Отправлено: 15.01.09 00:49. Заголовок: Крылья, ноги, главное хвост (продолжение)

Вот флуд из темы Националка 2009

 Отправлено: 18.01.09 21:42. Заголовок: Gessav Вы вопросы д..

Gessav Вы вопросы доктору Райзеру адресуете? Это цитата для ПРИМЕРА, как строится работа с породой в Германии.

 Отправлено: 18.01.09 21:44. Заголовок: Gessav пишет: А как..

Gessav пишет:

цитата:

А как-же плем положение РКФ?

Честно говоря многие документы РКФ непонятны, неграмотны и необъективны, они сделаны для популяризации и разведения, но никак для улучшения качества собак...
Как говорил профессор Преображенский: "разруха начинается не в клуазетах, а в головах"

 Отправлено: 18.01.09 21:44. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

как строится работа с породой в Германии.

вообще-то как я поняла, работа с НО.

 Отправлено: 18.01.09 21:45. Заголовок: Джина пишет: Честно..

Джина пишет:

цитата:

Честно говоря многие документы РКФ непонятны, неграмотны и необъективны, они сделаны для популяризации и разведения, но никак для улучшения качества собак...

эээ. Улучшение качества собак - работа зводчиков. Их мыслей, совести и любви к породе. И просто - работа работа и еще раз работа.

 Отправлено: 18.01.09 21:51. Заголовок: Gessav пишет: вообщ..

Gessav пишет:

цитата:

вообще-то как я поняла, работа с НО.

Ну да. НО достаточно близкая порода к БО в плане предназначения и использования.

Вообще то можно найти положения нац клуба Бельгии - родины породы.

 Отправлено: 18.01.09 21:58. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Ну да. НО достаточно близкая порода к БО в плане предназначения и использования.

угу. А что делать с тервюренами и грюнендалями?

 Отправлено: 18.01.09 22:00. Заголовок: Марина писала: "..

Марина писала:
"Мне кажется, не следует идти на поводу у тех, кому нужен спокойный бельгиец."

Я как то общалась с людьми, занимающимися поиском ВВ, так они иного мнения о темпераменте, который нужен ТАМ для работы собаки. А потом, то что я называю спокойным, так это ДЛЯ БЕЛЬГИЙЦА спокойный. Незнакомые с породой уже от такого темперамента в шоке. Просто по сравнению с отцом он спокойный, ближе к маме (Веню ты знаешь).

CanisSapiens пишет:

цитата:

Ну да. НО достаточно близкая порода к БО в плане предназначения и использования

И тем не менее это довольно разные породы. Немцы все же более узкоспециализированная порода, идя таким путем можно потерять многие премущества БО, а стоит ли? Правильные были предложения, что прежде всего необходимо определиться, какие показатели нужно учитывать и пределы допустимых значений.

 Отправлено: 18.01.09 22:00. Заголовок: Олька пишет: А вдру..

Олька пишет:

цитата:

А вдруг его пёса не справиться с этим тестом, для породы это гуд, отсеили некачественный материал А для владельца? Что потом будет с собакой?

Тест в состоянии пройти все, но вот результаты могут быть разные. Владелец ДОЛЖЕН ИМЕТЬ объективную информацию о том, чем он владеет и желательно, чтобы эта информация базировалась на объективных исследованиях.
Далее, отсеивается обычно то, что НАДО отсеять, потому что по результатам теста низкие оценки имеют собаки у которых есть патология в поведении (истерики, трусы и т.п.). И если после такого теста человек расстанется с иллюзией, что у него нормальная рабочая собака-тем будет лучше для него, чем он будет тешить себя идеей фикс.
Далее, у него появится причина обратиться к заводчику и предъявить претензии на предмет продажи последним некачественного материала.
А у НКП появится объективная информация о проблемах в потомстве от определённых производителей.

В этом вопросе я например двумя руками за позицию А.Вяткина, который сказал, что в разведении рабочих собак, которыми пока ещё являются БО, не должно быть половинчатых решений и непонятных компромисов.

Олька пишет:

цитата:

Вторая сторона (положительная ) что всё таки это возможно отпугнёт рядовых обывателей, которым просто понравилась БО и он хочет взять её на "диван", но в будущем всё таки производить вязки.

И очень хорошо, меньше будет случайных людей обладающих породой.

 Отправлено: 18.01.09 22:01. Заголовок: Gessav пишет: Улучш..

Gessav пишет:

цитата:

Улучшение качества собак - работа зводчиков

Угу, только работа заводчиков регламентируется документами РКФ (тот же допуск к разведению, те же положения о плем.работе, одна фраза про вязки раз в полгода вызывают не то что недоумение, а снижение доверия к компетентсности данной организации)

 Отправлено: 18.01.09 22:03. Заголовок: siger пишет: В этом..

siger пишет:

цитата:

В этом вопросе я например двумя руками за позицию А.Вяткина,

А мне не очень нравится позиция Вяткина. В плане разведения рабочих (причем рабочих в одной ограниченной области) собак - да, а в плане разведения БО как самостоятельной породы - его позиция не годится, она однобока и не учитывает всех достоинств и преимуществ породы.

 Отправлено: 18.01.09 22:06. Заголовок: siger пишет: Владел..

siger пишет:

цитата:

Владелец ДОЛЖЕН ИМЕТЬ объективную информацию о том, чем он владеет и желательно, чтобы эта информация базировалась на объективных исследованиях. Далее, отсеивается обычно то, что НАДО отсеять, потому что по результатам теста низкие оценки имеют собаки у которых есть патология в поведении (истерики, трусы и т.п.). И если после такого теста человек расстанется с иллюзией, что у него нормальная рабочая собака-тем будет лучше для него, чем он будет тешить себя идеей фикс.

Поддерживаю идею, но только тест для этого должен быть грамотный и проводить его должен СПЕЦИАЛИСТ.

 Отправлено: 18.01.09 22:08. Заголовок: Такс, тема опять зак..

Такс, тема опять закольцевалась

 Отправлено: 18.01.09 22:08. Заголовок: Джина пишет: Угу, т..

Джина пишет:

цитата:

Угу, только работа заводчиков регламентируется документами РКФ (тот же допуск к разведению, те же положения о плем.работе, одна фраза про вязки раз в полгода вызывают не то что недоумение, а снижение доверия к компетентсности данной организации)

Плем положение РКФ частично носит рекомендательный характер. Если вам РКФ кажется некомпетентной... Почему вы покупаете собак у заводчиков, состоящих в данной оргаизации?
Нарпример, где в положении написано, что можно вязать трусливых собак или собак с проблемами со здоровьем? Решения о вязке должны принимать сами заводчики. И то, каких они собак вяжут, полностью зависит от их совести и знаний породы.

 Отправлено: 18.01.09 22:11. Заголовок: siger пишет: цитата..

siger пишет:

цитата:

цитата: Вторая сторона (положительная ) что всё таки это возможно отпугнёт рядовых обывателей, которым просто понравилась БО и он хочет взять её на "диван", но в будущем всё таки производить вязки. И очень хорошо, меньше будет случайных людей обладающих породой.

Так в любой породе при разведении часть щенков получается в роли просто домашних любимцев. НЕ БЫВАЕТ сто процентов выдающихся щенков, как бы того не хотелось. И это закономерное явление, что в разведении используется только часть поголовья, и высокие результаты в работе и спорте имеют тоже не все.

 Отправлено: 18.01.09 22:15. Заголовок: Я покупаю собаку не ..

Я покупаю собаку не у РКФ, а у заводчиков, связь с РКФ только документальная Gessav пишет:

цитата:

где в положении написано, что можно вязать трусливых собак или собак с проблемами со здоровьем?

а где написано, что этого делать нельзя? Что не запрещено - то разрешено, не правда ли?
Раздача гордого звания заводчика у нас очень простая - надо: суку (или двух) и вязку - и все, ты, блин, заводчик, у тебя питомник! А то что человек не имеет представления об хотя бы анатомии собаки - это уже никого не колышет! И РКФ это все допускает и пропускает...Подруга хотела организовать питомник в Швейцарии - замучилась, в итоге плюнула...А у нее 2 образования: ветеринарное и зоотехническое...

 Отправлено: 18.01.09 22:18. Заголовок: Джина пишет: А то ч..

Джина пишет:

цитата:

А то что человек не имеет представления об хотя бы анатомии собаки - это уже никого не колышет! И РКФ это все допускает и пропускает...

Вот отсюда и основная масса проблем идет.

 Отправлено: 18.01.09 22:20. Заголовок: MON_ пишет: но толь..

MON_ пишет:

цитата:

но только тест для этого должен быть грамотный и проводить его должен СПЕЦИАЛИСТ.

Заключение СПЕЦИАЛИСТА важно при испытаниях имеющих своей целью получить допуск в разведение, а вот на тесте и не надо вводить такие градации оценок поведения, чтобы в них потом неделю разбираться. Там достаточно 3 позиции : выражено, имеется, отсутствует....ну или чуть больше.
На тесте не корову проигрывают, а лишь выясняют преобладающие поведенческие реакции.

А вот в полном объёме тестить и проверять, надо взрослых собак, тогда и строгость оценок другая и последствия ...

 Отправлено: 18.01.09 22:22. Заголовок: Джина пишет: а где ..

Джина пишет:

цитата:

а где написано, что этого делать нельзя? Что не запрещено - то разрешено, не правда ли?

это ваши домыслы и ваше мнение. Я об этом, заметьте, ни слова не сказала
Джина пишет:

цитата:

Раздача гордого звания заводчика у нас очень простая - надо: суку (или двух) и вязку - и все, ты, блин, заводчик, у тебя питомник!

она во всем мире такая. Питомник, приставка - другой вопрос.

Я чаще сталкиваюсь с заводчиками, которые думают перед тем, как вязать свою собаку. Для чего это нужно и что из этого получится. Если вы сталкиваетесь с другими, то это ваши проблемы

Думаю, что для начала надо заставить работать и выполнять те правила, которые есть. А потом уже придумывать и вносить другие

 Отправлено: 18.01.09 22:24. Заголовок: MON_ пишет: Немцы в..

MON_ пишет:

цитата:

Немцы все же более узкоспециализированная порода,

странно, везде пишут, что это порода самая универсальная из всех служебников.

 Отправлено: 18.01.09 22:25. Заголовок: Gessav пишет: Думаю..

Gessav пишет:

цитата:

Думаю, что для начала надо заставить работать и выполнять те правила, которые есть.

Согласна, только ПРАВИЛА должны быть прописаны таким образом, чтобы их нельзя было прочитать двояко. К примеру, правила ПДД - некоторые пункты прописаны очень четко, даже не прикапаешься - пересечение двойной сплошной - лишение прав. Все, вопросов нет...