Блин, объясните мне! Как это объяснить мягко говоря неадекватному человеку, он же всё какашками закидает, таких у нас очень много. Примерно их текст: " Я мля денег отвалил, инструктору набашлял, кормил её дрань такую, а она мля неадекватная!?"
Знаете, мне вот немного странно слышать рассуждения, про неадекватных людей. Мне за время своей работы приходилось тестировать много разных пород собак и практически большая часть этих собак имеет те или иные недостатки. Попадаются и собаки с пороками в поведении, но у меня не было случаев, когда владелец после теста сказал бы: " я выкину это г@вно...".... Не было, ни у меня, ни у моих коллег. А вот выкинутые собаки, с которыми приходилось работать, в большинстве своём оказывались нормальными.
Задача НКП, при проведении тестирования, не только собрать нужную ему информацию, но и предоставить владельцу широкий спектр услуг в области работы с собакой, в том числе и помощь в исправлении недостатков поведения.
Так в том то и дело, что Вы ничего не предлагаете КОНКРЕТНО.
Хорошо, я вступлю в вашу игру. А ЧТО ВЫ ЛИЧНО ПРЕДЛОЖИЛИ ДЕЛЬНО КРОМЕ ТОГО ЧТО ПОДВЕРГАЕТЕ КРИТИКЕ И СОМНЕНИЮ ДРУГИЕ МЫСЛИ???CanisSapiens пишет:
цитата:
Только ужасники рассказываете о левых вязках и опасения что кто то куда то повалит, и кто то кого то выбросит.
Эти ужастики-правда жизни на конкретном примере! Я думаю что пока у нас будут такие люди считающие это мелочью, проблем в породе БО не избежать, стоит ждать такой же участи как у НО.CanisSapiens пишет:
цитата:
Или напишите, опять же конкретно, как группа владельцев собак, которые вступили в НКП должна отвечать за "породу в целом"?
Помоему всё и так конкретно, но вы от меня просите работу в целиком, а я предлагала всего лишь один из нюансов который может быть. Вы раздуваете слона из пустого места, читайте выше мои сообщения, если вы плохо понимаете что человек разжевал уже несколько раз, то это ВАШИ проблемы. CanisSapiens пишет:
цитата:
А к остальным - никакие санкции применить невозможно. Кто хочет повязать трусливую собаку или собаку с каким то пороком - он ее повяжет с соседским кобелем. И даже оформит документы в РКФ, где для этого кроме оценок за экстерьер ничего не требуется.
Обидно слышать такие слова от ПРОФИ(?)-владельца БО который тупо складыват руки не пытаясь всё таки что то улучшить, кроме как "внутренность" породы. После ваших слов понимаю, мне проще купить док-ты не парясь о выставках и прочем. Продолжайте в таком же духе, пусть остальной наорд слушает и следует вашему мнению. Пока есть такие люди говорящие что ничего с этим сделать нельзя, породе больших плюсов не дождаться. "Словом можно убить." Запомните это... Gessav пишет:
цитата:
а люди ДОБРОВОЛЬНО могут и не вступать в НКП. Обязательных вступлений у нас еще не придумали
Gessav согласна с вами и поэтому думая ШИРЕ понимаю, что каким то образом надо обрабатывать нового владельца БО, что б это действительно до него дошло. А это во многом от заводчика зависит, как он это приподнесёт. siger пишет:
цитата:
Знаете, мне вот немного странно слышать рассуждения, про неадекватных людей. Мне за время своей работы приходилось тестировать много разных пород собак и практически большая часть этих собак имеет те или иные недостатки. Попадаются и собаки с пороками в поведении, но у меня не было случаев, когда владелец после теста сказал бы: " я выкину это г@вно...".... Не было, ни у меня, ни у моих коллег. А вот выкинутые собаки, с которыми приходилось работать, в большинстве своём оказывались нормальными.
Задача НКП, при проведении тестирования, не только собрать нужную ему информацию, но и предоставить владельцу широкий спектр услуг в области работы с собакой, в том числе и помощь в исправлении недостатков поведения.
Знаете, мне вот немного странно слышать рассуждения, про неадекватных людей.
А мне странно слышать обратное.siger пишет:
цитата:
Мне
А МНЕ известно много обратных случаев и что бы не быть голословной, привожу примеры, а вы их УЖАСТИКАМИ называете. Шире... Шире мыслить надо... siger пишет:
цитата:
А вот выкинутые собаки,
И всё таки они существуют...siger пишет:
цитата:
Задача НКП, при проведении тестирования, не только собрать нужную ему информацию, но и предоставить владельцу широкий спектр услуг в области работы с собакой, в том числе и помощь в исправлении недостатков поведения.
Задача внушить владельцам что это дествительно НАДО!
цитата: А к остальным - никакие санкции применить невозможно. Кто хочет повязать трусливую собаку или собаку с каким то пороком - он ее повяжет с соседским кобелем. И даже оформит документы в РКФ, где для этого кроме оценок за экстерьер ничего не требуется.
Олька пишет:
цитата:
[Обидно слышать такие слова от ПРОФИ(?)-владельца БО который тупо складыват руки не пытаясь всё таки что то улучшить, кроме как "внутренность" породы.
А что тут обидного то? Драться с ними что ли? Они НИЧЕГО не нарушают. Поэтому надо создать альтернативу - в НКП ужесточить требования, чтобы те, кто ХОЧЕТ могли вязать собак в соответствии с правилами зоотехники - пройдя бонитировку, тесты всякие, испытания, проверив производителей...
А кому надо попроще - пусть следует более простым правилам - РКФовским, где достаточно экстерьерной оценки..
А что тут обидного то? Драться с ними что ли? Они НИЧЕГО не нарушают. Поэтому надо создать альтернативу - в НКП ужесточить требования, чтобы те, кто ХОЧЕТ могли вязать собак в соответствии с правилами зоотехники - пройдя бониттировку, тесты всякие...
А кому надо попроще - пусть следует более простым правилам - РКФовским, где достаточно экстерьерной оценки..
Вместо того, что бы на форуме объяснять достоинства БО и возможные проблемы, пытаться что то сделать, вы в открытом отделе, куда может прийти любой человек и почитать, пишите как всё сделать проще. Валяйте! Вы случайно не менеджер по рекламе? Может вам это выгодно? Наверно вам это просто ПРОЩЕ... И вместо того что бы меня как новичка вводить в курс дела, корректировать в каких то нюансах, напали на меня. Что то в ваших постах не особо видно что вы как то активно (как со мной) дискутируете вступаете в палемику с реальными профессионалами своего дела.
Вместо того, что бы на форуме объяснять достоинства БО и возможные проблемы, пытаться что то сделать, вы в открытом отделе, куда может прийти любой человек и почитать, пишите как всё сделать проще.
Я говорю о различии в правилах РКФ и НКП ( которые, надеюсь, действительно усложнят допуск к разведению БО)
По моему Вы меня с кем то путаете. Про покупку всего чего угодно в том числе дипломов писала точно не я. Почитайте еще раз прежде чем мне приписывать то, чего не мною написано.
Вот ваши слова, например, как проще всего сделать: Это точно не я Вам присоветовала.
цитата:
После ваших слов понимаю, мне проще купить док-ты не парясь о выставках и прочем.
Конечно, это проще, чем все тесты поведения и здоровья и прочие испытания честно сдать.
Как я могу Вам помешать то???? Раз Вам это проще, то так и делайте. Что я могу сказать то? Только у Вас я собачку не куплю. Буду ждать, пока НКП примет устав и правила , в которых записано, как именно разводить БО - какие тесты должны быть, какие испытания, какие именно проверки здоровья, и уже у заводчиков, которые его придерживаются, куплю собачку.
У тех которые протестировали, слелали снимки, сдали испытания по дрессировке, на выставку сходили, получили оценку экстерьера. Ну то есть у тех кто принял правила разведения , которые, надеюсь, НКП введет, и которые будут сложнее, чем просто вязка с регистрацией в РКФ - где играет роль только оценка на выставке. ФЕРШТЕЙН?
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 19.01.09 17:41. Заголовок: Мы все выходные в тр..
Мы все выходные в тренировках провели, благо погода позволяет, а тут столько страниц….
Хочу несколько комментариев «отвесить»
Джина пишет:
цитата:
Ну напрмер для разведения оценка не ниже оч.хор. - история из жизни: соба ходила на выставки, получала отл, оч.хор и все дела...На очередной выставке попался дотошный судья и стал перемерять собак, и внимательно смотреть - в итоге дисквал. И что делать: с одной стороны есть отлично, а с другой стороны - рост+неполнозубость...Вопрос: разводить или нет? А собака шикарная!!!
Собака шикарная по каким параметрам??? Она шикарно работает IPO или ринг?! Тогда ее лишние 2 см – это ее плюс – типа «убойная» сила больше. Неполнозубость для рабочей (от ВВ до конвоя) или спортивной собаки тоже не проблема. Да и личность судьи, поставившей «дисквал» - не последнее значение имеет. Для примера: 1 – многие знают б\к шоколадного цвета нашего питомника. Много лет назад на заре образования НКП под судейством небезызвестного многим судьи на первой монопородке он (наш Лель, вот он: http://www.krasnogorka.ru/bcollie.shtml) имел «дисквалификацию», т.к. у него глаза разного цвета. На тот момент так было выгодно НКП, мы даже спорить не стали, а собака потом на двух «Евразиях» имела «отлично» и CACIB. 2 – пример более близкий к БО – НЕТ в России судей, которые знают досконально стандарт и тонкости БО. Известная фамилия на заштатной региональной выставке дисквалифицирует тервюрена из-за цвета, а собака ЮЧР, ЧР имеет кучу CACIBов. Разве надо аннулировать все предыдущие результаты этой собаки, а не усомниться в квалификации эксперта??!!
В описанном Вами случае, Джина: если собака шикарная с вашей точки зрения, собака – кобель, а Вы – владелец суки и Вы точно знаете, ЧТО Вы улучшите у своей собаки вязкой с этим кобелем – вяжите – вся ответственность на заводчике!! А с собакой этой нужно сходить еще раз на выставку к другому эксперту или собрать комиссию и доказать необходимость племенного использования этой собаки, если это нужно.
Поэтому-то я и кричу уже много лет, что многие питомники рабочих малинуа в Европе вообще не проходят выставки и не имеют шоу оценки, т.е. формально не имеют допуска к разведению, но владельцы питомников несут 100% ответственность за свои труды, а головные организации, члены FCI просто ДОВЕРЯЮТ им. Посмотрите здесь: http://home.scarlet.be/~mdaems1/engels/aanbod.htm - собаки имеют БР-3, владелец-тренер-заводчик пишет, что кобели всегда доступны для вязок, но «не социализированы, агрессивны, близко не подходить – разорвут на мелкие грелки». Как Вы думаете, такой кобель имеет выставочную оценку?! Конечно нет? А зачем она ему! Он рабочий-спортивный, вяжется по 4 раза в неделю и дает супер рабочих собак. Конечно, это перекос Аля Вяткин, но так устроен их мир. А нам не надо забывать, что много, очень много клиентов покупают БО, как собаку-компаньона.
Возможно ли у нас такое доверие – риторический вопрос.
Tusya пишет:
цитата:
Кто-нибудь знает, в Европе есть обязательное прохождение тестов у БО или оно всеж добровольное, просто + для тех кто прошел? (Ну типа ты ЧМ , а мог бы ограничиться оценкой Отл. на местной выставке:))) )
Есть решения НКП разных стран о присвоении титула «Чемпион НКП» при соблюдении условий, одним из которых является тестирование, а еще дисплазия и ПРА. А, например, Бельгия и Франция имеют титул «Производитель ЭЛИТ-класса» и для получение этого титула тоже недостаточно быть просто чемпионом по шоу. Но тесты оооочень простые, а глаза вообще можно проверить прям на националках (например, в Чехии).
russkye пишет:
цитата:
Кто из спорщиков видел тестирование? Даже наше элементарное Т1 и Т2? В Финке собаке, получившей минимум баллов, зрители апплодировали. Просто за то, что не поленились приехать-проверить. Эксперт объяснял всем комментировал результаты отдельных упражнений. Все результаты сразу в базу данных. Пересдать можно через полгода. Но только один раз.
В 2002 году мы были в Питерском шуцхунд лагере под немецким экспертом. Мы сдавали тест, как допуск с экзамену. Было приятно, когда немец 30 лет занимающийся НО, и мы (тервюрен Асс Даллас и малинуа Тариэль) единственные БО в лагере тоже заслужили аплодисменты. А многие не сдавшие тест таки пошли на экзамен и получили свои степени. Это я к тому, что правильнее ехать в Финляндию, Чехию, Бельгию и там сдавать тест. Во-первых, это вопрос доверия!!! Так же как с экспертами шоу – один «отлично», другой – дисквалификация, а кто прав?! Во-вторых, любое мероприятие реально дорого, а много у нас найдется реальных желающих для тестирования, тем более, что результаты финского теста в РКФ не сдашь.
Вывод: если мы хотим развития, придется велосипедик-то подработать. Однако нельзя забывать, что есть еще тервюрены и грюнендали. Лакенуа – 90% вязок рабочие, так что их можно приравнять к малинуа, но чем-то тесты должны различаться.
цитата:
К вопросу про ЧР с дисквалифицирующими пороками. А сколько спорсменов работают без тестов здоровья? Проверяют ли у них наличие всех зубов? Может их измеряют? Чем в данном случае рабочие/спортивные собаки отличаются в лучшую сторону от шоу?
Например, на ЧМБО проверяют сиюминутное здоровье собаки и могут не допустить из-за пореза или необъяснимой хроматы, но сертификаты по дисплазии не требуют, хотя многие, например, мондиоринговые собаки имеют много рисков приобретенной дисплазии или привычных вывихов. Я думаю, в данном случае ветеринары полагают, что каждый владелец прежде всего ДОЛЖЕН беспокоиться о здоровье СВОЕЙ собаки и не выведет собаку на ринг, если ей больно прыгать. Так же и с разведением: честный заводчик никогда не будет вязать собаку с дисплазией. Однако наша российская действительность такова, что многие породы (САО, молоссы…), которые так же, как и БО в группе риска по дисплазии вяжут не задумываясь. К сожалению, у нас пока «доверяй, но проверяй» никак не отменить.
Сообщение: 211
Зарегистрирован: 15.11.08
Откуда: Москва
Репутация:
0
Замечания:
Отправлено: 19.01.09 17:55. Заголовок: Gessav если вы хотит..
Gessav
цитата:
если вы хотите при этом выглядеть умнее всех, то, поверьте, у вас это не получается. Скорее, наоборот
Гесса, после этого Вашего поста я нискока не сомневаюсь, что Вы умнее всех и все лучше всех знаете. Вы прекрасны, умны, деликатны, просто обворожительны. Не надо только так назойливо лезть со своими оценками других людей. Смешно выглядит. Вы не расстраивайтесь только, и все у вас получится.
Сообщение: 719
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 19.01.09 17:56. Заголовок: Janna пишет: В опис..
Janna пишет:
цитата:
В описанном Вами случае, Джина: если собака шикарная с вашей точки зрения, собака – кобель, а Вы – владелец суки и Вы точно знаете, ЧТО Вы улучшите у своей собаки вязкой с этим кобелем – вяжите – вся ответственность на заводчике!! А с собакой этой нужно сходить еще раз на выставку к другому эксперту или собрать комиссию и доказать необходимость племенного использования этой собаки, если это нужно.
ого. Странно., Жанна, от вас такое слышать, как от заводчика. В данном случае упор не на рост, а на неполнозубость. Вы будете вязять свою суку с неполнозубым кобелем?
Гесса, после этого Вашего поста я нискока не сомневаюсь, что Вы умнее всех и все лучше всех знаете. Вы прекрасны, умны, деликатны, просто обворожительны. Вы не расстраивайтесь только, и все у вас получится.
Не надо только так назойливо лезть со своими оценками других людей.
дополнили Постарайтесь не перевирать слова и мнения ваших оппонентов. И будет все хорошо. Не надо наполнять другим смыслом чужие мнения, а также переиначивать отдельные выражения.
Постарайтесь не перевирать слова и мнения ваших оппонентов.
Процитируйте, что именно переврали. Иначе получается, что лжете именно ВЫ. Я Вам честно скажу - Вы смотритесь очень смешно со своими личными наездами. Если есть КОНКРЕТНО, что по тексту возразить - вперед. А давать оценки кому то на основании ваших домыслов... моветон сплошной.
ого. Странно., Жанна, от вас такое слышать, как от заводчика. ?
Вот вам пример - цитата выше. Вы наехали на человека, вместо того, чтобы просто задать уточняющий вопрос, почему она так считает. Не надо наезжать, и Вас сразу еще больше все полюбят. У Вас проблемы в общении. Несдержаны, любопытны, нагловаты. Вместо того, чтобы по делу писать - лезете с оценками других людей. Поэтому Вас всерьез не воспринимают.
цитата: ого. Странно., Жанна, от вас такое слышать, как от заводчика. В данном случае упор не на рост, а на неполнозубость. Вы будете вязять свою суку с неполнозубым кобелем?
Галина, буду, если этот кобель действительно в чем-то шикарный и если нет возможности выбора (например, поехать к другому). Кроме того, неполнозубость неполнозубости рознь: если собака не имеет 1Р1 она не имеет возможности ВСЕГДА выигрывать на шоу при остальном супер экстерьере. Но, не имея 1Р1 собака МОЖЕТ ВСЕГДА выигрывать соревнования. Если собака не имеет 2Р2 – она НИКОГДА не выиграет на шоу, но может получить «отлично» или «оч. хор» под невнимательным судьей. Но отсутствие 2Р2 НИКАК не отразится на рабочей карьере собаки и собака, что со всеми зубами, что без 1Р1, что без 2Р2 МОЖЕТ работать или выигрывать соревнования. И я буду вязать свою рабочую суку с беззубым, но рабочим кобелем, если другого варианта сейчас нет. Но, поскольку я несу ответственность за свое разведения, я должна четко знать ЗАЧЕМ я буду вязать имеено с этим кобелем. Нам же так и не ответили, что в нем шикарного?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
siger пишет: 
Они НИЧЕГО не нарушают. 
Но смысл один 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума