Отправлено: 22.07.09 11:47. Заголовок: Дрессировка и спорт

Вот действительно, необъяснимо но факт. Много щенков рождается от БО, у которых указано ОКД-ЗКС, или ИПО. Только вот вроде порода то рабочая. Что мешает выступить неск раз на соревнованиях? Вроде, опять же, БО берут активные люди, которые мечают и хотят заниматься дрессировкой и выставками. На выставках дай бог, ЧР закроют, откуда-то рабочие дипломы берутся. Но собак этих нигде не видно. А щенки зато они плодят - тока шум стоит.

Это так, тема для обсуждения.

 Отправлено: 22.07.09 23:27. Заголовок: Джина пишет: Мы за ..

Джина пишет:

цитата:

Мы за игрушку тоже родину продадим - на тренировках - чертик из табакерки, но на соревнованиях нельзя ни игрушки, ни лакомства - и фсё, собака дурит...Не хвататет драйва...

Катя, а закрепить желаемое поведение? Это как с лакомством: сначала кусочек за правильное действие, потом когда всё ОК, за чисто выполненое действие кусочек, потом за чётко и быстро выполненое и т.д... Дальше кусок убирается и собака работает по сути на голом энтузиазме. То же самое и с игрушкой: собака должна верить в то, что как только она сделает комплекс команд, появится игрушка.На команду "ко мне" я собаку разгоняла с кликером, проблем нет. Собака по этой команде несётся только на галопе.

 Отправлено: 22.07.09 23:51. Заголовок: Олька пишет: А дипл..

Олька пишет:

цитата:

А дипломчики то реальные???

Не знаю, как в одном сообщении сделать несколько цитат, так что буду отвечать по пунктам.
Дипломы реальные. Я ж пишу "с выходом на соревнования"
2. Драйв младшей не сравним с драйвом старшей, которой "Хлеба не надо, работу давайте". И самого удовольствия от работы хватает без всяких игрушек.
3. Приучать и заставлять уже в лом. Не для того брала мали. Это первую собаку лабра приучала - и петарды ей покупались, и на стрелковую базу возилась. Сейчас не хочу ещё и на это время тратить. Я допускаю подобные проявления у тюриков и грюнов. А у мали -НЕТ.
4. Что-то у меня со старшей таких проблем не было, а я её ни к чему особенно не приучала.
5. Игра с чужой собакой не нужна. Т.к. есть игра и работа со своей собственной, но другой. Какое может быть наказание, если собаке и так страшно? Неправильно её загонять в такое состояние, где она и меня будет бояться.
Р.S. Тут недавно нашу тренировку наблюдал человек, далекий от аджи и спорта вообще. И даже ей сразу была видна разница с которой занимаются собаки. Когда у старшей от одного только вида снарядов глаза вот-вот из орбит вылезут, и весьма прохладное проявление эмоций младшей.

 Отправлено: 22.07.09 23:52. Заголовок: Это все пройденные э..

Это все пройденные этапы...Она поняла, что за каждую чисто выполненую команду на соревнованиях все равно кроме погладить - ничего не светит, а за невыполненую кара не последует, а еще и в машину поскорее уведут...ну и на фига оно ей? Ну не куражная она и хоть убейся...На тренировках все супер, но там есть реальное поощерение. Проблема соревнований - нельзя дать "пинка", нельзя поощерить хотя бы чем - то материальным, и закончить выступление назло собаки, чтобы она не надеялась, что за плохое поведение - она быстрее уйдет с поля...
Притом первые старты были вполне нормальными...

 Отправлено: 22.07.09 23:58. Заголовок: Олька Надеюсь, Джин..

Олька
Надеюсь, Джина не обидится, но недостаток драйва я часто наблюдаю у выставочных собак. Ну не нужна им работа в такой степени и всё тут. Хотя мне нравилась Дая (Шуша) с Красной горки. Как она носилась пока её не "задавили".
Поэтому, никогда не возьму от выставочных родителей. Но, оказывается, что и от рабочих такое бывает.

 Отправлено: 23.07.09 04:32. Заголовок: Вообще не представля..

Вообще не представляю как можно взять БО и с ней не заниматься это ж ненормальная собака она сама вряд ли привыкнит к спокойной жизни как минимум 2 часовая прогулка... там хочешь не хочешь придется идти и заниматься. Мне как то рассказывали кто то 6 щенков малины продал через месяц их всех вернули деньги даже не потребовали, щенков еще раз продали их опять вернули... и всех увели усыплять... Я не представляю БО без дрессировки ну купишь диплом, а собака умнее не станет.

 Отправлено: 23.07.09 06:52. Заголовок: луна пишет: диета н..

луна пишет:

цитата:

диета не помогает ? или игра..ну есть же много способов ,надо просто подход найти...

Хм... Какая диета?! Рабочее животное обязано быть нормальным.
Здоровым, весёлым и не нуждающимся в исправлении фобий....

Для меня рабочая собака - это собака, которая за минимум времени даст мне максимум результата. Причём стабильного результата.

А все эти - ой, надо было ей в детстве показать машинки с поездами, ой, этот корм она не усваивает, ой, с этого уши у ней чешутся.... Что за диванная болонка?!

Если уж говорим о рабочей породе... То какие задатки несутся большей частью поголовья? Они уже де-факто не пригодны.... С рождения.
Некому на службе цацкаться... Утром забираешь с собаку с вольера по вызову - завтрака у ней точно нет - и весь день под дождём или по грязи - машина и поиск часа на 2-3 - и снова поехали - и снова писк - а повезёт, так ещё след на пяток км... Затем собака забрасывается в вольер и кушает утреннюю кашу. Никто не будет бегать, поить тёплым молочком и думать о расстройстве желудка.... На следующее утро почистят шёрстку. И думать - ай, повытирается или спутается она - никто тоже не будет.

Олька пишет:

цитата:

Приучать нужно ко всему, тогда зачем вообще существует термин "социализация"?!

Не соглашусь. Вообще, существует такие термины. как слабая НС и т.д.
Социализацию можно рассматривать - и нужно - как этап развития, получения новой информации... Что делает собаку более гибкой за счёт получаемого опыта.
Данный термин стал нарасхват именно при расцвете современного шоу-поголовья немцев.... Надо же свалить неудачи разведения на некомпетентность владельца щенка.....

Не нужна нормальному животному она. В бытность остатков от ГДР-поголовья - мы приезжали за полуторагодовалыми собаками на питомник, три месяца тренировки - и овчарки грузились на ЗИЛ и везлись работать. Никогда не бывавшие за забором - никаких проблем не создававшие.....
Сейчас у нас есть снятые с цепей в 1-2 года дворовые овчары - прекрасные экземпляры... Зачастую, оказавшись впервые в городе, не опускающие хвост...
А селекция, видно, не способна вывести подобных собак. Что вот с современными щенами и танцуешь год. Чтобы только подготовить к работе... Что проводники ведомственных чемпионов России и обладателей толстенных папок с раскрытиями и задержаниями - не способны с новыми собаками даже сдать профиль. И зачастую, выскакивая из машины за нарушителем, оставляют служебную собаку в машине... Даром, что её, визжащую, туда затаскивали полчаса почти.....

Когда я впервые поехала с Азой в Москву - мне и в голову не пришло, что моя собака никогда не видела ни общественного транспорта, ни намордника. Мы сели в поезд, потом в метро, потом на маршрутки... Всё это было увидено ею впервые. И везде она зашла сразу же за мной либо впереди.
И это НОРМА.
Как норма, когда мы едем в командировку - собака три дня едет под сиденьем. И ест тушёнку прошлого века с хлебом. А потом работает при +33-42..... И спит в клещах и на голых досках.
Жестоко? Но это служба. И везём мы овчарок, а не мопсов.............

 Отправлено: 23.07.09 07:10. Заголовок: А по соревнованиям....

А по соревнованиям.......
я не могу конкретно сказать по БО, но могу добавить из опыта немчуры....

1. Человек покупает собаку. Потому что это овчарка! Ей с рождения всё заложено. А потом - упс!!! - а что. её надо учить????

2. Хорошо, пошли учиться. С такой смелой, отважной породой. Овчарка!!!!!!!!! Которая, как оказалось, машин боится и орёт благим матом, когда к ней собака другая подходит... Стыдно заниматься...

3. Много терпения у владельца. Только вот инструктор пьян, либо отвесил на втором занятии щенку такой пинок щенку - а нечего с земли подбирать. Шок, расстройство.. Разочарование в дрессировке.

4. Повезло. Хорошая собака. Ничего не боится. Только в год упала с дисплазией или чем-нить ещё интересным....

5. Площадки нет. В парке - стрёмно... Препятствий нет. Ничего нет. Даже нормативов....

6. Есть площадка. Только как вы посмели сюда это чмо привести - у нас вот какие овчары тут разводятся... А вы тут со своим уродцем....

7. Повезло со всеми. Добрые все... Денег много надо. И постоянно. А дома ремонт или машину купить надо...

8. Есть куча денег.... Ехать страшно. С собакой. в поезде... Одним... Нет энтузиастов рядом. Совсем нет... Все на выставки да на выставки... машину купишь - будет пункт 7........

9. Съездили... Не фига се там у них собаки работают!!! Это же надо в Москву кататься... Тренироваться... Деньги и время. Поезд. Время и деньги... Поезд. А дома дети малые и бабушка престарелая.....

10. Катаешься. Работаешь. Семья не видит. И опа! а собачка-то не тянет на уровень повыше Бобруйска. Фигуранты в забугорье мордой все один другого страшнее..... Стыдно. А места для второй нет...

11. Сделал. От уровня Бобруйска до Таксебеничегодажевышло... Устали.. Приехали... Читаем в инете - вы видели на этих соревнованиях какое чудовище из Бобруйска привозили? Во позорище....

12. Да ну всех этих собачников!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 23.07.09 07:18. Заголовок: Короче, много фактор..

Короче, много факторов.

У меня тоже значительный перерыв. Не было долго подходящей собаки. Разберись во всех этих шоу да рабочих... Не могла найти смену... Потом вроде ничего - опа, дисплазия....
Потом и работает, но нормативы не совпадают... нет хода на гражданские. Потом перепрофильничали, но вскоре тяжёлая травма ноги. Занавес...
Потом подбери ещё собаку. Удачно чтобы. Чтобы работать с удовольствием.
Но - то усиление, то коллега заболел, то работы завал. Что отпуск отсрочен на год почти...
Из 12-14 запланированных действ - выполняются 4-7 ....
Даже на ведомственные попасть не могу. Ибо в командировках....

Вот. Расписалась я что-то сегодня.........

 Отправлено: 23.07.09 07:43. Заголовок: Raksha пишет: Хм.....

Raksha пишет:

цитата:

Хм... Какая диета?! Рабочее животное обязано быть нормальным. Здоровым, весёлым и не нуждающимся в исправлении фобий

согласна , но что же делать с уже имеющийся собакой ?Raksha пишет:

цитата:

ой, этот корм она не усваивает, ой, с этого уши у ней чешутся.... Что за диванная болонка?!

когда я писала диета , я не имела ввиду то что собака прихотлива в еде..а голодную диету ...

 Отправлено: 23.07.09 08:14. Заголовок: Марина Л. пишет: На..

Марина Л. пишет:

цитата:

Надеюсь, Джина не обидится

не обижусь, так как и Ред и Асфодель не являются выставочными. Они регулярно ездили на соревнования, неплохо выступали. А Джина вот такая, но все равно любимая...

 Отправлено: 23.07.09 10:38. Заголовок: луна пишет: огласна..

луна пишет:

цитата:

огласна , но что же делать с уже имеющийся собакой ?Raksha пишет:

Не пускать в разведение......

луна пишет:

цитата:

когда я писала диета , я не имела ввиду то что собака прихотлива в еде..а голодную диету ...

Хм... При ответе на Вашу цитату и рассматривалась она как корректировка поведения.
А это уже следующий абзац, перечисляющий наиболее яркие проблемы......

Джина пишет:

цитата:

так как и Ред и Асфодель не являются выставочными. Они регулярно ездили на соревнования, неплохо выступали.

Тоже не в обиду)))))))
Но имеется ввиду не участие в выставках, а выставочные крови.
Результатов - даже неплохих - у данных собак не было.

Если быть честным, то нет у нас малинуа стабильного уровня, способного защититься в тройке.......

 Отправлено: 23.07.09 11:02. Заголовок: Raksha пишет: Не пу..

Raksha пишет:

цитата:

Не пускать в разведение......

попробуйте это обьяснить разведенцам ... думаю до них достучаться никогда не получиться...

 Отправлено: 23.07.09 11:06. Заголовок: луна пишет: попробу..

луна пишет:

цитата:

попробуйте это обьяснить разведенцам ... думаю до них достучаться никогда не получиться...

этим грешат ОЧЕНЬ многие заводчики, даже не разведенцы, о чем речь может быть?

 Отправлено: 23.07.09 11:15. Заголовок: Raksha пишет: Данны..

Raksha пишет:

цитата:

Данный термин стал нарасхват именно при расцвете современного шоу-поголовья немцев.... Надо же свалить неудачи разведения на некомпетентность владельца щенка.....

Raksha пишет:

цитата:

Фигуранты в забугорье мордой все один другого страшнее

Они неееежные

 Отправлено: 23.07.09 11:52. Заголовок: Сейчас идет не разве..

Сейчас идет не разведение, а размножение...

 Отправлено: 23.07.09 11:53. Заголовок: KESSI пишет: Сейчас..

KESSI пишет:

цитата:

Сейчас идет не разведение, а размножение...

точнее и не скажешь...

 Отправлено: 23.07.09 12:35. Заголовок: Или развод... :sm17:..

Или развод...

 Отправлено: 23.07.09 13:21. Заголовок: Raksha, когда-то в ..

Raksha,
когда-то в детстве я очень хотела немецкую овчарку.. родители мне обещали, что как только я стану отличницей и обязательным, ответственным и "взрослым" человеком, мне обязательно ее купят. Я пошла в клуб ДОСААФ училась на курсах, слушала лекции по содержанию,дрессировке ит.д... Читала книги,которые можно было найти в совдэповской библиотеке...В моем представлении НО- это была идеальная собака ... просто геройская... Мое представление о породе было подкреплено героическими романами о собаках пограничников,розыскных служб и т.д... Потом было множество факторов которые отсрочили появление в моем доме НО. Будучи взрослой и постороив дом я решила что настало время сбыться мечте.. и у меня появилась НО, отборного племенного разведения.
Для меня, как и для многих здесь, не существовало понятия "рабочая" или "шоу"... ведь это же немецкая овчарка... и само слово ОВЧАРКА!!!!! оно говорит за себя... это же идеальная собака !!!!!!
А потом пошли разочарования....очень тяжело было принять и осознать..
что то, что ты имеешь- это совсем не та собака ...это не ОВЧАРКА !!!! в том сформированном с самого детства понимании...
Очень тяжело было понять, почему моя собака не может работать как те, которые занимаются спортом .. или работают... ведь моя тоже Немецкая Овчарка!!!!!!
потому что НЕ ДАНО!!!! ПОТОМУ что ШОУ!!!!
Чтобы сдать БХ у меня ушло порядка 2-х лет,включая 4 дрессировочных лагеря, огромное количество денег, физических и моральных сил.. потом еще 1,5 года чтоб сдать КД..
я честно сдала нормативы , честно получила кёрунг, честно получила выставочные дипломы ...
и со слезами на глазах смотрела на свою собаку , потому что я ее люблю и в тоже время разочарована до нельзя..
Однажды , один грамотный человек мне сказал:"тебе бы малинойса"....
и я загорелась.... я ждала собаку рабочего разведения... и я ее дождалась...

Теперь у меня весьма четкое мнение ... такие собаки ОВЧАРКИ!!! ( как и прочие служебные породы).. должны быть только рабочего разведения..
их красота в работе.. в силе.. в характере... в скорости ...
Но это всего лишь мое мнение...
и опережая возгласы относительно рабочести шоу-собак..
любая собака должна тренироваться по мере своих возможностей и возможностей хозяина , должна иметь крепкое здоровье, нормальную психику .сдавать положенные нормативы...с любой нужно заниматься...

Но для достижения высоких результатов нужны другие собаки - которых у нас единицы.к сожалению

 Отправлено: 23.07.09 13:30. Заголовок: и Вы хоть убейте мен..

и Вы хоть убейте меня.. не бывает красивых и рабочих!!!
Да, есть , единичные экзепляры с достойным экстерьером и хорошими рабочими качествами... но это всего лишь исключения подчеркивающие правило..
да, не плохо выступит на выставках , и не плохо на соревнованиях.. но не победа..
сравните собак в выстовочной и спортивной форме ?
сравните движения ?
мускулатуру ?
они разные.....все разное...

P.S.
я не умею красиво и грамотно излагать свои мысли ))) ну хоть попыталась....
не знаю получилось ли

 Отправлено: 23.07.09 13:45. Заголовок: А на счет дипломов ..

А на счет дипломов ... здесь тоже не все так просто..
например, собаку всеми силами можно подготовить под сдачу норматива, и она сдаст...
только большего от нее добиться вы не сможете...потому что ее хватит на один раз..
потому что НЕ ДАНО....
многие так и поступают....
да есть те,которые и покупают..
а так же есть, просто суперские собаки ... у которых вообще ничего нет... никаких дипломов..
но по работе они заткнут за пояс иную дипломированную ))