17:42. Заголовок: Ну не фига вы понапи..

Ну не фига вы понаписали! Не, ИПО, конечно, норматив хороший, но всех обязать заниматься им - глупо, по крайней мере! А если чел живет там, где про него только слышали? Как ему быть? Мы отстрелялись быстро, сдали единицу на удовлетворительно, и забыли про ИПУ навсегда! Год уже рукава в глаза не видели. Но я сама обучала, и фиг у меня свой. А если нет такой возможности?! И под страхом смертной казни не стану готовить кобеля к двойке! Он не рабочий?!
mix Поддерживаю! Всегда уважала таких собак, и проводников, которые их учат! И назвать их нерабочими у меня язык не повернется никогда! Приятельница у меня есть, служит в МЧС. Две малинки у ней, ищут реально, в любых условиях. Ей в приказном порядке запрещено их "кусать"! Так какие они у ней? Они по защите работают, сама тестировала, но сертификатов рабочих у них не будет никогда!

 Отправлено: 30.07.10 19:18. Заголовок: Рабочая собака она о..

Рабочая собака она обладает качествами:смелость,контактность,желание работать,темперамент,быстрая адаптация в любых условиях,способность легко преодолевать стрессовые ситуации,поисковая реакция,обоняние,инстинкт преследования добычи и борьбы,агрессия.Применение:Служба в различных ведомствах и подразделениях(полиция,милиция.армия,охрана объектов,служба спасения,поводыри слепых,таможенные службы,охотничье с-во,ездовые) Спортивные.Пользовательские.Собаки спасаюшие людей (МЧС) обладают всеми перечисленными качествами,кроме агрессии,она не нужна.Но напряжение на нервную систему имеют ...,Они рабочие.,так же как и таможенные и прочие.Просто для разных работ что то развивают,что то гасят,но набор качеств рабочей собаки присутствует у всех.А иначе плохой работник,плохой спортсмен.Беда наверное в неумении протестировать,отобрать будущую работягу.

 Отправлено: 01.08.10 09:59. Заголовок: Здравствуйте Уважаем..

Здравствуйте Уважаемые Форумчане! Прошу любить и жаловать ! Зовут меня Людмила ,имею 2 малин с одного помета-с Красной Горки . Собаки работают по поиску людей -по следу и обыском,помимо- немного разно-всякого.... Любаня,спасибо за теплые слова!!!!!

 Отправлено: 02.08.10 04:38. Заголовок: mary Привет!!! :sm1..

mary
Привет!!! Давно бы надо было здесь появиться! Форумчане, прошу любить и жаловать - это владелица тех самых малинок из МЧС, о которых я писала выше!

 Отправлено: 02.08.10 09:36. Заголовок: Людмила здравствуйте..

Людмила здравствуйте.У Вас очень благородная профессия.Хозяин нашей мамы Коняшин Игорь,тоже в МЧС служит,возможно знакомы.

 Отправлено: 08.08.10 11:21. Заголовок: Елена пишет: А как ..

Елена пишет:

цитата:

А как быть...если кусаться запрещено???

А нигде это фактически не запрещено. Просто нет в нормативе. Что не мешает поисковым собакам иметь кёрунги и дрессировку полноценную.
Кстати, в ФСКН знание задержания обязательно.
И все зарубежные структуры учат ему поголовно поисковых собак. Наверное, заняться им нечем....

Ханя пишет:

цитата:

Ну скорее не социализированны.Но мали - активная подвижная собака, но не псих!

Ну и где здесь были психи? Просто не воспитанные животные. И не более.
отдрессировать проще, чем научить собаку жить, есть, играть и не бояться, не так ли?

Рэдочка пишет:

цитата:

Спаниелька потому и ищет хорошо в данном случае наркотик, что охотники сохранили ее как рабочую.

Потому они и единичны в системе, ибо рабочие. Именно в своей области рабочие. И первоклассный нюх и удобный формат не сделали их массовыми. Истинная рабочесть мешает...

 Отправлено: 08.08.10 11:26. Заголовок: Бася пишет: Две мал..

Бася пишет:

цитата:

Две малинки у ней, ищут реально, в любых условиях. Ей в приказном порядке запрещено их "кусать"! Так какие они у ней? Они по защите работают, сама тестировала, но сертификатов рабочих у них не будет никогда!

А чем сильной, уравновешенной собаке помешает кусачка? Наверное, далеко не секрет, что обучение защитной службе не развитие злобы. Агрессия либо есть, либо её нет. Обучение ни имеет никакого отношения к имеющемуся потенциалу собаки. Плеяда немцев, работающих успешно в МЧС, имеют полный набор дрессировок ещё и откусываются на монках.
Или для немцев и малинуа разные приказы министерство рисует?
Проявление неконтролируемой агрессии не зависит от обучения. Кто-то просто хреновый - либо собака, либо проводник))))

 Отправлено: 08.08.10 13:42. Заголовок: А я бы служа в МЧС,с..

А я бы служа в МЧС,с кусачкой очень осторожна была.Ситуации бывают настолько разные,люди попавшие в беду ведут себя часто очень не адекватно.И если брать профессионализм,то наплевать,кто что говорит.Главное работа собаки.А спасать людей самая благородная работа.А уж какие нагрузки и физические и психические,не одна кусачка не сравнится.А игровая кусачка....?Простите не показатель,а если показатель чего?Объясните старой дуре! Я в розыске кинологом с 1980 года служила.Тогда еще питомник назывался-Питомник уголовного розыска.И преступников задерживали настоящих,собака работала,руку преступнику раздробил врачи собрать не могли.И убийц задерживали и насильников,бандитов и прочих-кому садиться ну очень не хотелось.И в те времена когда смертная казнь отменна не была...Как подумайте сопротивляется преступник.Вот когда работа серьезная и кусачка серьезная.А игровая кусачка и есть игровая ,и что она докажет?Есть и у нас немцы и со всеми дипломами,и на монопородках с кусачкой.Все есть.Но...Я бы ни с одной этой собакой на преступника не пошла.Так что дают дипломы?Или когда хозяйку дипломированной немки отлупили,а она рукав искала...Так зачем собакам работающим в МЧС такие дипломы,что бы проверить что???

 Отправлено: 08.08.10 14:42. Заголовок: mix пишет: А я бы с..

mix пишет:

цитата:

А я бы служа в МЧС,с

А я бы завела бордера или лабра.

mix пишет:

цитата:

Ситуации бывают настолько разные,люди попавшие в беду ведут себя часто очень не адекватно.

Пусть ведут. Вообще-то мнение собаки об адекватности найденного человека меня не интересует. Она будет делать то, что необходимо. У меня немка бывшая спец.собака, сейчас конвойная, всю жизнь асоциалка. И в летний сезон мы с ней неоднократно привлекались для поиска потеряшек - она сильная следачка. Без эксцессов. Хотя собака научена в конце следа задерживать носителя запаха.
Вот только я там не ради прикола с ней болтаюсь и не бамбук курю. Наверное, роль проводника первостепенна в любом случае....
А про кёрунговых немцев ещё раз упоминать не хочется.....

Я, конечно же, не хочу сказать ничего плохого про спасателей. Низкий им поклон ....
Но здоровая психика- она и в Африке здоровая. И, имея классное рабочее животное, сдать диплом - не проблема. А не оправдываться приказами...

mix пишет:

цитата:

А уж какие нагрузки и физические и психические,не одна кусачка не сравнится.А игровая кусачка....?Простите не показатель,а если показатель чего?

Да всё уже раннее писано-переписано. Для всестороннего тестирования на наличие рабочих качеств. Нагрузки - они есть. И они разные. И, рассматривая через призму рабочей породы, я в праве потребовать наличие того, что прописано в стандарте....
mix пишет:

цитата:

И преступников задерживали настоящих

Сейчас они игрушечные, да? Или искусственные)))) ( Шучу))))

mix пишет:

цитата:

А игровая кусачка и есть игровая ,и что она докажет?

Поменять площадку и инструктора. Чтобы рассмотреть потенциал - необязательно топором махать....

mix пишет:

цитата:

Или когда хозяйку дипломированной немки отлупили,а она рукав искала...Так зачем собакам работающим в МЧС такие дипломы,что бы проверить что???

Это уже частности и издержки системы.... А не размножаются тогда. И не -позиционируют собак как рабочих.
Тогда, может быть, число трусливых и шандарахающих малинуа сократится. В разы.

И я это отнюдь не в сторону собак МЧС... Снова ведь напридумывают и грудью на амбразуры...

А про эту систему. Когда на диплом времени нет, а на битьё руками в грудь - а у нас они рабочие! Мы не обязаны мараться об защитную службу! Хотя это требование порода и стандарта...
Просто обидно, когда прикрываются всеми требованиями ВВ и НС, и вяжут трусливых собов. Как же, ментовские, рабочие. Приезжают сдавать БХ - и с выстрела сваливают.

Хочется, чтобы понятия - малинуа - рабочая собака - полноценный сертификат - утвердилось в умах наших разведенцев также, как, извините, наличие дырки - так надо вязать!! Ибо же рабочие. На балансе стоят....

 Отправлено: 08.08.10 15:55. Заголовок: Во многом согласна.Н..

Во многом согласна.Но не все просто поисковые плохие и трусливые.Не все ищущие НВ и ВВ не откусаются или испугаются.У меня тоже душа болит за разведение и вяжут с купленными дипломами,и трусливых и патологических истериков.И ни Ваш ни мой крик души ничего не изменит.И для разведения можно просто тестировать,но тесты должны выявлять все отклонения.И такие тесты,что бы искусственно нельзя подготовить собаку.И купить нельзя.С уважением .

 Отправлено: 08.08.10 16:31. Заголовок: mix Конечно, не вс..

mix

Конечно, не все... Я плохой объяснялкин)))

Обидно просто за породу.... Когда приходится потом доказывать, что всё они могут. И нюхать, и кусаться... Что мои две? Вот они такого навидались.. Ээх.

 Отправлено: 08.08.10 18:15. Заголовок: У нас то же противни..

У нас то же противников малинуа много было,не понимали и высмеивали.Я к сожалению уже на пенсии,лет 5-6.Производственная "травма" .7 часов разница у меня и особо опасного преступника,три тройных убийства.Надо догнать.Собака н/о,по следу на хороших рысях,мы по пересеченке бежим,опера в машине ,ориентируясь по рации едут.Пробежали 15 км.Догнали,взяли...Я теперь инвалид...Очень ценю рабочих,по настоящему собак.Очень ценю настоящих защитных собак .Очень ценю настоящих бельгийцев.Мне есть с кем сравнивать и я имею на это право.Дураки те кто не ценит бельгийцев ,или не умеет их раскрыть.(не беру брак по поведению)Извините за грубость,больше не буду,о больном вспомнилось.Я говорила ,что подарила малинуа питомнику,начальник не нарадуется...Вот и сломан стереотип восприятия породы.Докажите,что могут малинуа,На соревнованиях наркокомитета(в журнале Друг результаты)первое место два года в подряд малинуа.Их просто понять надо,полюбить,и поменять методы дрессировки.Бельгиец это бриллиант-не позволяйте им открывать бутылки с пивом.

 Отправлено: 09.08.10 05:16. Заголовок: mix пишет: Бельгиец..

mix пишет:

цитата:

Бельгиец это бриллиант-не позволяйте им открывать бутылки с пивом.

Классно сказали! Тем и занимаемся (ну, стараемся, во всяком случае). Но это только в случае, когда имеешь влияние и к твоим словам прислушиваются... Стараюсь отслеживать Баськиных детей, корректировать работу, но не всегда получается...

 Отправлено: 09.08.10 05:22. Заголовок: Raksha пишет: Или д..

Raksha пишет:

цитата:

Или для немцев и малинуа разные приказы министерство рисует? Проявление неконтролируемой агрессии не зависит от обучения. Кто-то просто хреновый - либо собака, либо проводник))))

Ой, Лен, если бы было так просто... Вот только вчера с ней говорила, хочет на соревнования по РР, но боится, что ее начальству сдадут. А там броня в девять накатов, нельзя поисковой собаке кусаться, и все тут! Боится работу потерять... И не потому, что новую не найдет, а потому, что работа любимая, и сил в нее вложено много... А собаки у ней реально работают , и защитный раздел она бы сдала "на раз".
И рассказывать ее начальству о разной мотивации - это как об стенку горох. Ну не знают они таких "словов"

 Отправлено: 16.08.10 07:19. Заголовок: Девочки-Здравствуйте..

Девочки-Здравствуйте!!!!!!!!!! Это все про меня...я вот тут предложила начальству-купить бордера-взамен Пульке-думают... Может смогу обкатать на кусачках-хотя-бы одну,волков бояться-в лес не ходить! Лишь бы на поиск не дернули...РР-мечта! Была своя соба в ринге задействована,но слабовата, ее дочь -с классным рабочим потенциалом,мной воспитанная, но чужая, а мали-это кладезь мозгов ,энергии и желания! Уважаю и ценю,балую -капец,но они того стоят!!!!!!!!!!!А по поводу,что нельзя раскусывать-уже сомневаюсь, знаю точно одного ретривера-нераскусанного,награжденного за спасение-покусал статистов,считаю,что собы должны выплескивать негатив ,полученный в связи с данной работой, хотя-бы на рукав,т,что может и стоит ...

 Отправлено: 17.08.10 15:55. Заголовок: mary пишет: А по по..

mary пишет:

цитата:

А по поводу,что нельзя раскусывать-уже сомневаюсь, знаю точно одного ретривера-нераскусанного,награжденного за спасение-покусал статистов

Вот именно! Глупость несусветная! У меня, сама знаешь, Клюша (лабр, если кто не знает)ИПО имеет, на Ринге работает, однако никогда статиста не тронул, а я работала вообще с мальчишками, в Кадетском Корпусе! Если психика хреновая - то как не дрессируй, но она вылезет все равно. Почему мы отказываем собакам в мозгах?! Почему считаем, что они не способны ситуацию оценить и действовать по обстоятельствам?!

 Отправлено: 17.08.10 15:59. Заголовок: Бася пишет: Почему ..

Бася пишет:

цитата:

Почему считаем, что они не способны ситуацию оценить и действовать по обстоятельствам?!

Потому что в реальности это редко нужно, а в спорте это очень вредно

 Отправлено: 17.08.10 16:06. Заголовок: mix пишет: Вот когд..

mix пишет:

цитата:

Вот когда работа серьезная и кусачка серьезная.А игровая кусачка и есть игровая ,и что она докажет?Есть и у нас немцы и со всеми дипломами,и на монопородках с кусачкой.Все есть.Но...Я бы ни с одной этой собакой на преступника не пошла.Так что дают дипломы?Или когда хозяйку дипломированной немки отлупили,а она рукав искала...Так зачем собакам работающим в МЧС такие дипломы,что бы проверить что???

Если сейчас затеем спор о спорте и реале - ни к чему хорошему это не приведет, я так думаю... И мы говорим не о формальной работе на рукав (такого, думаю, во всех городах хватает). За чужих собак говорить не стану, а вот со своим младшим я бы пошла... Хотя он чисто спортивная собака, ни в какой структуре я не работаю. Собака собаке рознь, а необходимое для бельгийца тестирование - это тот минимум, который мы можем собаке предоставить, и это по-любому лучше, чем ничего... А иначе лет через двадцать получим поголовье, как в США, где почти о каждом помете говорят - "имеют большой спортивный потенциал" Тьфу! Это так, в тему, которую открыла Gessav .