Отправлено: 15.01.09 00:49. Заголовок: Крылья, ноги, главное хвост (продолжение)

Вот флуд из темы Националка 2009

 Отправлено: 18.01.09 21:42. Заголовок: Gessav Вы вопросы д..

Gessav Вы вопросы доктору Райзеру адресуете? Это цитата для ПРИМЕРА, как строится работа с породой в Германии.

 Отправлено: 18.01.09 21:44. Заголовок: Gessav пишет: А как..

Gessav пишет:

цитата:

А как-же плем положение РКФ?

Честно говоря многие документы РКФ непонятны, неграмотны и необъективны, они сделаны для популяризации и разведения, но никак для улучшения качества собак...
Как говорил профессор Преображенский: "разруха начинается не в клуазетах, а в головах"

 Отправлено: 18.01.09 21:44. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

как строится работа с породой в Германии.

вообще-то как я поняла, работа с НО.

 Отправлено: 18.01.09 21:45. Заголовок: Джина пишет: Честно..

Джина пишет:

цитата:

Честно говоря многие документы РКФ непонятны, неграмотны и необъективны, они сделаны для популяризации и разведения, но никак для улучшения качества собак...

эээ. Улучшение качества собак - работа зводчиков. Их мыслей, совести и любви к породе. И просто - работа работа и еще раз работа.

 Отправлено: 18.01.09 21:51. Заголовок: Gessav пишет: вообщ..

Gessav пишет:

цитата:

вообще-то как я поняла, работа с НО.

Ну да. НО достаточно близкая порода к БО в плане предназначения и использования.

Вообще то можно найти положения нац клуба Бельгии - родины породы.

 Отправлено: 18.01.09 21:58. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Ну да. НО достаточно близкая порода к БО в плане предназначения и использования.

угу. А что делать с тервюренами и грюнендалями?

 Отправлено: 18.01.09 22:00. Заголовок: Марина писала: "..

Марина писала:
"Мне кажется, не следует идти на поводу у тех, кому нужен спокойный бельгиец."

Я как то общалась с людьми, занимающимися поиском ВВ, так они иного мнения о темпераменте, который нужен ТАМ для работы собаки. А потом, то что я называю спокойным, так это ДЛЯ БЕЛЬГИЙЦА спокойный. Незнакомые с породой уже от такого темперамента в шоке. Просто по сравнению с отцом он спокойный, ближе к маме (Веню ты знаешь).

CanisSapiens пишет:

цитата:

Ну да. НО достаточно близкая порода к БО в плане предназначения и использования

И тем не менее это довольно разные породы. Немцы все же более узкоспециализированная порода, идя таким путем можно потерять многие премущества БО, а стоит ли? Правильные были предложения, что прежде всего необходимо определиться, какие показатели нужно учитывать и пределы допустимых значений.

 Отправлено: 18.01.09 22:00. Заголовок: Олька пишет: А вдру..

Олька пишет:

цитата:

А вдруг его пёса не справиться с этим тестом, для породы это гуд, отсеили некачественный материал А для владельца? Что потом будет с собакой?

Тест в состоянии пройти все, но вот результаты могут быть разные. Владелец ДОЛЖЕН ИМЕТЬ объективную информацию о том, чем он владеет и желательно, чтобы эта информация базировалась на объективных исследованиях.
Далее, отсеивается обычно то, что НАДО отсеять, потому что по результатам теста низкие оценки имеют собаки у которых есть патология в поведении (истерики, трусы и т.п.). И если после такого теста человек расстанется с иллюзией, что у него нормальная рабочая собака-тем будет лучше для него, чем он будет тешить себя идеей фикс.
Далее, у него появится причина обратиться к заводчику и предъявить претензии на предмет продажи последним некачественного материала.
А у НКП появится объективная информация о проблемах в потомстве от определённых производителей.

В этом вопросе я например двумя руками за позицию А.Вяткина, который сказал, что в разведении рабочих собак, которыми пока ещё являются БО, не должно быть половинчатых решений и непонятных компромисов.

Олька пишет:

цитата:

Вторая сторона (положительная ) что всё таки это возможно отпугнёт рядовых обывателей, которым просто понравилась БО и он хочет взять её на "диван", но в будущем всё таки производить вязки.

И очень хорошо, меньше будет случайных людей обладающих породой.

 Отправлено: 18.01.09 22:01. Заголовок: Gessav пишет: Улучш..

Gessav пишет:

цитата:

Улучшение качества собак - работа зводчиков

Угу, только работа заводчиков регламентируется документами РКФ (тот же допуск к разведению, те же положения о плем.работе, одна фраза про вязки раз в полгода вызывают не то что недоумение, а снижение доверия к компетентсности данной организации)

 Отправлено: 18.01.09 22:03. Заголовок: siger пишет: В этом..

siger пишет:

цитата:

В этом вопросе я например двумя руками за позицию А.Вяткина,

А мне не очень нравится позиция Вяткина. В плане разведения рабочих (причем рабочих в одной ограниченной области) собак - да, а в плане разведения БО как самостоятельной породы - его позиция не годится, она однобока и не учитывает всех достоинств и преимуществ породы.

 Отправлено: 18.01.09 22:06. Заголовок: siger пишет: Владел..

siger пишет:

цитата:

Владелец ДОЛЖЕН ИМЕТЬ объективную информацию о том, чем он владеет и желательно, чтобы эта информация базировалась на объективных исследованиях. Далее, отсеивается обычно то, что НАДО отсеять, потому что по результатам теста низкие оценки имеют собаки у которых есть патология в поведении (истерики, трусы и т.п.). И если после такого теста человек расстанется с иллюзией, что у него нормальная рабочая собака-тем будет лучше для него, чем он будет тешить себя идеей фикс.

Поддерживаю идею, но только тест для этого должен быть грамотный и проводить его должен СПЕЦИАЛИСТ.

 Отправлено: 18.01.09 22:08. Заголовок: Такс, тема опять зак..

Такс, тема опять закольцевалась

 Отправлено: 18.01.09 22:08. Заголовок: Джина пишет: Угу, т..

Джина пишет:

цитата:

Угу, только работа заводчиков регламентируется документами РКФ (тот же допуск к разведению, те же положения о плем.работе, одна фраза про вязки раз в полгода вызывают не то что недоумение, а снижение доверия к компетентсности данной организации)

Плем положение РКФ частично носит рекомендательный характер. Если вам РКФ кажется некомпетентной... Почему вы покупаете собак у заводчиков, состоящих в данной оргаизации?
Нарпример, где в положении написано, что можно вязать трусливых собак или собак с проблемами со здоровьем? Решения о вязке должны принимать сами заводчики. И то, каких они собак вяжут, полностью зависит от их совести и знаний породы.

 Отправлено: 18.01.09 22:11. Заголовок: siger пишет: цитата..

siger пишет:

цитата:

цитата: Вторая сторона (положительная ) что всё таки это возможно отпугнёт рядовых обывателей, которым просто понравилась БО и он хочет взять её на "диван", но в будущем всё таки производить вязки. И очень хорошо, меньше будет случайных людей обладающих породой.

Так в любой породе при разведении часть щенков получается в роли просто домашних любимцев. НЕ БЫВАЕТ сто процентов выдающихся щенков, как бы того не хотелось. И это закономерное явление, что в разведении используется только часть поголовья, и высокие результаты в работе и спорте имеют тоже не все.

 Отправлено: 18.01.09 22:15. Заголовок: Я покупаю собаку не ..

Я покупаю собаку не у РКФ, а у заводчиков, связь с РКФ только документальная Gessav пишет:

цитата:

где в положении написано, что можно вязать трусливых собак или собак с проблемами со здоровьем?

а где написано, что этого делать нельзя? Что не запрещено - то разрешено, не правда ли?
Раздача гордого звания заводчика у нас очень простая - надо: суку (или двух) и вязку - и все, ты, блин, заводчик, у тебя питомник! А то что человек не имеет представления об хотя бы анатомии собаки - это уже никого не колышет! И РКФ это все допускает и пропускает...Подруга хотела организовать питомник в Швейцарии - замучилась, в итоге плюнула...А у нее 2 образования: ветеринарное и зоотехническое...

 Отправлено: 18.01.09 22:18. Заголовок: Джина пишет: А то ч..

Джина пишет:

цитата:

А то что человек не имеет представления об хотя бы анатомии собаки - это уже никого не колышет! И РКФ это все допускает и пропускает...

Вот отсюда и основная масса проблем идет.

 Отправлено: 18.01.09 22:20. Заголовок: MON_ пишет: но толь..

MON_ пишет:

цитата:

но только тест для этого должен быть грамотный и проводить его должен СПЕЦИАЛИСТ.

Заключение СПЕЦИАЛИСТА важно при испытаниях имеющих своей целью получить допуск в разведение, а вот на тесте и не надо вводить такие градации оценок поведения, чтобы в них потом неделю разбираться. Там достаточно 3 позиции : выражено, имеется, отсутствует....ну или чуть больше.
На тесте не корову проигрывают, а лишь выясняют преобладающие поведенческие реакции.

А вот в полном объёме тестить и проверять, надо взрослых собак, тогда и строгость оценок другая и последствия ...

 Отправлено: 18.01.09 22:22. Заголовок: Джина пишет: а где ..

Джина пишет:

цитата:

а где написано, что этого делать нельзя? Что не запрещено - то разрешено, не правда ли?

это ваши домыслы и ваше мнение. Я об этом, заметьте, ни слова не сказала
Джина пишет:

цитата:

Раздача гордого звания заводчика у нас очень простая - надо: суку (или двух) и вязку - и все, ты, блин, заводчик, у тебя питомник!

она во всем мире такая. Питомник, приставка - другой вопрос.

Я чаще сталкиваюсь с заводчиками, которые думают перед тем, как вязать свою собаку. Для чего это нужно и что из этого получится. Если вы сталкиваетесь с другими, то это ваши проблемы

Думаю, что для начала надо заставить работать и выполнять те правила, которые есть. А потом уже придумывать и вносить другие

 Отправлено: 18.01.09 22:24. Заголовок: MON_ пишет: Немцы в..

MON_ пишет:

цитата:

Немцы все же более узкоспециализированная порода,

странно, везде пишут, что это порода самая универсальная из всех служебников.

 Отправлено: 18.01.09 22:25. Заголовок: Gessav пишет: Думаю..

Gessav пишет:

цитата:

Думаю, что для начала надо заставить работать и выполнять те правила, которые есть.

Согласна, только ПРАВИЛА должны быть прописаны таким образом, чтобы их нельзя было прочитать двояко. К примеру, правила ПДД - некоторые пункты прописаны очень четко, даже не прикапаешься - пересечение двойной сплошной - лишение прав. Все, вопросов нет...

 Отправлено: 18.01.09 22:30. Заголовок: По моему РКФ определ..

По моему РКФ определяет ОБЩИЕ правила, но для каждой породы существуют некие особенности. НКП для того и нужен, чтобы для каждой конкретной породы определить какие то более точные рамки, чтоб разводить именно породу. Дело РКФ документы правильно оформлять, а НКП - породу развивать, не ограничиваясь организацией шоу.

 Отправлено: 18.01.09 22:30. Заголовок: Джина пишет: Соглас..

Джина пишет:

цитата:

Согласна, только ПРАВИЛА должны быть прописаны таким образом, чтобы их нельзя было прочитать двояко. К примеру, правила ПДД - некоторые пункты прописаны очень четко, даже не прикапаешься - пересечение двойной сплошной - лишение прав. Все, вопросов нет...

а что ты двояко можешь прочитать в этих правилах? Что суку до 8 лет можно вязать? Что не чаще чем раз в полгода? Что непонятного?

 Отправлено: 18.01.09 22:39. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

странно, везде пишут, что это порода самая универсальная из всех служебников.

Да про них вообще много чего пишут и говорят. Я помню в Друге была статья к 200-летию породы, так старые немцы были по экстерьеру как БО, а вы послушайте на эту тему приверженцев породы.

 Отправлено: 18.01.09 22:54. Заголовок: Ну напрмер для разве..

Ну напрмер для разведения оценка не ниже оч.хор. - история из жизни: соба ходила на выставки, получала отл, оч.хор и все дела...На очередной выставке попался дотошный судья и стал перемерять собак, и внимательно смотреть - в итоге дисквал. И что делать: с одной стороны есть отлично, а с другой стороны - рост+неполнозубость...Вопрос: разводить или нет? А собака шикарная!!!

 Отправлено: 18.01.09 23:02. Заголовок: Джина пишет: Ну нап..

Джина пишет:

цитата:

Ну напрмер для разведения оценка не ниже оч.хор. - история из жизни: соба ходила на выставки, получала отл, оч.хор и все дела...На очередной выставке попался дотошный судья и стал перемерять собак, и внимательно смотреть - в итоге дисквал. И что делать: с одной стороны есть отлично, а с другой стороны - рост+неполнозубость...Вопрос: разводить или нет? А собака шикарная!!!

А как неполнозубая и оч крупная собака может быть шикарной? Уж определись ) Шикарная или очхоровская с дисквалом

 Отправлено: 18.01.09 23:07. Заголовок: Вопрос в другом: ест..

Вопрос в другом: есть оценка отлично (она ЧР) и есть дисквал. - на что ориентироваться? К вопросу о двоякости законов.
Внешне на мой непрофессиональный взгляд - красивая собака (превышение макс. роста на 2 см). Ну мне такие нравяться...

 Отправлено: 18.01.09 23:10. Заголовок: Джина пишет: Вопрос..

Джина пишет:

цитата:

Вопрос в другом: есть оценка отлично (она ЧР) и есть дисквал. - на что ориентироваться? К вопросу о двоякости законов. Внешне на мой непрофессиональный взгляд - красивая собака (превышение макс. роста на 2 см). Ну мне такие нравяться...

тогда это стопудовый дисквал.

 Отправлено: 18.01.09 23:33. Заголовок: Gessav :sm64: ..

Gessav

 Отправлено: 18.01.09 23:47. Заголовок: Джина что так позаба..

Джина что так позабавило?

 Отправлено: 18.01.09 23:53. Заголовок: Просто двоякость зак..

Просто двоякость закона: оценка не нижн оч.хор!!!, а у нее есть и отл, и титул чемпион России, и вязались они уже к тому моменту 2 раза, а тут смотри-ка дисквал прилетел .

 Отправлено: 18.01.09 23:56. Заголовок: Джина пишет: Просто..

Джина пишет:

цитата:

Просто двоякость закона: оценка не нижн оч.хор!!!, а у нее есть и отл, и титул чемпион России, и вязались они уже к тому моменту 2 раза, а тут смотри-ка дисквал прилетел .

а от меня вы что хотите услышать? Я должна как-то прокомментировать, что кто-то каие-то правила замечательно обходит?

 Отправлено: 19.01.09 00:00. Заголовок: Джина пишет: Просто..

Джина пишет:

цитата:

Просто двоякость закона: оценка не нижн оч.хор!!!, а у нее есть и отл, и титул чемпион России, и вязались они уже к тому моменту 2 раза, а тут смотри-ка дисквал прилетел

По моему это просто иллюстрация ценности шоу-титулов...

Кстати, а что по этому поводу в правилах РКФ? Если собака получила дисквал, то предыдущие оценки аннулируются? И какие санкции к судьям. которые этот дисквал многократно пропускали?

 Отправлено: 19.01.09 00:00. Заголовок: siger пишет: Тест в..

siger пишет:

цитата:

Тест в состоянии пройти все

Да это мне понятно! Просто за последствия переживаю, как бы по улицам не стали бегать брошеные БО
siger пишет:

цитата:

чем он владеет

Мне всё таки режет ухо! Наверно не ЧЕМ, а КЕМ, давайте не забывать что они живые существа.
siger пишет:

цитата:

Далее, отсеивается обычно то, что НАДО отсеять, потому что по результатам теста низкие оценки имеют собаки у которых есть патология в поведении (истерики, трусы и т.п.).

Вот после этого я думаю бугут БО бегать по улицам...
siger пишет:

цитата:

человек расстанется с иллюзией

Блин, объясните мне! Как это объяснить мягко говоря неадекватному человеку, он же всё какашками закидает, таких у нас очень много. Примерно их текст: " Я мля денег отвалил, инструктору набашлял, кормил её дрань такую, а она мля неадекватная!?" Всё таки я прихожу к выводу что сначала надо проходить тест будущему потенциальному владельцу, на адекватность! Либо заводчикам в договоре надо прописывать нюансы связанные с таким тестом, что бы это имело юр. силу.
siger пишет:

цитата:

Далее, у него появится причина обратиться к заводчику и предъявить претензии на предмет продажи последним некачественного материала.

Прописывать надо однозначно
siger пишет:

цитата:

И очень хорошо, меньше будет случайных людей обладающих породой.

MON_ пишет:

цитата:

Так в любой породе при разведении часть щенков получается в роли просто домашних любимцев. НЕ БЫВАЕТ сто процентов выдающихся щенков, как бы того не хотелось. И это закономерное явление, что в разведении используется только часть поголовья, и высокие результаты в работе и спорте имеют тоже не все.

Это действительно хорошо, я бы даже сказала отлично, но и MON тоже права на 100%
MON_ пишет:

цитата:

Джина пишет: цитата: А то что человек не имеет представления об хотя бы анатомии собаки - это уже никого не колышет! И РКФ это все допускает и пропускает... Вот отсюда и основная масса проблем идет.

+100000
Gessav пишет:

цитата:

Думаю, что для начала надо заставить работать и выполнять те правила, которые есть. А потом уже придумывать и вносить другие

+10000000000000 Даже добавить нечего...
Джина пишет:

цитата:

правила ПДД - некоторые пункты прописаны очень четко, даже не прикапаешься - пересечение двойной сплошной

Это смотря как ты её пересёк, если обгонял по встречке, то лишение, а если разворачивался через встречку, штраф помойму в районе 1500руб

 Отправлено: 19.01.09 00:12. Заголовок: ОлькаПросто за после..

Олька

цитата:

Просто за последствия переживаю, как бы по улицам не стали бегать брошеные БО

почему Вы думаете, что собак будут выкидывать, если они тест не прошли? Много ли выкидывают собак, получивших на выставке хоря, например?

Если собака истеричная или трусливая, владелец наверняка и сам это видит. Ни хуже ни лучше после тестирования собака не станет. Зачем считать владельцев нехорошими ЗАРАНЕЕ??? Я не понимаю. Зоотехническое мероприятие есть зоотехническое мероприятие. Владелец животного должен это понимать. Если кто то выбросит собаку, то кто в этом виноват то???

Занятная логика. Чтобы не выкидывали собак, не надо проводить тесты.
Ну тогда и так можно сказать, чтобы не выкидывали собак - не надо проводить выставки, а то повыкидывают собак с оценкой "хорек" или дисквал...

 Отправлено: 19.01.09 00:12. Заголовок: Олька пишет: Это см..

Олька пишет:

цитата:

Это смотря как ты её пересёк, если обгонял по встречке, то лишение, а если разворачивался через встречку, штраф помойму в районе 1500руб

12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ http://www.gai.ru/p410/p423/ рекомендую ознакомиться
CanisSapiens пишет:

цитата:

Кстати, а что по этому поводу в правилах РКФ? Если собака получила дисквал, то предыдущие оценки аннулируются? И какие санкции к судьям. которые этот дисквал многократно пропускали?

Отличный вопрос!!!!!
Олька пишет:

цитата:

Всё таки я прихожу к выводу что сначала надо проходить тест будущему потенциальному владельцу, на адекватность!

За границей это нормальная практика! И составление договора - тоже НОРМА!!!

 Отправлено: 19.01.09 00:22. Заголовок: Кто-нибудь знает, в ..

Кто-нибудь знает, в Европе есть обязательное прохождение тестов у БО или оно всеж добровольное, просто + для тех кто прошел? (Ну типа ты ЧМ , а мог бы ограничиться оценкой Отл. на местной выставке:))) )

 Отправлено: 19.01.09 00:31. Заголовок: Tusya могу сказать п..

Tusya могу сказать про финку- для БО и многих пород тест не обязателен-но почему то владельцы как шоу так и спортивных предпочитают сдавать тест. НКП гладких колли-требует сдачи (соба не может получить титул ЧФ,и вязаться)

 Отправлено: 19.01.09 00:37. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

почему Вы думаете, что собак будут выкидывать, если они тест не прошли

Я не имею ввиду всех собак кто не прошел. Но определённый процент этого будет. Давайте хотя бы посмотрим по НО.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Много ли выкидывают собак, получивших на выставке хоря

Док-ты у пса не спрашивала , но породистые и брошеные, это факт. Даже с клеймом находились, 1 раз по клейму нашли хозяина. Его ответ был таков: "Уберите этого *** он ОКД не сдал, это тупая ***!" А в питомнике в итоге забрали пса, выяснилось что он в монопородке был ЛЮ и если мне ща не изменяет память то и ЛПП. О мля, выкидывают!!!
CanisSapiens пишет:

цитата:

Владелец животного должен это понимать.

Сначала это должен понимать заводчик и сделать всё возможное что бы донести это и до владельца.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Ни хуже ни лучше после тестирования собака не станет

Хуже станет СОБАКЕ, конечно в масштабах всей страны и всей породы целиком это мелочь. А если собак просто не в те руки попал. Дай ему бог другого хозяина и всё было бы ОК. Ну да фиг с этим...
CanisSapiens пишет:

цитата:

Зачем считать владельцев нехорошими ЗАРАНЕЕ???

А кто то так считает??? Просто есть определённый тип людей и надо знать что на него можно "нарваться", соответсвенно чётко прописывать договор, юр. грамотный.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Занятная логика. Чтобы не выкидывали собак, не надо проводить тесты.

Читайте выше сообщения!!! Там чёрным по серому написано: "ТОЛЬКО НЕ ПОДУМАЙТЕ ЧТО Я ПРОТИВ ТЕСТИРОВАНИЯ!"
CanisSapiens пишет:

цитата:

Ну тогда и так можно сказать, чтобы не выкидывали собак - не надо проводить выставки, а то повыкидывают собак с оценкой "хорек"

Не надо всё смешивать в одну кучу. А то начали за здравие, закончим за упокой? Про выставки в моих постах ни слова не было. Давайте эту тему как нибудь без меня (я имею ввиду выставки )

 Отправлено: 19.01.09 00:45. Заголовок: Вообще то вводить ка..

Вообще то вводить какие либо правила с оглядкой, что кто то будет выкидывать собак или покупать дипломы или результаты тестов очень странно...

Просто надо одновременно вводить санкции - чего будет делать НКП, если кто то предоставит липу.

Заводчики по моему должны быть заинтересованы во всех этих тестах здоровья, проверках психики, чтобы покупателю не на словах рассказывать, какой он ответственный и грамотный заводчик, а предоставить некие документальные подтверждения о качествах своих собак и их потомства, если таковое уже имеется и подросло... Выставочных оценок мне лично, как потенциальному покупателю БО, явно недостаточно. Хочется видеть более подробную инфу о производителях.

Думаю, что большинство из тех, кто готов заплатить за собаку деньги, тоже интересно узнать о производителях подробно. Что они из себя представляют

 Отправлено: 19.01.09 00:49. Заголовок: Джина 12.15 ч. 3 Вы..

Джина 12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия штраф от 1000 до 1500 руб.
Очень завуалированный пункт, вроде как про трамвайные пути. Читайте внимательно : а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения. Это уже про обычную дорогу говорится. У меня с ГИБДДешниками хорошие связи, я тонкостей много знаю
12.15 ч. 4 Выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи лишение права управления ТС на срок от 4 до 6 мес. / изъятие ВУ
А часть 3 это и есть то что я вам написала
Джина пишет:

цитата:

За границей это нормальная практика! И составление договора - тоже НОРМА!!!

Я руками и всем остальным ЗА!!!

 Отправлено: 19.01.09 00:50. Заголовок: Олька пишет: Но опр..

Олька пишет:

цитата:

Но определённый процент этого будет.

Ну и что???? Еще определенный процент выкидывает собак просто за пороки в экстерьере... Остальные от этого не перестают посещать выставки.
И то и другое стандартные зоотезнические мероприятия. Одно - оценивает экстерьер, второе - нервуху.
И одно и второе - просто оценка качества животных Не более и не менее. если кто то что то выкидывает, то не тесты и не выставки виноваты.

Не надо ориентироваться на всяких выкидывальщиков собак, говоря о правилах разведения животных.

 Отправлено: 19.01.09 01:05. Заголовок: Tusya пишет: Кто-ни..

Tusya пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, в Европе есть обязательное прохождение тестов у БО или оно всеж добровольное, просто + для тех кто прошел? (Ну типа ты ЧМ , а мог бы ограничиться оценкой Отл. на местной выставке:))) )

V Holandii obezateln Pro drugix stranax nado spomnit... Kokda to i v Litve bilo obezatelno

 Отправлено: 19.01.09 01:21. Заголовок: CanisSapiens я как ..

CanisSapiens я как то не понятно выражаюсь? Я хоть где то сказала что тесты не надо проводить? Покажите мне пальцем !!! Просто смотреть надо со всех сторон дабы было меньше проблем, я сейчас говорю со стороны простого обывателя. Может профи и задумываются кто там был у пёсы в седьмом колене. Пока БО не особо распространена, и поэтому этой породой занимаются практически одни специалисты, задуматься надо о будущем и какие то нюансы прояснить сейчас, проблем потом меньше будет. А если сейчас мы сделаем вот так, а потом если народ повалит то вот так. Вводить правила надо сейчас, причём максимально продумать тоже надо сейчас. У нас народ нельзя баловать, минталитет такой, вот есть правила или рекомендации здесь и сейчас, в будущем только корректировка правил должна быть, но никак не переделка оных. Иначе снова бардак и всё такое...

 Отправлено: 19.01.09 01:56. Заголовок: Олька пишет: Может ..

Олька пишет:

цитата:

Может профи и задумываются кто там был у пёсы в седьмом колене.

Я не профи, но задумываюсь. И когда кобеля для вязки выбираю, и когда себе беру.

 Отправлено: 19.01.09 02:29. Заголовок: EVKA пишет: НКП гла..

EVKA пишет:

цитата:

НКП гладких колли-требует сдачи (соба не может получить титул ЧФ,и вязаться)

Неверно. Использовать в разведении можно. нельзя получить титул ЧФ (шоу). Это же относится и к длинным колли и к эрделям.

Тесты не должны быть обязательными! Только рекомендательный характер, но они обязательно должны быть гласными! Нальзя повлиять на РКФ, тогда можно титул ЧНКП давать, только прошедшим тестирование я хорошим баллом.

Кто из спорщиков видел тестирование? Даже наше элементарное Т1 и Т2?
В Финке собаке, получившей минимум баллов, зрители апплодировали. Просто за то, что не поленились приехать-проверить. Эксперт объяснял всем комментировал результаты отдельных упражнений. Все результаты сразу в базу данных. Пересдать можно через полгода. Но только один раз.

К вопросу про ЧР с дисквалифицирующими пороками. А сколько спорсменов работают без тестов здоровья? Проверяют ли у них наличие всех зубов? Может их измеряют? Чем в данном случае рабочие/спортивные собаки отличаются в лучшую сторону от шоу?

 Отправлено: 19.01.09 10:56. Заголовок: russkye пишет: Кто ..

russkye пишет:

цитата:

Кто из спорщиков видел тестирование? Даже наше элементарное Т1 и Т2?

я видела, до недавних времен Т1 у нас было популярным в городе. Сдавали в основном КО, СО и НО

 Отправлено: 19.01.09 10:57. Заголовок: Олька пишет: я как ..

Олька пишет:

цитата:

я как то не понятно выражаюсь? Я хоть где то сказала что тесты не надо проводить?

Вы связываете введение тестирования с совершенно не относящимися к делу чьими то нехорошими поступками - якобы возможным выкидыванием собак после неудачного прохождения теста. Это вызывает полное недоумение. И совершенно не относится к предмету обсуждения.

Я просто Вам пытаюсь сказать, что эти вещи не взаимосвязаны. Кто чего там лично делает - не относится к зоотехническим мероприятиям.

После неудачного прохождения медицинских тестов, обнаружения плембрака на выставке, тоже кто то выкинет собаку. И что теперь? Тесты на дисплазию отменить? Выставки отменить?

При чем тут чей то менталитет вообще? Зачем вообще говорить о людях с отклонениями?

И скажу Вам - даже если все собаки будут здоровыми, без отклонений в поведении и экстерьере, при этом кто то будет выкидывать своих собак. Выкидывание собак к делу не относится. Это другая тема.

цитата:

А если сейчас мы сделаем вот так, а потом если народ повалит то вот так.

Вообще не поняла о чем это Кто куда повалит и зачем? Нормального заводчика отпугнет проведение медицинских тестов или тестов поведения производителей?

 Отправлено: 19.01.09 10:57. Заголовок: Марина Л. пишет: Я ..

Марина Л. пишет:

цитата:

Я не профи, но задумываюсь. И когда кобеля для вязки выбираю, и когда себе беру.

И я тоже не профи, и я так же задумываюсь об этом. Жаль что не все такие. Приведу пример с НО, мы гуляем вместе с сукой НО, её хозяин тут зарекнулся о вязке. Его собака даже на выставке ни разу не выставлялась, были занятия ОКД индивидуальные, на диплом решил не сдавать. По сути собака для души, ну вот приспичило его повязать её, типа ложная беременность замучала , попыталась объяснить что вязка мало влияет на "ложку", пофиг ему, ну у каждого своё мнение... Но когда я спросила: "Кобеля где возьмёте, какого?", он ответил: "У моего друга такой пёс классный, прям прелесть, он с документами, диплом ОКД-ЗКС, внешне обалденный и на людей так шваркается, это надо видеть, народ в разные стороны разбегается. Щенки хорошие от него будут" Далее он так смеялся, как будто что то весёлое сказал. На мой вопрос: "А предки кто, какие?", последовал ответ: "А чё предки то!? Кобель то хороший, значит и предки супер и у моей все чемпионы в семи коленах!" Вот блин страшно стало от таких заключений

 Отправлено: 19.01.09 10:59. Заголовок: russkye пишет: Кто ..

russkye пишет:

цитата:

Кто из спорщиков видел тестирование?

Мы со старшенькой проходили тест поведения. Ничего страшного в нем нет совершенно - напротив, все просто и интересно. На площадке у Людок, когда собачке было года 2 или три. Трое судей что то вписывали в бланки. Проверялось поведение собаки и ее реакция на разные раздражители и ситуации в незнакомом месте 1. При хозяине ( хозяин никаких команд не подает вообще) 2. все то же самое без хозяина.
Это был ментал-тест. Оценивалась реакция собаки на звуковые, визуальные раздражители, длительность ориентировочной реакции. Реакция на незнакомых людей, совершающих разные действия и много еще чего интересного и совершенно не сложного.


После этого был выдан результат с описанием свойст НС собачки.

Тест проходило 15 собак. Естественно, что некоторые показали нежелательное поведение, но ПОРОКИ НС ( истеричность, трусость, чрезмерная агрессивность) были по моему у одной или двух собак выявлены. причем это всем было совершенно очевидно. Собак никто не пугал и не злил, но они показали неадекватную реакцию на обычные раздражители, которые бывают в условиях города.

 Отправлено: 19.01.09 11:15. Заголовок: Олька пишет: По сут..

Олька пишет:

цитата:

По сути собака для души, ну вот приспичило его повязать её, типа ложная беременность замучала

ну и что с того, что кто то вяжет кого угодно с кем попало??? НКП как раз нужен для тех, кто ХОЧЕТ разводить собак по правилам. И для покупателей, которые хотят покупать нормальных собак от нормальных производителей, которых в НКП всяко проверяют.

 Отправлено: 19.01.09 11:19. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Вы связываете введение тестирования с совершенно не относящимися к делу чьими то нехорошими поступками - якобы возможным выкидыванием собак после неудачного прохождения теста. Это вызывает полное недоумение. И совершенно не относится к предмету обсуждения. Я просто Вам пытаюсь сказать, что эти вещи не взаимосвязаны. Кто чего там лично делает - не относится к зоотехническим мероприятиям. После неудачного прохождения медицинских тестов, обнаружения плембрака на выставке, тоже кто то выкинет собаку. И что теперь? Тесты на дисплазию отменить? Выставки отменить? При чем тут чей то менталитет вообще? Зачем вообще говорить о людях с отклонениями? И скажу Вам - даже если все собаки будут здоровыми, без отклонений в поведении и экстерьере, при этом кто то будет выкидывать своих собак. Выкидывание собак к делу не относится. Это другая тема.

Аяйяй, вот люди высокого полёта смотрят на всё с высока, а смотреть надо со всех ракурсов. В том числе и со стороны рядового обывателя. Тест надо проводить, это только будет на пользу породе, просто это надо продумать сейчас как правильно это в договоре прописывать юр. грамотно дабы избежать проблем в будущем. Или можно просто надеяться на русский "авось" пронесёт, или "Когда петух в клюнет".
CanisSapiens пишет:

цитата:

цитата: А если сейчас мы сделаем вот так, а потом если народ повалит то вот так. Вообще не поняла о чем это

Я говорю про распространение породы. На начальном этапе желательно продумать уставы, правила, законы, договоры сейчас, когда порода ещё не так популярна, чем по мере распространения породы, внося поправки, меняя законы одни на другие и тому подобное. Что бы потом просто не возникало путаницы и неразберихи. Если закон принят сейчас, то новичку (и всем остальным) продают щена уже на требованиях, которые практически не изменятся, чем когда он щена взял с одним условием, а оно начинает со сременем кардинально меняться.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Кто куда повалит и зачем?

Народ в породу. С распространением породы начинается масса проблем, ещё раз повторюсь: что бы смягчить это (к сожалению это не искоренить), надо юридически грамотно прописывать сейчас.
Теперь понятно?
CanisSapiens пишет:

цитата:

Нормального заводчика отпугнет проведение медицинских тестов или тестов поведения производителей?

Опять же, НОРМАЛЬНОГО. А самонадеянного? С болезненным самолюбием?
Вот на такие случаи и надо всё счас прописывать ГРАМОТНО. Я уже устала повторяться, исчо раз надеюсь не придётся объяснять?

 Отправлено: 19.01.09 11:22. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

ну и что с того, что кто то вяжет кого угодно с кем попало??? НКП как раз нужен для тех, кто ХОЧЕТ разводить собак по правилам. И для покупателей, которые хотят покупать нормальных собак от нормальных производителей, которых в НКП всяко проверяют.

Не в обиду, но это очень узкое мышление, чуть пошире надо

 Отправлено: 19.01.09 11:32. Заголовок: Олька пишет: надо ю..

Олька пишет:

цитата:

надо юридически грамотно прописывать сейчас. Теперь понятно?

Мне будет понятно, что Вы имеете в виду , когда конкретно напишете, какие именно правила должны соблюдать чдены НКП при разведении собак. Пока читаю только описания ужасников про выброшенных собак и неправильные вязки.


Что касается договоров купли-продажи, то это личное дело продавца и покупателя. НКП может только порекомендовать ПРИМЕРНЫЙ текст договора. И составить обязательное положение для присвоения своих титулов и перечислить какие именно проверки и испытания проводят для собак, которые хотят участвовать в разведении внутри НКП.
По моему тесты здоровья, поведения ,и НС обязательны для отбора производителей для разведения собак служебной породы. А не только Выставочные титулы.

 Отправлено: 19.01.09 11:35. Заголовок: Олька пишет: чуть п..

Олька пишет:

цитата:

чуть пошире надо

Что Вы имеете в виду?

Какие функции еще НКП может выполнять, кроме как ввести правила разведения породы БО и смотреть, чтобы ЧЛЕНЫ НКП их выполняли???

 Отправлено: 19.01.09 12:06. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Мне будет понятно, что Вы имеете в виду , когда конкретно напишете, какие именно правила должны соблюдать чдены НКП при разведении собак.

Я не напишу , это должен рассматривать и принимать НКП.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Что касается договоров купли-продажи, то это личное дело продавца и покупателя.

Угу, каждый хозяин в своём огороде .CanisSapiens пишет:

цитата:

НКП может только порекомендовать ПРИМЕРНЫЙ текст договора.

Очень жаль если это именно так обстоит
CanisSapiens пишет:

цитата:

участвовать в разведении внутри НКП.

Получается что порода в целом мало кого то волнует. Только внутри...
CanisSapiens пишет:

цитата:

По моему тесты здоровья, поведения ,и НС обязательны для отбора производителей для разведения собак служебной породы.

Я ГДЕ ТО ВЫСКАЗАЛАСЬ ПРОТИВ ЭТОГО? Если мне не изменят зрение и умение читать, то я только за ЭТО!
З.Ы. Разговор абсолютно не конструктивный, вместо того что бы здраво рассуждать и попытаться понять что надо, а что нет, вступают в палемику. ПРОФИ должны рассмотреть это и уже решать насколько всё это нужно и правильно ли. А тут получается на свои мысли и какие то жизненные ситуации задают вопросы :" Вы что думаете, это .......(разные варианты вопроса)?; "Ну и как Вы предполагаете........?" Мне уже даже отвечать на всё это страшно, возникают неприятные эмоции, как будто я на допросе с пристрастием. Осталось мне, как новичку, услышать в свой адрес:"Какое вообще право ты имеешь здесь что то предполагать и советовать!? Брысь отсюда!" ПРОФИ должны помогать, а не гнобить. Новички много чего ещё не знают, но это не значит что они не могут правильно думать. Ученик бывает превосходит учителя и учитель (адекватный) этому только рад.
Мне понравилось как в одной российской компании в которой я работала (правда построенной по америк. системе) выбирали принципы работы, от которых отталкивалось бы всё остальное. Начиная с рабочих и заканчивая директорами произвели опрос: "Что Вы считаете самым необходимым в работе, одним словом?" Результатов получилось несколько тысяч (компания на тот момент уже крупной была), какие то мнения оказались разными по написанию, но схожими по смыслу, их объединяли, другие мнения взяли количеством ответов. Всё это в итоге объединили в 5 принципов и вся компания руководствуясь КЗОТом, составила свой свод правил отталкивающийся от этих 5 принципов, которые работали на УРА. Моё мнение, это самый удачный вариант принятия решений, может он не такой быстрый, но зато учитывающий мнение максимального количсетва людей.

 Отправлено: 19.01.09 12:14. Заголовок: Олька пишет: Разгов..

Олька пишет:

цитата:

Разговор абсолютно не конструктивный, вместо того что бы здраво рассуждать и попытаться понять что надо, а что нет, вступают в палемику.

просто им ОЧЕНЬ хочется, чтобы их заметили и сказали - даа, как вы правы, а мы вот не можем до этого догадаться Обсуждение же и начиналось сначала как обмен мнениями общественности - владельцев, спортсменов, А потом переросло в перепалку - ты дурак, нет ты дурак

 Отправлено: 19.01.09 12:24. Заголовок: Олька пишет: что то..

Олька пишет:

цитата:

что то предполагать и советовать!?

Так в том то и дело, что Вы ничего не предлагаете КОНКРЕТНО. Только ужасники рассказываете о левых вязках и опасения что кто то куда то повалит, и кто то кого то выбросит.

цитата:

порода в целом мало кого то волнует.

За породу в целом никто не может отвечать. У каждой собаки личный владелец. НКП только может создать правила, а люди ДОБРОВОЛЬНО, вступив в НКП, будут их выполнять. Если будут как либо нарушать, НКП может только исключить такого члена.

Или напишите, опять же конкретно, как группа владельцев собак, которые вступили в НКП должна отвечать за "породу в целом"?

ИМХО, только придерживаясь ЛИЧНО тех правил, которые выработаны. Осознанно и добровольно.

А к остальным - никакие санкции применить невозможно. Кто хочет повязать трусливую собаку или собаку с каким то пороком - он ее повяжет с соседским кобелем. И даже оформит документы в РКФ, где для этого кроме оценок за экстерьер ничего не требуется.

 Отправлено: 19.01.09 12:28. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

За породу в целом никто не может отвечать. У каждой собаки личный владелец. НКП только может создать правила, а люди ДОБРОВОЛЬНО, вступив в НКП, будут их выполнять. Если будут как либо нарушать, НКП может только исключить такого члена.

а люди ДОБРОВОЛЬНО могут и не вступать в НКП. Обязательных вступлений у нас еще не придумали

 Отправлено: 19.01.09 12:36. Заголовок: Gessav пишет: Обяза..

Gessav пишет:

цитата:

Обязательных вступлений у нас еще не придумали

Естественно. Кто то предлагал обязательное вступление?

 Отправлено: 19.01.09 12:40. Заголовок: MON_ пишет: Так в л..

MON_ пишет:

цитата:

Так в любой породе при разведении часть щенков получается в роли просто домашних любимцев. НЕ БЫВАЕТ сто процентов выдающихся щенков, как бы того не хотелось. И это закономерное явление, что в разведении используется только часть поголовья, и высокие результаты в работе и спорте имеют тоже не все.

Вот знаете, это и плохо, что хорошая собака может остаться вне разведения и не будет способствовать развитию породы. Поэтому и нужно сделать такую племенную программу оценки поголовья, чтобы с одной стороны участие в ней не было обременительным для владельца с т.з. длительной подготвки к тестам и испытаниям, а с другой стороны позволяла, при участии в ней, получить нужные рекомендации и навыки.

Говоря про навыки, я имею ввиду нормативы. Например ценность ОКД и БХ для владельца может существенно различаться, ему м.б. нафиг не нужны комплексы и аппортировки, а вот элементарное управление в обогащённой среде очень даже.

 Отправлено: 19.01.09 12:48. Заголовок: Олька пишет: Блин, ..

Олька пишет:

цитата:

Блин, объясните мне! Как это объяснить мягко говоря неадекватному человеку, он же всё какашками закидает, таких у нас очень много. Примерно их текст: " Я мля денег отвалил, инструктору набашлял, кормил её дрань такую, а она мля неадекватная!?"

Знаете, мне вот немного странно слышать рассуждения, про неадекватных людей. Мне за время своей работы приходилось тестировать много разных пород собак и практически большая часть этих собак имеет те или иные недостатки. Попадаются и собаки с пороками в поведении, но у меня не было случаев, когда владелец после теста сказал бы: " я выкину это г@вно...".... Не было, ни у меня, ни у моих коллег. А вот выкинутые собаки, с которыми приходилось работать, в большинстве своём оказывались нормальными.

Задача НКП, при проведении тестирования, не только собрать нужную ему информацию, но и предоставить владельцу широкий спектр услуг в области работы с собакой, в том числе и помощь в исправлении недостатков поведения.

 Отправлено: 19.01.09 13:17. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Так в том то и дело, что Вы ничего не предлагаете КОНКРЕТНО.

Хорошо, я вступлю в вашу игру. А ЧТО ВЫ ЛИЧНО ПРЕДЛОЖИЛИ ДЕЛЬНО КРОМЕ ТОГО ЧТО ПОДВЕРГАЕТЕ КРИТИКЕ И СОМНЕНИЮ ДРУГИЕ МЫСЛИ???CanisSapiens пишет:

цитата:

Только ужасники рассказываете о левых вязках и опасения что кто то куда то повалит, и кто то кого то выбросит.

Эти ужастики-правда жизни на конкретном примере! Я думаю что пока у нас будут такие люди считающие это мелочью, проблем в породе БО не избежать, стоит ждать такой же участи как у НО.CanisSapiens пишет:

цитата:

Или напишите, опять же конкретно, как группа владельцев собак, которые вступили в НКП должна отвечать за "породу в целом"?

Помоему всё и так конкретно, но вы от меня просите работу в целиком, а я предлагала всего лишь один из нюансов который может быть. Вы раздуваете слона из пустого места, читайте выше мои сообщения, если вы плохо понимаете что человек разжевал уже несколько раз, то это ВАШИ проблемы.
CanisSapiens пишет:

цитата:

А к остальным - никакие санкции применить невозможно. Кто хочет повязать трусливую собаку или собаку с каким то пороком - он ее повяжет с соседским кобелем. И даже оформит документы в РКФ, где для этого кроме оценок за экстерьер ничего не требуется.

Обидно слышать такие слова от ПРОФИ(?)-владельца БО который тупо складыват руки не пытаясь всё таки что то улучшить, кроме как "внутренность" породы. После ваших слов понимаю, мне проще купить док-ты не парясь о выставках и прочем. Продолжайте в таком же духе, пусть остальной наорд слушает и следует вашему мнению. Пока есть такие люди говорящие что ничего с этим сделать нельзя, породе больших плюсов не дождаться. "Словом можно убить." Запомните это...
Gessav пишет:

цитата:

а люди ДОБРОВОЛЬНО могут и не вступать в НКП. Обязательных вступлений у нас еще не придумали

Gessav согласна с вами и поэтому думая ШИРЕ понимаю, что каким то образом надо обрабатывать нового владельца БО, что б это действительно до него дошло. А это во многом от заводчика зависит, как он это приподнесёт.
siger пишет:

цитата:

Знаете, мне вот немного странно слышать рассуждения, про неадекватных людей. Мне за время своей работы приходилось тестировать много разных пород собак и практически большая часть этих собак имеет те или иные недостатки. Попадаются и собаки с пороками в поведении, но у меня не было случаев, когда владелец после теста сказал бы: " я выкину это г@вно...".... Не было, ни у меня, ни у моих коллег. А вот выкинутые собаки, с которыми приходилось работать, в большинстве своём оказывались нормальными. Задача НКП, при проведении тестирования, не только собрать нужную ему информацию, но и предоставить владельцу широкий спектр услуг в области работы с собакой, в том числе и помощь в исправлении недостатков поведения.

Мы говорим о разных вещах.

 Отправлено: 19.01.09 13:23. Заголовок: siger пишет: Знаете..

siger пишет:

цитата:

Знаете, мне вот немного странно слышать рассуждения, про неадекватных людей.

А мне странно слышать обратное.siger пишет:

цитата:

Мне

А МНЕ известно много обратных случаев и что бы не быть голословной, привожу примеры, а вы их УЖАСТИКАМИ называете. Шире... Шире мыслить надо... siger пишет:

цитата:

А вот выкинутые собаки,

И всё таки они существуют...siger пишет:

цитата:

Задача НКП, при проведении тестирования, не только собрать нужную ему информацию, но и предоставить владельцу широкий спектр услуг в области работы с собакой, в том числе и помощь в исправлении недостатков поведения.

Задача внушить владельцам что это дествительно НАДО!

 Отправлено: 19.01.09 13:32. Заголовок: Олька пишет: Задача..

Олька пишет:

цитата:

Задача внушить владельцам что это дествительно НАДО!

Ой, да не внушить, а объяснить. Объяснить важность этих действий. Не только для своей собаки но и для породы в целом

 Отправлено: 19.01.09 13:34. Заголовок: Олька пишет: цитат..

цитата:

цитата: А к остальным - никакие санкции применить невозможно. Кто хочет повязать трусливую собаку или собаку с каким то пороком - он ее повяжет с соседским кобелем. И даже оформит документы в РКФ, где для этого кроме оценок за экстерьер ничего не требуется.

Олька пишет:

цитата:

[Обидно слышать такие слова от ПРОФИ(?)-владельца БО который тупо складыват руки не пытаясь всё таки что то улучшить, кроме как "внутренность" породы.

А что тут обидного то? Драться с ними что ли? Они НИЧЕГО не нарушают.
Поэтому надо создать альтернативу - в НКП ужесточить требования, чтобы те, кто ХОЧЕТ могли вязать собак в соответствии с правилами зоотехники - пройдя бонитировку, тесты всякие, испытания, проверив производителей...

А кому надо попроще - пусть следует более простым правилам - РКФовским, где достаточно экстерьерной оценки..

 Отправлено: 19.01.09 13:35. Заголовок: Gessav я просто гру..

Gessav я просто грубо выразилась "внушить" Но смысл один

 Отправлено: 19.01.09 13:42. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

А что тут обидного то? Драться с ними что ли? Они НИЧЕГО не нарушают. Поэтому надо создать альтернативу - в НКП ужесточить требования, чтобы те, кто ХОЧЕТ могли вязать собак в соответствии с правилами зоотехники - пройдя бониттировку, тесты всякие... А кому надо попроще - пусть следует более простым правилам - РКФовским, где достаточно экстерьерной оценки..

Вместо того, что бы на форуме объяснять достоинства БО и возможные проблемы, пытаться что то сделать, вы в открытом отделе, куда может прийти любой человек и почитать, пишите как всё сделать проще. Валяйте! Вы случайно не менеджер по рекламе? Может вам это выгодно? Наверно вам это просто ПРОЩЕ...
И вместо того что бы меня как новичка вводить в курс дела, корректировать в каких то нюансах, напали на меня. Что то в ваших постах не особо видно что вы как то активно (как со мной) дискутируете вступаете в палемику с реальными профессионалами своего дела.

 Отправлено: 19.01.09 16:44. Заголовок: Олька :sm15: Вмест..

Олька

цитата:

Вместо того, что бы на форуме объяснять достоинства БО и возможные проблемы, пытаться что то сделать, вы в открытом отделе, куда может прийти любой человек и почитать, пишите как всё сделать проще.

Я говорю о различии в правилах РКФ и НКП ( которые, надеюсь, действительно усложнят допуск к разведению БО)

По моему Вы меня с кем то путаете. Про покупку всего чего угодно в том числе дипломов писала точно не я. Почитайте еще раз прежде чем мне приписывать то, чего не мною написано.


Вот ваши слова, например, как проще всего сделать: Это точно не я Вам присоветовала.

цитата:

После ваших слов понимаю, мне проще купить док-ты не парясь о выставках и прочем.

Конечно, это проще, чем все тесты поведения и здоровья и прочие испытания честно сдать.

Как я могу Вам помешать то???? Раз Вам это проще, то так и делайте. Что я могу сказать то? Только у Вас я собачку не куплю. Буду ждать, пока НКП примет устав и правила , в которых записано, как именно разводить БО - какие тесты должны быть, какие испытания, какие именно проверки здоровья, и уже у заводчиков, которые его придерживаются, куплю собачку.

У тех которые протестировали, слелали снимки, сдали испытания по дрессировке, на выставку сходили, получили оценку экстерьера. Ну то есть у тех кто принял правила разведения , которые, надеюсь, НКП введет, и которые будут сложнее, чем просто вязка с регистрацией в РКФ - где играет роль только оценка на выставке.
ФЕРШТЕЙН?