Отправлено: 07.02.09 08:24. Заголовок: Типа Евразия

флуд из темки евразия

 Отправлено: 09.02.09 11:01. Заголовок: Марина Л. пишет: Ja..

Марина Л. пишет:

цитата:

Janna пишет: цитата: Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО Давайте не будем возвращаться к этому извечному вопросу. Тема началась с того, что на Евразию был заявлен грюнендаль в рабочем классе. Рабочий класс дают ЗКС и ИПО. И вопрос был в том, видел ли кто-нибудь этого грюнендаля на соревнованиях.

К теме «Рабочая собака и рабочий бельгиец» мы будем возвращаться ПОСТОЯННО. Есть интерес – значит, есть движение (вперед или в другую сторону) в развитии. Любой породе для развития НУЖЕН такой интерес.

На «Евразии», т.е. на CACIB шоу для рабочего класса подходит только IPO, как и во всем мире. ОКД-ЗКС для рабочего класса возможно на регионалках (и то не все клубы это «положение» приемлют).

Если заявленный на «Евразии» грюнендаль имеет диплом по IPO – значит, он формально рабочий и имеет права записываться в рабочий класс. Однако обычно на CACIB шоу ходят не за САС, а именно за CACIB. А он для ВСЕХ КОБЕЛЕЙ грюнендалей один, так что рабочий класс и чемпион и открытый будут одинаково претендовать на CACIB, а к ЛПП еще и ветеран с юниором подтянуться.

Марина Л. пишет:

цитата:

Janna пишет: цитата: Да потому что, чтобы «сходить разок-другой» надо постоянно вариться в тренировочном процессе!!! Ну зачем постоянно, можно сходить сразу, на ближайшие после сдачи и потом всё забросить. Спасибо: 0

Нет, Марина, нормальные люди так не делают. Полюбить – так королеву, проиграть – так миллион!!! Выходить «разок-другой» на соревнования, так претендовать на победу или сдать испытания и СМЕЛО выставляться в рабочем классе на «Евразии».

Немного истории. В 2002 году мы (я с малинуа и Ольга Сарычева с ТЕРВЮРЕНОМ Асс Даллас) были под Питером в Sch лагере под немецким экспертом. Мы приехали заниматься, имели тогда только допуск к испытаниям (хотя там такой бардак творился, что можно было прям тогда и «натянуть» экзамен). СДАЛИ мы IPO чуть позже. Малинуа моя (теперь уже покойная) стала многократным победителе по РР, Даллас – самый быстрый БО по аджилити. И про IPO мы с 2003 года не вспоминали. На национальной выставки БО в 2007 году Асс Даллас выступал в трех номинациях: IPO, РР и аджилити. РР и IPO практически без подготовки.

Этот исторический экскурс к тому, что надо еще иметь и СМЕЛОСТЬ владельцу-проводнику собаки, чтобы выйти, показать, а потом «быть заклейменным позором»: облай на IPO не плотный, а на РР вместо отзыва – ипошный облай. Позор! – как он мог вообще такое показать. Пока у нас есть хотя бы возможность «попасть под обсуждение» в таком тоне, выступать с такими собаки, наверное только я могу себе позволить, т.к. абсолютно уверена, что, во-первых, такое выступление не повредит моей репутации, и во-вторых, не повредит репутации БО в целом.

Давайте быть терпимее друг к другу. ТЯЖЕЛО у нас в России заниматься чем бы то ни было. Так честь и хвала тем, кто не сидит на диване, но пытается-патается!!!


kassiopeja2 пишет:

цитата:

EVKA пишет: цитата: вопрос ко всем участникам беседы- почему весь мир считает нормальным иметь шоу БО и рабочих - а в России позорно иметь шоу и шоу-это не БО? Видимо потому, что большиство БО завозилось для спорта, но не оправдали надежд, так как всякая новая порода, ввозимая в нашу страну начиналась не всегда с высококлассых собак. Я считаю, что должны быть шоу и не шоу БО, в противном случае увеличить пологовье собак высокого уровня за счет новых приверженцев породы будет очень тяжело. .

Оля, вот чё написали, сами-то поняли: «увеличить пологовье собак высокого уровня за счет новых приверженцев породы», РАЗМНОЖЕНИЕ которых базируется на «ввозимых для спорта, но не оправдавших надежд собаках, так как начиналось (и продолжается по сей день) не всегда с высококлассых собак».

Попробую переиначить Ваш пост, надеюсь, что Вы хотели сказать примерно так: «да, например малинуа, разделенные на шоу и рабочее разведение, часто оказывались на деле не пригодные для шоу и работы (спорта). Но кроме малинуа из БО есть еще тервюрены и грюнендали, которые не делились (и не делятся по сей день) на шоу и рабочее разведение. НО!!!! Мы работаем с тервюренами, и сдаем экзамены по IPO с грюнендалями, через какие бы тернии нам не пришлось проходить для этого. Примерно так??

цитата:

Согласитесь, что на соревнования редко приходят зрители, присматривающие себе собаку, а вот на выставки - ходят.

Категорически не соглашусь. Уже ДАВНО люди, ищущие собаку для спорта, прежде всего идут на соревнования по этому виду спорта, оценивают поголовье и возможности. Другое дело, что не все желающие (имеющие в мыслях) заниматься IPO выберут из БО именно малинуа. Ну, так и радоваться надо, что есть тервюрены и грюнендали, которые занимаются IPO!!

 Отправлено: 09.02.09 11:34. Заголовок: dru пишет: про снеж..

dru пишет:

цитата:

про снежного человека тожа много шума

бельжи пишет:

цитата:

Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы

НОРМАТИВ НЕ ОПРЕДЕЛЯЕТ РАБОЧЕСТЬ. Моя старшая тому пример...Собаку всегда можно подготовить на норматив...
бельжи пишет:

цитата:

Почему до сих пор ни на одних соревнованиях по ИПО небыло грюнендалей, но при этом грюнендали с дипломами ИПО 1

Ну сдали они экзамен, он скажу по секрету, не всегда проводиться во время соревнований, и усё...

 Отправлено: 09.02.09 12:44. Заголовок: Собака, имеющая ИПО ..

Собака, имеющая ИПО 3, выступающая на соревнованиях не прошла реальный след. Это рабочая собака?

 Отправлено: 09.02.09 13:03. Заголовок: kassiopeja2 пишет: ..

kassiopeja2 пишет:

цитата:

На данный момент для получения международного диплома по красоте диплом о сдаче международной дрессировки не нужен, только 4 сертификата CACIB. Так что и заниматься будут теперь меньше и покупать дипломы тоже.

это официально еще нигде не прописано. РКФ об этом молчит. И зваться этот титул будет как Международный ШОУ Чемпион.

 Отправлено: 09.02.09 13:05. Заголовок: Вообще, каждый свою ..

Вообще, каждый свою собаку называет как хочет. Чем лучше у ее хозяина подвешен язык, тем рабочее его собака.

 Отправлено: 09.02.09 14:13. Заголовок: Gessav пишет: Вообщ..

Gessav пишет:

цитата:

Вообще, каждый свою собаку называет как хочет. Чем лучше у ее хозяина подвешен язык, тем рабочее его собака.

 Отправлено: 09.02.09 14:13. Заголовок: Janna :sm36: ..

Janna

 Отправлено: 09.02.09 21:45. Заголовок: Janna пишет: Уже ДА..

Janna пишет:

цитата:

Уже ДАВНО люди, ищущие собаку для спорта, прежде всего идут на соревнования по этому виду спорта, оценивают поголовье и возможности. Другое дело, что не все желающие (имеющие в мыслях) заниматься IPO выберут из БО именно малинуа. Ну, так и радоваться надо, что есть тервюрены и грюнендали, которые занимаются IPO!!

Вот, вот, а где их можно увидеть, для того, чтобы выбрать, если они на соревнования даже одного раза не выходят?

 Отправлено: 09.02.09 21:48. Заголовок: НУ, блин, РАЗДУЛИ! ..

НУ, блин, РАЗДУЛИ! Был КОНКРЕТНЫЙ вопрос. На который НИКТО так и НЕ ОТВЕТИЛ. А что большинство из присутствующих на форуме в подобных соревнованиях не участвуют я и без этих дебатов знаю.

 Отправлено: 09.02.09 21:55. Заголовок: бельжи пишет: Но чт..

бельжи пишет:

цитата:

Но что отличает рабочую немецкую овчарку от рабочей бельгийской овчарки? Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы.

Кто, где и когда это определил? Фамилии и нормативные документы в студию.

До сих пор ведутся споры, что такое рабочая Но и шоу НО. Что такое рабочая и работающая НО.

Есть специалисты, делящие НО на шоу, рабочих и спортивных. Не признающие ипошных собак как рабочих.

Споры, что спорт, а что нет. Лагеря ИПО, КНПВ, других рингов, ОКД-ЗКС...

Норматив - это спорный вопрос в самой Германии. Так что не надо...

И вообще... Не судите да не судимы будете...

 Отправлено: 09.02.09 22:00. Заголовок: Марина Л. пишет: Во..

Марина Л. пишет:

цитата:

Вот, вот, а где их можно увидеть, для того, чтобы выбрать, если они на соревнования даже одного раза не выходят?

Соревнования соревнованиям - рознь.
И первое место по ИПО3 не делает собаку рабочей. Лишь высококлассной спортивной))))

Однозначно, что людям берущим под спорт щенка, стоит брать только от выступающих родителей... Рабочих - либо после тестирования либо имеющего практические результаты работы....

Рабочий класс не делает собаку рабочей... Это выставка и не более того. Как и диплом не делает этого...

В принципе, у меня работала ИПО овчарка... И призовые были... Ну так там от ИПОшной реальной собаки ничего не было....И сейчас есть в городе немка - первое место по ИПО1. С типичным ОКД-стилем и еле набранными баллами. И?
Есть у меня неоднократный ведомственный чемпион войск. Который никогда в жизни не сработает в реале....

 Отправлено: 09.02.09 22:22. Заголовок: Марина Л. пишет: НУ..

Марина Л. пишет:

цитата:

НУ, блин, РАЗДУЛИ! Был КОНКРЕТНЫЙ вопрос. На который НИКТО так и НЕ ОТВЕТИЛ. А что большинство из присутствующих на форуме в подобных соревнованиях не участвуют я и без этих дебатов знаю.

Ага,такие конкретные вопросы моментом перерастают в раздули

 Отправлено: 09.02.09 22:36. Заголовок: ПРОТЕСТУЮ! Модератор..

ПРОТЕСТУЮ!
Модераторы, вынесите, плиииз, все разговоры о "рабочести" , "спортивности" и т.п в отдельную тему.

 Отправлено: 09.02.09 22:48. Заголовок: А для пднятия настро..

А для пднятия настроения всех спорящих предлагаю посмотреть видео. Не обсуждая в последующем работу собаки, а просто улыбнуться подбору музыки, монтажу и т.п.

http://video.mail.ru/mail/acampball/63/64.html

 Отправлено: 09.02.09 23:33. Заголовок: Марина Л. подняло н..

Марина Л. подняло настроение спасибо.Собачка молодец рукав домой (в машину понесла).
Зы.-собака симпатичная.

 Отправлено: 09.02.09 23:36. Заголовок: Марина Л. пишет: ПР..

Марина Л. пишет:

цитата:

ПРОТЕСТУЮ! Модераторы, вынесите, плиииз, все разговоры о "рабочести" , "спортивности" и т.п в отдельную тему.

против чего протестуете? Смысл переносить в отдельную тему-все равно эти разговоры просто затухают и ничем не заканчиваются,какую тему ни открой -там обязательно разговоры о рабочести.

 Отправлено: 10.02.09 09:22. Заголовок: Такая тема уже есть...

Такая тема уже есть...

 Отправлено: 13.02.09 22:37. Заголовок: А куда пропал кусок ..

А куда пропал кусок об отсутствии дрессеров?

 Отправлено: 13.02.09 22:47. Заголовок: Марина Л. пишет: А ..

Марина Л. пишет:

цитата:

А куда пропал кусок об отсутствии дрессеров?

может кому-то помешал, только кому

 Отправлено: 13.02.09 22:48. Заголовок: просто он туды сбег)..

просто он туды сбег)))
http://belgians.forum24.ru/?1-6-0-00000002-000-0-1-1234554463