Отправлено: 15.01.09 00:49. Заголовок: Крылья, ноги, главное хвост (продолжение)

Вот флуд из темы Националка 2009

 Отправлено: 19.01.09 00:50. Заголовок: Олька пишет: Но опр..

Олька пишет:

цитата:

Но определённый процент этого будет.

Ну и что???? Еще определенный процент выкидывает собак просто за пороки в экстерьере... Остальные от этого не перестают посещать выставки.
И то и другое стандартные зоотезнические мероприятия. Одно - оценивает экстерьер, второе - нервуху.
И одно и второе - просто оценка качества животных Не более и не менее. если кто то что то выкидывает, то не тесты и не выставки виноваты.

Не надо ориентироваться на всяких выкидывальщиков собак, говоря о правилах разведения животных.

 Отправлено: 19.01.09 01:05. Заголовок: Tusya пишет: Кто-ни..

Tusya пишет:

цитата:

Кто-нибудь знает, в Европе есть обязательное прохождение тестов у БО или оно всеж добровольное, просто + для тех кто прошел? (Ну типа ты ЧМ , а мог бы ограничиться оценкой Отл. на местной выставке:))) )

V Holandii obezateln Pro drugix stranax nado spomnit... Kokda to i v Litve bilo obezatelno

 Отправлено: 19.01.09 01:21. Заголовок: CanisSapiens я как ..

CanisSapiens я как то не понятно выражаюсь? Я хоть где то сказала что тесты не надо проводить? Покажите мне пальцем !!! Просто смотреть надо со всех сторон дабы было меньше проблем, я сейчас говорю со стороны простого обывателя. Может профи и задумываются кто там был у пёсы в седьмом колене. Пока БО не особо распространена, и поэтому этой породой занимаются практически одни специалисты, задуматься надо о будущем и какие то нюансы прояснить сейчас, проблем потом меньше будет. А если сейчас мы сделаем вот так, а потом если народ повалит то вот так. Вводить правила надо сейчас, причём максимально продумать тоже надо сейчас. У нас народ нельзя баловать, минталитет такой, вот есть правила или рекомендации здесь и сейчас, в будущем только корректировка правил должна быть, но никак не переделка оных. Иначе снова бардак и всё такое...

 Отправлено: 19.01.09 01:56. Заголовок: Олька пишет: Может ..

Олька пишет:

цитата:

Может профи и задумываются кто там был у пёсы в седьмом колене.

Я не профи, но задумываюсь. И когда кобеля для вязки выбираю, и когда себе беру.

 Отправлено: 19.01.09 02:29. Заголовок: EVKA пишет: НКП гла..

EVKA пишет:

цитата:

НКП гладких колли-требует сдачи (соба не может получить титул ЧФ,и вязаться)

Неверно. Использовать в разведении можно. нельзя получить титул ЧФ (шоу). Это же относится и к длинным колли и к эрделям.

Тесты не должны быть обязательными! Только рекомендательный характер, но они обязательно должны быть гласными! Нальзя повлиять на РКФ, тогда можно титул ЧНКП давать, только прошедшим тестирование я хорошим баллом.

Кто из спорщиков видел тестирование? Даже наше элементарное Т1 и Т2?
В Финке собаке, получившей минимум баллов, зрители апплодировали. Просто за то, что не поленились приехать-проверить. Эксперт объяснял всем комментировал результаты отдельных упражнений. Все результаты сразу в базу данных. Пересдать можно через полгода. Но только один раз.

К вопросу про ЧР с дисквалифицирующими пороками. А сколько спорсменов работают без тестов здоровья? Проверяют ли у них наличие всех зубов? Может их измеряют? Чем в данном случае рабочие/спортивные собаки отличаются в лучшую сторону от шоу?

 Отправлено: 19.01.09 10:56. Заголовок: russkye пишет: Кто ..

russkye пишет:

цитата:

Кто из спорщиков видел тестирование? Даже наше элементарное Т1 и Т2?

я видела, до недавних времен Т1 у нас было популярным в городе. Сдавали в основном КО, СО и НО

 Отправлено: 19.01.09 10:57. Заголовок: Олька пишет: я как ..

Олька пишет:

цитата:

я как то не понятно выражаюсь? Я хоть где то сказала что тесты не надо проводить?

Вы связываете введение тестирования с совершенно не относящимися к делу чьими то нехорошими поступками - якобы возможным выкидыванием собак после неудачного прохождения теста. Это вызывает полное недоумение. И совершенно не относится к предмету обсуждения.

Я просто Вам пытаюсь сказать, что эти вещи не взаимосвязаны. Кто чего там лично делает - не относится к зоотехническим мероприятиям.

После неудачного прохождения медицинских тестов, обнаружения плембрака на выставке, тоже кто то выкинет собаку. И что теперь? Тесты на дисплазию отменить? Выставки отменить?

При чем тут чей то менталитет вообще? Зачем вообще говорить о людях с отклонениями?

И скажу Вам - даже если все собаки будут здоровыми, без отклонений в поведении и экстерьере, при этом кто то будет выкидывать своих собак. Выкидывание собак к делу не относится. Это другая тема.

цитата:

А если сейчас мы сделаем вот так, а потом если народ повалит то вот так.

Вообще не поняла о чем это Кто куда повалит и зачем? Нормального заводчика отпугнет проведение медицинских тестов или тестов поведения производителей?

 Отправлено: 19.01.09 10:57. Заголовок: Марина Л. пишет: Я ..

Марина Л. пишет:

цитата:

Я не профи, но задумываюсь. И когда кобеля для вязки выбираю, и когда себе беру.

И я тоже не профи, и я так же задумываюсь об этом. Жаль что не все такие. Приведу пример с НО, мы гуляем вместе с сукой НО, её хозяин тут зарекнулся о вязке. Его собака даже на выставке ни разу не выставлялась, были занятия ОКД индивидуальные, на диплом решил не сдавать. По сути собака для души, ну вот приспичило его повязать её, типа ложная беременность замучала , попыталась объяснить что вязка мало влияет на "ложку", пофиг ему, ну у каждого своё мнение... Но когда я спросила: "Кобеля где возьмёте, какого?", он ответил: "У моего друга такой пёс классный, прям прелесть, он с документами, диплом ОКД-ЗКС, внешне обалденный и на людей так шваркается, это надо видеть, народ в разные стороны разбегается. Щенки хорошие от него будут" Далее он так смеялся, как будто что то весёлое сказал. На мой вопрос: "А предки кто, какие?", последовал ответ: "А чё предки то!? Кобель то хороший, значит и предки супер и у моей все чемпионы в семи коленах!" Вот блин страшно стало от таких заключений

 Отправлено: 19.01.09 10:59. Заголовок: russkye пишет: Кто ..

russkye пишет:

цитата:

Кто из спорщиков видел тестирование?

Мы со старшенькой проходили тест поведения. Ничего страшного в нем нет совершенно - напротив, все просто и интересно. На площадке у Людок, когда собачке было года 2 или три. Трое судей что то вписывали в бланки. Проверялось поведение собаки и ее реакция на разные раздражители и ситуации в незнакомом месте 1. При хозяине ( хозяин никаких команд не подает вообще) 2. все то же самое без хозяина.
Это был ментал-тест. Оценивалась реакция собаки на звуковые, визуальные раздражители, длительность ориентировочной реакции. Реакция на незнакомых людей, совершающих разные действия и много еще чего интересного и совершенно не сложного.


После этого был выдан результат с описанием свойст НС собачки.

Тест проходило 15 собак. Естественно, что некоторые показали нежелательное поведение, но ПОРОКИ НС ( истеричность, трусость, чрезмерная агрессивность) были по моему у одной или двух собак выявлены. причем это всем было совершенно очевидно. Собак никто не пугал и не злил, но они показали неадекватную реакцию на обычные раздражители, которые бывают в условиях города.

 Отправлено: 19.01.09 11:15. Заголовок: Олька пишет: По сут..

Олька пишет:

цитата:

По сути собака для души, ну вот приспичило его повязать её, типа ложная беременность замучала

ну и что с того, что кто то вяжет кого угодно с кем попало??? НКП как раз нужен для тех, кто ХОЧЕТ разводить собак по правилам. И для покупателей, которые хотят покупать нормальных собак от нормальных производителей, которых в НКП всяко проверяют.

 Отправлено: 19.01.09 11:19. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Вы связываете введение тестирования с совершенно не относящимися к делу чьими то нехорошими поступками - якобы возможным выкидыванием собак после неудачного прохождения теста. Это вызывает полное недоумение. И совершенно не относится к предмету обсуждения. Я просто Вам пытаюсь сказать, что эти вещи не взаимосвязаны. Кто чего там лично делает - не относится к зоотехническим мероприятиям. После неудачного прохождения медицинских тестов, обнаружения плембрака на выставке, тоже кто то выкинет собаку. И что теперь? Тесты на дисплазию отменить? Выставки отменить? При чем тут чей то менталитет вообще? Зачем вообще говорить о людях с отклонениями? И скажу Вам - даже если все собаки будут здоровыми, без отклонений в поведении и экстерьере, при этом кто то будет выкидывать своих собак. Выкидывание собак к делу не относится. Это другая тема.

Аяйяй, вот люди высокого полёта смотрят на всё с высока, а смотреть надо со всех ракурсов. В том числе и со стороны рядового обывателя. Тест надо проводить, это только будет на пользу породе, просто это надо продумать сейчас как правильно это в договоре прописывать юр. грамотно дабы избежать проблем в будущем. Или можно просто надеяться на русский "авось" пронесёт, или "Когда петух в клюнет".
CanisSapiens пишет:

цитата:

цитата: А если сейчас мы сделаем вот так, а потом если народ повалит то вот так. Вообще не поняла о чем это

Я говорю про распространение породы. На начальном этапе желательно продумать уставы, правила, законы, договоры сейчас, когда порода ещё не так популярна, чем по мере распространения породы, внося поправки, меняя законы одни на другие и тому подобное. Что бы потом просто не возникало путаницы и неразберихи. Если закон принят сейчас, то новичку (и всем остальным) продают щена уже на требованиях, которые практически не изменятся, чем когда он щена взял с одним условием, а оно начинает со сременем кардинально меняться.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Кто куда повалит и зачем?

Народ в породу. С распространением породы начинается масса проблем, ещё раз повторюсь: что бы смягчить это (к сожалению это не искоренить), надо юридически грамотно прописывать сейчас.
Теперь понятно?
CanisSapiens пишет:

цитата:

Нормального заводчика отпугнет проведение медицинских тестов или тестов поведения производителей?

Опять же, НОРМАЛЬНОГО. А самонадеянного? С болезненным самолюбием?
Вот на такие случаи и надо всё счас прописывать ГРАМОТНО. Я уже устала повторяться, исчо раз надеюсь не придётся объяснять?

 Отправлено: 19.01.09 11:22. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

ну и что с того, что кто то вяжет кого угодно с кем попало??? НКП как раз нужен для тех, кто ХОЧЕТ разводить собак по правилам. И для покупателей, которые хотят покупать нормальных собак от нормальных производителей, которых в НКП всяко проверяют.

Не в обиду, но это очень узкое мышление, чуть пошире надо

 Отправлено: 19.01.09 11:32. Заголовок: Олька пишет: надо ю..

Олька пишет:

цитата:

надо юридически грамотно прописывать сейчас. Теперь понятно?

Мне будет понятно, что Вы имеете в виду , когда конкретно напишете, какие именно правила должны соблюдать чдены НКП при разведении собак. Пока читаю только описания ужасников про выброшенных собак и неправильные вязки.


Что касается договоров купли-продажи, то это личное дело продавца и покупателя. НКП может только порекомендовать ПРИМЕРНЫЙ текст договора. И составить обязательное положение для присвоения своих титулов и перечислить какие именно проверки и испытания проводят для собак, которые хотят участвовать в разведении внутри НКП.
По моему тесты здоровья, поведения ,и НС обязательны для отбора производителей для разведения собак служебной породы. А не только Выставочные титулы.

 Отправлено: 19.01.09 11:35. Заголовок: Олька пишет: чуть п..

Олька пишет:

цитата:

чуть пошире надо

Что Вы имеете в виду?

Какие функции еще НКП может выполнять, кроме как ввести правила разведения породы БО и смотреть, чтобы ЧЛЕНЫ НКП их выполняли???

 Отправлено: 19.01.09 12:06. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Мне будет понятно, что Вы имеете в виду , когда конкретно напишете, какие именно правила должны соблюдать чдены НКП при разведении собак.

Я не напишу , это должен рассматривать и принимать НКП.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Что касается договоров купли-продажи, то это личное дело продавца и покупателя.

Угу, каждый хозяин в своём огороде .CanisSapiens пишет:

цитата:

НКП может только порекомендовать ПРИМЕРНЫЙ текст договора.

Очень жаль если это именно так обстоит
CanisSapiens пишет:

цитата:

участвовать в разведении внутри НКП.

Получается что порода в целом мало кого то волнует. Только внутри...
CanisSapiens пишет:

цитата:

По моему тесты здоровья, поведения ,и НС обязательны для отбора производителей для разведения собак служебной породы.

Я ГДЕ ТО ВЫСКАЗАЛАСЬ ПРОТИВ ЭТОГО? Если мне не изменят зрение и умение читать, то я только за ЭТО!
З.Ы. Разговор абсолютно не конструктивный, вместо того что бы здраво рассуждать и попытаться понять что надо, а что нет, вступают в палемику. ПРОФИ должны рассмотреть это и уже решать насколько всё это нужно и правильно ли. А тут получается на свои мысли и какие то жизненные ситуации задают вопросы :" Вы что думаете, это .......(разные варианты вопроса)?; "Ну и как Вы предполагаете........?" Мне уже даже отвечать на всё это страшно, возникают неприятные эмоции, как будто я на допросе с пристрастием. Осталось мне, как новичку, услышать в свой адрес:"Какое вообще право ты имеешь здесь что то предполагать и советовать!? Брысь отсюда!" ПРОФИ должны помогать, а не гнобить. Новички много чего ещё не знают, но это не значит что они не могут правильно думать. Ученик бывает превосходит учителя и учитель (адекватный) этому только рад.
Мне понравилось как в одной российской компании в которой я работала (правда построенной по америк. системе) выбирали принципы работы, от которых отталкивалось бы всё остальное. Начиная с рабочих и заканчивая директорами произвели опрос: "Что Вы считаете самым необходимым в работе, одним словом?" Результатов получилось несколько тысяч (компания на тот момент уже крупной была), какие то мнения оказались разными по написанию, но схожими по смыслу, их объединяли, другие мнения взяли количеством ответов. Всё это в итоге объединили в 5 принципов и вся компания руководствуясь КЗОТом, составила свой свод правил отталкивающийся от этих 5 принципов, которые работали на УРА. Моё мнение, это самый удачный вариант принятия решений, может он не такой быстрый, но зато учитывающий мнение максимального количсетва людей.

 Отправлено: 19.01.09 12:14. Заголовок: Олька пишет: Разгов..

Олька пишет:

цитата:

Разговор абсолютно не конструктивный, вместо того что бы здраво рассуждать и попытаться понять что надо, а что нет, вступают в палемику.

просто им ОЧЕНЬ хочется, чтобы их заметили и сказали - даа, как вы правы, а мы вот не можем до этого догадаться Обсуждение же и начиналось сначала как обмен мнениями общественности - владельцев, спортсменов, А потом переросло в перепалку - ты дурак, нет ты дурак

 Отправлено: 19.01.09 12:24. Заголовок: Олька пишет: что то..

Олька пишет:

цитата:

что то предполагать и советовать!?

Так в том то и дело, что Вы ничего не предлагаете КОНКРЕТНО. Только ужасники рассказываете о левых вязках и опасения что кто то куда то повалит, и кто то кого то выбросит.

цитата:

порода в целом мало кого то волнует.

За породу в целом никто не может отвечать. У каждой собаки личный владелец. НКП только может создать правила, а люди ДОБРОВОЛЬНО, вступив в НКП, будут их выполнять. Если будут как либо нарушать, НКП может только исключить такого члена.

Или напишите, опять же конкретно, как группа владельцев собак, которые вступили в НКП должна отвечать за "породу в целом"?

ИМХО, только придерживаясь ЛИЧНО тех правил, которые выработаны. Осознанно и добровольно.

А к остальным - никакие санкции применить невозможно. Кто хочет повязать трусливую собаку или собаку с каким то пороком - он ее повяжет с соседским кобелем. И даже оформит документы в РКФ, где для этого кроме оценок за экстерьер ничего не требуется.

 Отправлено: 19.01.09 12:28. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

За породу в целом никто не может отвечать. У каждой собаки личный владелец. НКП только может создать правила, а люди ДОБРОВОЛЬНО, вступив в НКП, будут их выполнять. Если будут как либо нарушать, НКП может только исключить такого члена.

а люди ДОБРОВОЛЬНО могут и не вступать в НКП. Обязательных вступлений у нас еще не придумали

 Отправлено: 19.01.09 12:36. Заголовок: Gessav пишет: Обяза..

Gessav пишет:

цитата:

Обязательных вступлений у нас еще не придумали

Естественно. Кто то предлагал обязательное вступление?

 Отправлено: 19.01.09 12:40. Заголовок: MON_ пишет: Так в л..

MON_ пишет:

цитата:

Так в любой породе при разведении часть щенков получается в роли просто домашних любимцев. НЕ БЫВАЕТ сто процентов выдающихся щенков, как бы того не хотелось. И это закономерное явление, что в разведении используется только часть поголовья, и высокие результаты в работе и спорте имеют тоже не все.

Вот знаете, это и плохо, что хорошая собака может остаться вне разведения и не будет способствовать развитию породы. Поэтому и нужно сделать такую племенную программу оценки поголовья, чтобы с одной стороны участие в ней не было обременительным для владельца с т.з. длительной подготвки к тестам и испытаниям, а с другой стороны позволяла, при участии в ней, получить нужные рекомендации и навыки.

Говоря про навыки, я имею ввиду нормативы. Например ценность ОКД и БХ для владельца может существенно различаться, ему м.б. нафиг не нужны комплексы и аппортировки, а вот элементарное управление в обогащённой среде очень даже.