Сообщение: 1019
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
1
Отправлено: 06.02.09 18:40. Заголовок: Марина Л. ну какая р..
Марина Л. ну какая разница - то??? Ну занимаются и хорошо, выступают еще лучше...Многие ведь занимаются, сдают и потом только иногда ходят для собственного удовольствия, а на соревнования ведь необязательно ходить...
ну какая разница - то??? а на соревнования ведь необязательно ходить...
А об этом уже шла речь в какой-то теме. О том чтобы рабочие собаки, особенно кобели подтверждали свою рабочесть публично, хоть на той же националке. И заметьте, не я это предлагала. Ходить на соревнования не обязательно, но что-то у нас много появляется рабочих БО, которых никто нигде не видел. Если собака НИ РАЗУ не вышла на соревнования, то у меня возникают сомнения в её дипломе. Но это моё сугубо субъективное мнение.
Отправлено: 06.02.09 20:49. Заголовок: Марина Л. Вообще-то..
Марина Л. Вообще-то он учавствовал в соренованиях этим летом в Нижнем Новгороде под немцем. Извените, но ИПО зимой не проводят, всесущая Вы моя! В Вас говорит только зависть и злость, что кто-то сдал и красавец, а Вы увы...ни то и не другое.... Ругаться не буду, спорить тоже - читай правила форума и умей радоватьяс за других, хоть и не своих собак!!!
Вообще-то он учавствовал в соренованиях этим летом в Нижнем Новгороде под немцем. Извените, но ИПО зимой не проводят, всесущая Вы моя! В Вас говорит только зависть и злость, что кто-то сдал и красавец, а Вы увы...ни то и не другое.... Ругаться не буду, спорить тоже - читай правила форума и умей радоватьяс за других, хоть и не своих собак!!!
Юля! Участвовал, и хорошо. Об этом я и спрашивала, видел ли его кто-нибудь. И об участии ВООБЩЕ, а не зимой, читайте внимательно. И что мне завидовать? Мне ИПО до лампочки, кроме аджилити ничего не нужно. Суть в том, что имеются собаки с дипломами, полученными непонятно как. А радоваться я умею, например, за Фильку, когда он у бордеров выигрывает. Или за Штефу, когда она выходит в финал ЧМ БО. Или Гессу, которая, занимает на том же ЧМ БО 4-е место. А радоваться липовым дипломам -фи.
Отправлено: 06.02.09 21:20. Заголовок: POPdog вы предвзято..
POPdog вы предвзято относитесь к сообщениям проще надо быть))) ПРОЩЕ а вообще непрятно знаете узновать через каталог Евразии шо есть Грюн получивший ИПО под НЕМЦЕМ исчо в ПРОШЛОМ годе
Сообщение: 801
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 06.02.09 21:47. Заголовок: Люди, простите любоп..
Люди, простите любопытных. Ковыряя носочком пол..Но нетю грюнендаля в каталоге с Нижнего Это я просто хотела баллы все посмотреть...Но нетю...http://dogcompet.w6.ru/event.php?id=109
Отправлено: 07.02.09 00:14. Заголовок: Da mnogo ze v mire g..
Da mnogo ze v mire griunov s IPO3... Teper uze pojavilis i rabocie linii (s malinua krovjami) i sobaki viigrivaet na serjoznix sorevnovanijax, gde ranse tolko malinua bili.
Отправлено: 07.02.09 19:24. Заголовок: Inga пишет: Da mnog..
Inga пишет:
цитата:
Da mnogo ze v mire griunov s IPO3... Teper uze pojavilis i rabocie linii (s malinua krovjami) i sobaki viigrivaet na serjoznix sorevnovanijax, gde ranse tolko malinua bili
Поддерживаю Гессу: мы говорим не про мир. А если взять и мир, то я не поленилась и просмотрела каталог ЧМ БО 2007 года. Из 98 заявленных собак ни одного грюнендаля, есть два тервюрена, остальные малинуа. Если бы были грюнендали, побеждающие на серьезных соревнованиях, то кто-нибудь из них должен бы на мир отобраться?
Грюнендаль Ouragan du Parc de Pathyvel из Франции работает (это значит регулярно участвует в соревнованиях) mondioring. Мы имели с ним вязку два года назад. Сейчас его дети довольно успешно кусаются, может и до соревнований дорастут. А что касается участия в ЧМБО??!! Так туда лучшие из лучших отбираются, а количество занимающихся там в сотни раз больше, чем в России.
Если время позволит, мы планируем что-то изобразить на националке. Кто присоединяется?
Отправлено: 08.02.09 16:55. Заголовок: Джина, как покупали ..
Джина, как покупали дипломы по ИПО для допуска в рабочий класс, так и покупают. Ну немцам, там керунг понятно, вязаться хочется. Но бельгийцам зачем? Какие уж такие понты, если всем известно, что диплом фиктивный ? Правда, возможно я не в курсе и к БО требования другие... БО, бегающая например аджилити считается рабочей? Есть БО бегающие с сумашедшей скоростью, а есть вялоползущие - они одинаково рабочие?
Отправлено: 08.02.09 17:36. Заголовок: Джина, я не вижу дип..
Джина, я не вижу дипломов с соревнований по ИПО. Вижу дипломы с выставок . Вот о том и речь. Доказывать я никому ничего не собираюсь, но знаю наверняка, что шоу малинуа к рабочим отношения не имеют. А что это у вас на аватарке?
позвольте владельцу самому решать -в каком классе выставляться и что делать на националке.
Вот в результате и получается, что собак имеющих дипломы не так уж и мало. А предложи кому покусаться, хоть на той же националке, где фиги явно будут работать мягче, чем на соревнованиях - тут все и отказываются.
Сообщение: 1040
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 08.02.09 17:46. Заголовок: бельжи пишет: А что..
бельжи пишет:
цитата:
А что это у вас на аватарке?
Фигня всякая, с одной из тренировок... бельжи пишет:
цитата:
я не вижу дипломов с соревнований по ИПО
Сдача норматива не всегда подразумевает участие в соревнованиях. Если собака работает в силовой структуре, то ей вполне по силам сдать норматив ИПО. Моя старшенькая исключительный шоу вариант, и ИПО ей не по зубам, а вот младшенькая наоборот - никакой шоушности, зато нюх и кусачесть на 2 хватит... У моей старшенькой сдано ОКД, участвавали в соревнованиях, а вот дипломчик я так до сих пор и не сделала, ну не сдать мне временный сертификат в офис времени нет...
Отправлено: 08.02.09 18:14. Заголовок: Марина, я тоже, когд..
Марина, я тоже, когда мне предлагали покусаться отказывалась. Мы ходили на площадку для себя, собака охраняла и нас это устраивало, но вот на выставках там на проверке поведения надо и очень часто квалификация фигов оставляет надеяться на лучшее. Как кто-то уже писал, доказывать квалификацию надо на соревнованиях. Джина, а почему бы служебной собаке, которая работает по розыску НВ, мотается регулярно в Финляндии на выставки и даже на тесты не выступить на соревнованиях по ИПО? Выставки все свободное время занимают? Знаете, когда экзамен сдан реально (а не фиктивно), люди идут на соревнования подтверждать квалификацию , если же собаку не выставляют даже на ИПО 1 при наличии диплома, то эта собака скорее всего труслива настолько, что опозорится вмиг .
Сообщение: 203
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
1
Отправлено: 08.02.09 18:51. Заголовок: бельжи пишет: свою ..
бельжи пишет:
цитата:
свою (?) маленуа?
Малинуа! Чего обзываетесь?
бельжи пишет:
цитата:
я не вижу дипломов с соревнований по ИПО.
У нас выступающих мали - по пальцам пересчитать... Остальные либо имеют диплом для галочки, а большинство их и не имеют....
Джина пишет:
цитата:
Если собака работает в силовой структуре, то ей вполне по силам сдать норматив ИПО.
А надо ли? Затратно и не пригодно практически... Зачем рассеивать собаку на разные нормативы?
бельжи пишет:
цитата:
Знаете, когда экзамен сдан реально (а не фиктивно), люди идут на соревнования подтверждать квалификацию
А вот и нет. Между сдачей - даже реально - и соревнованиями - пропасть. Для соревнований надо иметь хорошую площадку, знающего фигура, укрытия, стандартные поля и много, много времени..... Поэтому тупо сдаются ОКД-ЗКС, для диплома, иногда ИПО - и просто о них забываем.... Один раз выставляемся - и до свидания. Всё....
Например, я младшую готовлю на ИПО... И это тупо встаёт в круглую сумму денег. Ибо приходится ежемесячно таскать в Москву.... Иначе никак... Вообще....
бельжи Положено собаке его иметь, хотя бы для выставок...А мне непонятно, столько эмоций, всех обос... (извините за грубость участники форума )а сами на соревнования не ходили, а не по причине трусливости Вы на соревнования не ходили или из страха опозориться (как Вы написали в посте выше)???
Сообщение: 808
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 19:00. Заголовок: Опять 25... Кто то з..
Опять 25... Кто то занимается спортом. Для кого-то выставки это спорт. И для них цель - получение титулов. Но для титулов есть определенные требования. Если человек хочет видеть свою собаку Чемпионов, а для этого требуется сертификат по ИПО, то он идет и занимается собакой ИПО. А вот то, покупает он бАмажку эту или честн сдает испытания, зависит от его совести
бельжи Положено собаке его иметь, хотя бы для выставок...
Грюнендалю??? Для выставок, для допуска в рабочий класс, где меньше конкуренция (или нет вообще) и где снижены требования к экстерьеру. Вот об этом я и писала изначально. У грюнендалей дефицит купленных дипломов по ИПО, раз это предмет гордости?
Джина пишет:
цитата:
всех обос...
И где я кого и чем оскорбила конкретно? Какие-то странные у вас понятия... Вы тут отспариваете ценность фиктивного диплома, ЗАЧЕМ? Гордиться надо настоящими достижениями, настоящими собаками, а не бумажками. Тут есть хотябы один грюнендаль, реально работающий в ИПО, реально закрывший квалификацию по ИПО 1 хотя бы? Если нет, ТО О КАКИХ РАБОЧИХ ГРЮНЕНДАЛЯХ ТОГДА РЕЧЬ?????????????????
Сообщение: 1053
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 08.02.09 19:09. Заголовок: бельжи А у Вашего не..
бельжи А у Вашего немца керунг был честно сдан? А ИПО Вы занимались? Норматив Керунга на порядок проще нежели ИПО или даже банальное ОКД, ЗКС... А ведь немцы рабочая порода, даже более рабочая нежели грюники или тервюрены...
Отправлено: 08.02.09 19:14. Заголовок: Джина пишет: сами ..
Джина пишет:
цитата:
сами на соревнования не ходили, а не по причине трусливости Вы на соревнования не ходили или из страха опозориться (как Вы написали в посте выше)???
Сами на соревнования не ходили с последней немкой, потому что собачка была "очень смелая", спасибо заводчику , только на проверке поведения что-то изображала, на соревнованиях убежала бы от фигуранта, нагрузок не выдерживала . Красивая была, ничего не скажешь, но не овчарка. Я к реальной оценке собаки отношусь спокойно, к своим даже критичнее . Не люблю, когда понятия подменяют, когда болтологией занимаются. ИПО не покупали, собаку не вязали.
Сообщение: 208
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
1
Отправлено: 08.02.09 19:17. Заголовок: бельжи пишет: Мы ход..
бельжи пишет:
цитата:
Мы ходили на площадку для себя, собака охраняла и нас это устраивало, но вот на выставках там на проверке поведения надо и очень часто квалификация фигов оставляет надеяться на лучшее.
бельжи пишет:
цитата:
Сами на соревнования не ходили с последней немкой, потому что собачка была "очень смелая", спасибо заводчику
Отправлено: 08.02.09 19:38. Заголовок: Gessav пишет: А вот..
Gessav пишет:
цитата:
А вот то, покупает он бАмажку эту или честн сдает испытания, зависит от его совести
Тут даже не в совести дело, а именно в большой разнице между сдачей (например ЗКС) на своей площадке и своему фигу и выходу на соревнования под чужого человеку и в другую местность.
Сообщение: 816
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 19:45. Заголовок: бельжи вы знаете, я..
бельжи вы знаете, я два дня на соревнованиях. Вот те, кто как вы много говорит, на соревнования не пришли. А те, кто пришли, участвовали и боролись. Чтобы так как вы умничать, простите, нужно хоть чего-нибудь добиться.
Отправлено: 08.02.09 19:46. Заголовок: Джина пишет: А если..
Джина пишет:
цитата:
А если хозяину не интересны соревнования по ИПО??? Если человек берет собаку для других целей?
Но если диплом уже получен и умение есть, почему бы разок-другой и не сходить. Когда диплом делается исключительно для выставок и собака готовится ТОЛЬКО под сдачу этого диплома, то цена ему ......
Отправлено: 08.02.09 19:49. Заголовок: Джина, потому что по..
Джина, потому что поддались моде на новых немцев. Имея первую собаку мы не задумывались никогда, что она может не откусаться, убежать, струсить ..., проблемы были другого рода ("как бы кого не поймала" и "хоть бы отпустила по команде"), это была немецкая овчарка старого типа, а следущую рыженькую брали щенком, не глядя, не сомневаясь в качествах (ведь это же овчарка!). После этой собаки вообще больше не хочется заводить немецкую овчарку, никакую. Я до сих пор удивляюсмь, как можно так на все закрывать глаза. Так и хочется крикнуть: Люди! Но разве Вам не надо иметь настоящих достойных собак!??? Зачем плодить плембрак? Ведь некусающаяся трусливая овчарка - это плембрак.....
Сообщение: 817
Настроение: Есть у меня один могильничек...
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 19:50. Заголовок: Марина Л. пишет: Но..
Марина Л. пишет:
цитата:
Но если диплом уже получен и умение есть, почему бы разок-другой и не сходить. Когда диплом делается исключительно для выставок и собака готовится ТОЛЬКО под сдачу этого диплома, то цена ему ......
Марина, ты не права. Как я уже писала, есть люди - не фанаты соревнвоаний. Они честно сдают дрессировку и получают диплом.
Отправлено: 08.02.09 19:58. Заголовок: Марина Л. пишет: о ..
Марина Л. пишет:
цитата:
о если диплом уже получен и умение есть, почему бы разок-другой и не сходить. Когда диплом делается исключительно для выставок и собака готовится ТОЛЬКО под сдачу этого диплома, то цена ему ......
Вот об этом и речь . И цена хозяину этой собаки точно такая же.
Ладно, одни наступают на грабли и в следующий раз выбирают нормальный путь, а другим всего милее свое гоуно .
Джина, про совесть писала Гессав
Гессав, я уже писала что не вязала.
Извините уже, что ники по-русски и с ошибками , комп отбирают
Сообщение: 502
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.02.09 20:30. Заголовок: Марина Л. Когда дип..
Марина Л.
цитата:
Когда диплом делается исключительно для выставок и собака готовится ТОЛЬКО под сдачу этого диплома, то цена ему ......
Марин, а ты ИПО под сдачу сделала? Мне отчего-то кажется, что и это уже немалый труд и хорошо, что хоть им занимаются. Я, например, знаю многих людей, занимающихся со своими собаками очень активно, но понимающих, что чисто по времени ИПО им не потянуть. Еще и дорого, между прочим....
Сообщение: 825
Настроение: Есть у меня один могильничек...
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 21:09. Заголовок: У знакомой две НО. С..
У знакомой две НО. Сама она - фанат выставок. Овчарок своих выставляет много.Но она обязательбно занимается со своими овчарками. Готовятся к ИПО. Она почти КАЖДЫЙ день весной и летом ходит на следовую. Занимается по возможности с приезжими фигурантами. У нее есть еще шелти. Каждая собака не сидит без дела, старший кобель аджилити бегает и мини ОКД потихоньку занимается, молодые аджилити понемногу.Она не спортсмен, но она считает что любая собака, независимо от размера должна что-то делать.
Нет, не сделала. Оно мне не интересно. Можно не быть фанатом. Но я понять не могу, если оно уже есть, почему не сходить разок-другой. Не показать свою собачку. Чтобы было видно, что собака была там и там, получила такие-то баллы.
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 21:58. Заголовок: бельжи пишет: Вы т..
бельжи пишет:
цитата:
Вы тут отспариваете ценность фиктивного диплома, ЗАЧЕМ? Гордиться надо настоящими достижениями, настоящими собаками, а не бумажками. Тут есть хотябы один грюнендаль, реально работающий в ИПО, реально закрывший квалификацию по ИПО 1 хотя бы? Если нет, ТО О КАКИХ РАБОЧИХ ГРЮНЕНДАЛЯХ ТОГДА РЕЧЬ?????????????????
Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО, то и говорить, что диплом по IPO у грюнендаля равно грюнендаль – рабочая собака не корректно. Если собаке повезло с хозяином, и собака занималась IPO, но не дошла (в силу разных уже перечисленных и не перечисленных причин) до экзамена, но собака умеет работать носом, зубами и головой. Если эта собака будет иметь щенков, что-то из ее умений передастся щенкам. Вот для чего (в том числе) надо ОБУЧАТЬ ЛЮБУЮ БО. Это не значит, что я считаю, что только БО с IPO может называться рабочей. Диплом по IPO позволяет собаке не только выступать на международных выставках в рабочем классе, но и получать международного чемпиона по красоте. И речь в данном случае идет не о рабочих грюнендалях, а о рабочей ПОРОДЕ.
Марина Л. пишет:
цитата:
Gessav пишет: цитата: А вот то, покупает он бАмажку эту или честн сдает испытания, зависит от его совести
Тут даже не в совести дело, а именно в большой разнице между сдачей (например ЗКС) на своей площадке и своему фигу и выходу на соревнования под чужого человеку и в другую местность.
Когда-то давно на К-9 я писала, что не вижу ничего плохого в том, что кто-то честно признаемся, что занимаемся с собакой и сдаем IPO именно для рабочего класса и интера. А вопрос покупки или честной сдачи испытаний ВСЕГДА будет открытым для любого вида спорта (даже для аджилити). Но еще раз, если собака ЗАНИМАЛАСЬ, она что-то «впитала», значит, во-первых, занятия прошли не зря, во-вторых, можно ли в такой ситуации (занималась-занималась, но времени, денег, сил…. не хватило для «полной готовности) говорить о подлоге, о покупке диплома??!!
Например, аналогия: в России официально не существует А1, А2, А3. А в Финляндии существует. Наш спортсмен с А3 (не официальным, но сам знает силы своей собаки) едет на соревнования в Финляндию, выступает в А1 и всё выигрывает (такой случай был). Т.е. это ситуация с купленным IPO наоборот. Но проигравшим финнам от этого не легче.:)
Марина Л. пишет:
цитата:
цитата: Нет, не сделала. Оно мне не интересно. Можно не быть фанатом. Но я понять не могу, если оно уже есть, почему не сходить разок-другой. Не показать свою собачку. Чтобы было видно, что собака была там и там, получила такие-то баллы.
Да потому что, чтобы «сходить разок-другой» надо постоянно вариться в тренировочном процессе!!!
Сообщение: 504
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 08.02.09 22:01. Заголовок: Сходить или нет на с..
Сходить или нет на соревнования - это другой уже вопрос. Но почему все сдавшие, под одну гребенку, тут в очередной раз обвиняются в покупке дипломов и обмане? Причем теми, кто ничего сам не сдавал.....
Сообщение: 1064
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 08.02.09 22:16. Заголовок: Свою старшую собу я ..
Свою старшую собу я не каждому фигу доверю, она у меня девушка уж больно мягкая, поэтому я буду долго думать прежде чем пойти с ней на кусачку на другого фига...Я например видела, как жесткая работа фига сорвала очень стабильную собаку (разрыв углов рта, потеря 2 зубов), после него эта собака теперь сидит на диване и ходит просто кусаться к тому, кого знает, но на соревнования ее хозяйка больше не возит, боиться за здоровье, притом физическое...
Сообщение: 547
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.09 22:30. Заголовок: бельжи пишет: а поч..
бельжи пишет:
цитата:
а почему бы служебной собаке, которая работает по розыску НВ, мотается регулярно в Финляндии на выставки и даже на тесты не выступить на соревнованиях по ИПО
почитайте внимательно-я не раз озвучивала,почему с ИПО покончено. А теперь (в связи с проблемами здоровья вообще все нагрузки дозированы)
Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО
Давайте не будем возвращаться к этому извечному вопросу. Тема началась с того, что на Евразию был заявлен грюнендаль в рабочем классе. Рабочий класс дают ЗКС и ИПО. И вопрос был в том, видел ли кто-нибудь этого грюнендаля на соревнованиях.
Сообщение: 548
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.09 22:40. Заголовок: Марина Л. пишет: Но..
Марина Л. пишет:
цитата:
Но я понять не могу, если оно уже есть, почему не сходить разок-другой. Не показать свою собачку. Чтобы было видно, что собака была там и там, получила такие-то баллы.
Жанна уже написала почему- считаю так же, что бы сходить разок- другой полюбому надо заниматься,иначе смысл идти с тем что давалось собаке когда-то.
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 08.02.09 22:43. Заголовок: Когда я начинала зан..
Когда я начинала заниматься -все было прекрасно,как начался след-кончилась основная работа (для которой собака приобреталась изначально), выяснили что нельзя качественно сделать два дела.(посредственно мне не надо),но так как к тому моменту большоя часть ИПО была сделана,и в работе был небольшой перерыв-мы сделали ИПО чисто под сдачу,сдали и забыли. Но это ни как не значит что моей собаке и мне-грош цена. И в рабочий класс пишусь так как там нет конкуренции Какой же я наверное бессовестный и плохой человек.
Сообщение: 206
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 22:53. Заголовок: На данный момент для..
На данный момент для получения международного диплома по красоте диплом о сдаче международной дрессировки не нужен, только 4 сертификата CACIB. Так что и заниматься будут теперь меньше и покупать дипломы тоже.
Со своим ротвейлером сдали сами IPO-1 и IPO-2, трижды были на соревнованиях, где подтвердили диплом. Неоднократно принимали участие в показательных выступлениях. Но все равно некоторые люди имели наглость утверждать, что дипломы моей собаки куплены. Так что, сколько аргументов не приводи - есть такие люди, которые считают правдой то, что напридумывали себе сами. Поэтому я а такие вещи просто перестала обращать внимание.
Сообщение: 207
Зарегистрирован: 26.11.07
Откуда: Россия, Воронеж
Репутация:
0
Отправлено: 08.02.09 22:58. Заголовок: EVKA пишет: вопрос ..
EVKA пишет:
цитата:
вопрос ко всем участникам беседы- почему весь мир считает нормальным иметь шоу БО и рабочих - а в России позорно иметь шоу и шоу-это не БО?
Видимо потому, что большиство БО завозилось для спорта, но не оправдали надежд, так как всякая новая порода, ввозимая в нашу страну начиналась не всегда с высококлассых собак.
Я считаю, что должны быть шоу и не шоу БО, в противном случае увеличить пологовье собак высокого уровня за счет новых приверженцев породы будет очень тяжело. Согласитесь, что на соревнования редко приходят зрители, присматривающие себе собаку, а вот на выставки - ходят.
Отправлено: 09.02.09 01:57. Заголовок: Ну, вот, теперь соба..
Ну, вот, теперь собака прошедшая полное тестирование по здоровью и по поведению, реально работающая (не спортивная), реально выигрывающая на выставках, названа трусливой!
Ларис, ты в какой валюте финам за покупку теста платила? И чего ж тогда тест на глаза не купила хороший?
Да не нужно Еве никакого рабочего класса для титула. Она и в чемпионском спокойно выставится! Тем более, что в чемпионском классе выставляться надежнее. Все же знают, что в рабочем только "страшные" собаки выставляются.
Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО, то и говорить, что диплом по IPO у грюнендаля равно грюнендаль – рабочая собака не корректно. Если собаке повезло с хозяином, и собака занималась IPO, но не дошла (в силу разных уже перечисленных и не перечисленных причин) до экзамена, но собака умеет работать носом, зубами и головой. Если эта собака будет иметь щенков, что-то из ее умений передастся щенкам. Вот для чего (в том числе) надо ОБУЧАТЬ ЛЮБУЮ БО. Это не значит, что я считаю, что только БО с IPO может называться рабочей. Диплом по IPO позволяет собаке не только выступать на международных выставках в рабочем классе, но и получать международного чемпиона по красоте. И речь в данном случае идет не о рабочих грюнендалях, а о рабочей ПОРОДЕ.
Итого еще один адекватный человек. Жанна, неужели такую сложность составляет определить ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО ? Я может, чего не понимаю? Но что отличает рабочую немецкую овчарку от рабочей бельгийской овчарки? Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы. Кроме того, на сегодняшний день (извините, по рабочим малинуа осведомлена больше ) есть такая вещь, как рабочее разведение например тех же малинуа, где уже много поколений используется высококласный (с точки зрения рабочих качеств) племенной материал, где культивируются и закрепляются генетически рабочие качества (хват, нагрузочная способность, резкость, инстинкты... ). Так интересно, я не беру себе малинуа, хотя знаю где взять классного, и не беру из-за того, что не нужна столь сильная и рабочая собака в полном смысле, выбрали грюнендаля. Но меня здесь прямо заинтриговали . Кто-нибудь может ответить мне на простой вопрос. Почему до сих пор ни на одних соревнованиях по ИПО небыло грюнендалей, но при этом грюнендали с дипломами ИПО 1 есть и идет постоянный разговор о рабочих грюнендалях?
Как я поняла рабочего разведения в грюнендалях нет, собак подтвердивших в России свою рабочесть на соревнованиях (а больше негде ) нет, так откуда они у вас рабочие, дорогие Вы мои владельцы и заводчики? Один какой-то грюнендаль где-то там получил дипломчик по ИПО. Шуму много, на вопрос где и как врут, что на соревнованиях под немцем, народ копает, не было такого под немцем, начинают выяснять дальше, оказывается, что выступал не в ИПО, а в БХ и даже БХ не сдал под немцем (только выступал), зато где-то в кратчайшие сроки якобы сдал ИПО. Ребятки, это просто смешно, ну право слово! При этом еще доказывается, что он рабочий грюнендаль)))) Да вы сами между собой договоритесь.
Отправлено: 09.02.09 07:38. Заголовок: бельжи Итого еще од..
бельжи
цитата:
Итого еще один адекватный человек. Жанна, неужели такую сложность составляет определить ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО ?
посмотрим что ответить Жанна
цитата:
Я может, чего не понимаю? Но что отличает рабочую немецкую овчарку от рабочей бельгийской овчарки?
да ничего не отличает)))
цитата:
Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы. Кроме того, на сегодняшний день (извините, по рабочим малинуа осведомлена больше ) есть такая вещь, как рабочее разведение например тех же малинуа, где уже много поколений используется высококласный (с точки зрения рабочих качеств) племенной материал, где культивируются и закрепляются генетически рабочие качества (хват, нагрузочная способность, резкость, инстинкты... ).
щаз вот и Брейкин малиносов привез)))
цитата:
Так интересно, я не беру себе малинуа, хотя знаю где взять классного, и не беру из-за того, что не нужна столь сильная и рабочая собака в полном смысле, выбрали грюнендаля.
Интересно почему грюнендаль?
цитата:
Но меня здесь прямо заинтриговали . Кто-нибудь может ответить мне на простой вопрос. Почему до сих пор ни на одних соревнованиях по ИПО небыло грюнендалей, но при этом грюнендали с дипломами ИПО 1 есть и идет постоянный разговор о рабочих грюнендалях?
потомучто грюнендали это ШОВНИКИ, или компаньены, ну вот готовит готовит несколько лет, и получаем ИПО1 про снежного человека тожа много шума
цитата:
Как я поняла рабочего разведения в грюнендалях нет, собак подтвердивших в России свою рабочесть на соревнованиях (а больше негде ) нет, так откуда они у вас рабочие, дорогие Вы мои владельцы и заводчики?
так Вы укажите кто утверждал что у него рабочий грюн)))
цитата:
Один какой-то грюнендаль где-то там получил дипломчик по ИПО. Шуму много, на вопрос где и как врут, что на соревнованиях под немцем, народ копает, не было такого под немцем, начинают выяснять дальше, оказывается, что выступал не в ИПО, а в БХ и даже БХ не сдал под немцем (только выступал), зато где-то в кратчайшие сроки якобы сдал ИПО.
пошумели и перестали что такого?
цитата:
Ребятки, это просто смешно, ну право слово! При этом еще доказывается, что он рабочий грюнендаль)))) Да вы сами между собой договоритесь.
смех продляет жизнь, а кто простите доказывает? кому и с кем простите договариваться? З.Ы. пока пишите через премодерацию сообщение отправлено в 0:39 а то шумите шумите, непривык, я так
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 15.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
0
Отправлено: 09.02.09 11:01. Заголовок: Марина Л. пишет: Ja..
Марина Л. пишет:
цитата:
Janna пишет: цитата: Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО Давайте не будем возвращаться к этому извечному вопросу. Тема началась с того, что на Евразию был заявлен грюнендаль в рабочем классе. Рабочий класс дают ЗКС и ИПО. И вопрос был в том, видел ли кто-нибудь этого грюнендаля на соревнованиях.
К теме «Рабочая собака и рабочий бельгиец» мы будем возвращаться ПОСТОЯННО. Есть интерес – значит, есть движение (вперед или в другую сторону) в развитии. Любой породе для развития НУЖЕН такой интерес.
На «Евразии», т.е. на CACIB шоу для рабочего класса подходит только IPO, как и во всем мире. ОКД-ЗКС для рабочего класса возможно на регионалках (и то не все клубы это «положение» приемлют).
Если заявленный на «Евразии» грюнендаль имеет диплом по IPO – значит, он формально рабочий и имеет права записываться в рабочий класс. Однако обычно на CACIB шоу ходят не за САС, а именно за CACIB. А он для ВСЕХ КОБЕЛЕЙ грюнендалей один, так что рабочий класс и чемпион и открытый будут одинаково претендовать на CACIB, а к ЛПП еще и ветеран с юниором подтянуться.
Марина Л. пишет:
цитата:
Janna пишет: цитата: Да потому что, чтобы «сходить разок-другой» надо постоянно вариться в тренировочном процессе!!!
Ну зачем постоянно, можно сходить сразу, на ближайшие после сдачи и потом всё забросить. Спасибо: 0
Нет, Марина, нормальные люди так не делают. Полюбить – так королеву, проиграть – так миллион!!! Выходить «разок-другой» на соревнования, так претендовать на победу или сдать испытания и СМЕЛО выставляться в рабочем классе на «Евразии».
Немного истории. В 2002 году мы (я с малинуа и Ольга Сарычева с ТЕРВЮРЕНОМ Асс Даллас) были под Питером в Sch лагере под немецким экспертом. Мы приехали заниматься, имели тогда только допуск к испытаниям (хотя там такой бардак творился, что можно было прям тогда и «натянуть» экзамен). СДАЛИ мы IPO чуть позже. Малинуа моя (теперь уже покойная) стала многократным победителе по РР, Даллас – самый быстрый БО по аджилити. И про IPO мы с 2003 года не вспоминали. На национальной выставки БО в 2007 году Асс Даллас выступал в трех номинациях: IPO, РР и аджилити. РР и IPO практически без подготовки.
Этот исторический экскурс к тому, что надо еще иметь и СМЕЛОСТЬ владельцу-проводнику собаки, чтобы выйти, показать, а потом «быть заклейменным позором»: облай на IPO не плотный, а на РР вместо отзыва – ипошный облай. Позор! – как он мог вообще такое показать. Пока у нас есть хотя бы возможность «попасть под обсуждение» в таком тоне, выступать с такими собаки, наверное только я могу себе позволить, т.к. абсолютно уверена, что, во-первых, такое выступление не повредит моей репутации, и во-вторых, не повредит репутации БО в целом.
Давайте быть терпимее друг к другу. ТЯЖЕЛО у нас в России заниматься чем бы то ни было. Так честь и хвала тем, кто не сидит на диване, но пытается-патается!!!
kassiopeja2 пишет:
цитата:
EVKA пишет: цитата: вопрос ко всем участникам беседы- почему весь мир считает нормальным иметь шоу БО и рабочих - а в России позорно иметь шоу и шоу-это не БО?
Видимо потому, что большиство БО завозилось для спорта, но не оправдали надежд, так как всякая новая порода, ввозимая в нашу страну начиналась не всегда с высококлассых собак. Я считаю, что должны быть шоу и не шоу БО, в противном случае увеличить пологовье собак высокого уровня за счет новых приверженцев породы будет очень тяжело. .
Оля, вот чё написали, сами-то поняли: «увеличить пологовье собак высокого уровня за счет новых приверженцев породы», РАЗМНОЖЕНИЕ которых базируется на «ввозимых для спорта, но не оправдавших надежд собаках, так как начиналось (и продолжается по сей день) не всегда с высококлассых собак».
Попробую переиначить Ваш пост, надеюсь, что Вы хотели сказать примерно так: «да, например малинуа, разделенные на шоу и рабочее разведение, часто оказывались на деле не пригодные для шоу и работы (спорта). Но кроме малинуа из БО есть еще тервюрены и грюнендали, которые не делились (и не делятся по сей день) на шоу и рабочее разведение. НО!!!! Мы работаем с тервюренами, и сдаем экзамены по IPO с грюнендалями, через какие бы тернии нам не пришлось проходить для этого. Примерно так??
цитата:
Согласитесь, что на соревнования редко приходят зрители, присматривающие себе собаку, а вот на выставки - ходят.
Категорически не соглашусь. Уже ДАВНО люди, ищущие собаку для спорта, прежде всего идут на соревнования по этому виду спорта, оценивают поголовье и возможности. Другое дело, что не все желающие (имеющие в мыслях) заниматься IPO выберут из БО именно малинуа. Ну, так и радоваться надо, что есть тервюрены и грюнендали, которые занимаются IPO!!
На данный момент для получения международного диплома по красоте диплом о сдаче международной дрессировки не нужен, только 4 сертификата CACIB. Так что и заниматься будут теперь меньше и покупать дипломы тоже.
это официально еще нигде не прописано. РКФ об этом молчит. И зваться этот титул будет как Международный ШОУ Чемпион.
Отправлено: 09.02.09 21:45. Заголовок: Janna пишет: Уже ДА..
Janna пишет:
цитата:
Уже ДАВНО люди, ищущие собаку для спорта, прежде всего идут на соревнования по этому виду спорта, оценивают поголовье и возможности. Другое дело, что не все желающие (имеющие в мыслях) заниматься IPO выберут из БО именно малинуа. Ну, так и радоваться надо, что есть тервюрены и грюнендали, которые занимаются IPO!!
Вот, вот, а где их можно увидеть, для того, чтобы выбрать, если они на соревнования даже одного раза не выходят?
НУ, блин, РАЗДУЛИ! Был КОНКРЕТНЫЙ вопрос. На который НИКТО так и НЕ ОТВЕТИЛ. А что большинство из присутствующих на форуме в подобных соревнованиях не участвуют я и без этих дебатов знаю.
Сообщение: 222
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 09.02.09 21:55. Заголовок: бельжи пишет: Но чт..
бельжи пишет:
цитата:
Но что отличает рабочую немецкую овчарку от рабочей бельгийской овчарки? Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы.
Кто, где и когда это определил? Фамилии и нормативные документы в студию.
До сих пор ведутся споры, что такое рабочая Но и шоу НО. Что такое рабочая и работающая НО.
Есть специалисты, делящие НО на шоу, рабочих и спортивных. Не признающие ипошных собак как рабочих.
Споры, что спорт, а что нет. Лагеря ИПО, КНПВ, других рингов, ОКД-ЗКС...
Норматив - это спорный вопрос в самой Германии. Так что не надо...
Сообщение: 223
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
1
Фото:
Отправлено: 09.02.09 22:00. Заголовок: Марина Л. пишет: Во..
Марина Л. пишет:
цитата:
Вот, вот, а где их можно увидеть, для того, чтобы выбрать, если они на соревнования даже одного раза не выходят?
Соревнования соревнованиям - рознь. И первое место по ИПО3 не делает собаку рабочей. Лишь высококлассной спортивной))))
Однозначно, что людям берущим под спорт щенка, стоит брать только от выступающих родителей... Рабочих - либо после тестирования либо имеющего практические результаты работы....
Рабочий класс не делает собаку рабочей... Это выставка и не более того. Как и диплом не делает этого...
В принципе, у меня работала ИПО овчарка... И призовые были... Ну так там от ИПОшной реальной собаки ничего не было....И сейчас есть в городе немка - первое место по ИПО1. С типичным ОКД-стилем и еле набранными баллами. И? Есть у меня неоднократный ведомственный чемпион войск. Который никогда в жизни не сработает в реале....
Сообщение: 557
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 09.02.09 22:22. Заголовок: Марина Л. пишет: НУ..
Марина Л. пишет:
цитата:
НУ, блин, РАЗДУЛИ! Был КОНКРЕТНЫЙ вопрос. На который НИКТО так и НЕ ОТВЕТИЛ. А что большинство из присутствующих на форуме в подобных соревнованиях не участвуют я и без этих дебатов знаю.
Ага,такие конкретные вопросы моментом перерастают в раздули
Отправлено: 09.02.09 22:48. Заголовок: А для пднятия настро..
А для пднятия настроения всех спорящих предлагаю посмотреть видео. Не обсуждая в последующем работу собаки, а просто улыбнуться подбору музыки, монтажу и т.п.
Сообщение: 561
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
3
Отправлено: 09.02.09 23:36. Заголовок: Марина Л. пишет: ПР..
Марина Л. пишет:
цитата:
ПРОТЕСТУЮ! Модераторы, вынесите, плиииз, все разговоры о "рабочести" , "спортивности" и т.п в отдельную тему.
против чего протестуете? Смысл переносить в отдельную тему-все равно эти разговоры просто затухают и ничем не заканчиваются,какую тему ни открой -там обязательно разговоры о рабочести.
Отправлено: 09.05.09 22:54. Заголовок: К слову о рабочих со..
К слову о рабочих собаках. Мой муж хорошо сказал: представьте соревнования - гоночные авто выстроились в ряд перед стартовой линией. Судья проходит вдоль ряда и объявляет победителя. Вот это авто побеждает, у него красивый капот и линия верха. Спрашивается, а под капотом мотор-то имеется вообще? Зачем оценивать красоту, экстерьер нерабочего животного? По-моему, вопрос что первично, а что вторично. Может не согласитесь, но если животное способно выполнить честно норматив по дрессировке (те, что имеются - ИПО, ОКД-ЗКС и т. п. или спец. для МВД и т. п.), вот тогда имеет смысл оценить его внешние данные. Тем более, что отбирать и закреплять в потомстве их значительно легче, чем рабочие качества, уже потому, что они видимы, поддаются измерению. Опять рискую, но добавлю, красота - страшная сила, но эта сила малинуа не грозит. Пример того, что будет с малинуа - нем. овчарка. Шоу и рабочие собаки. Они разошлись так далеко, что впору дать разные названия, например, чепрачная собака и немецкая овчарка, ту, что выводил фон Штефаниц.
Сообщение: 436
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 09.05.09 23:11. Заголовок: Рэдочка пишет: К сл..
Рэдочка пишет:
цитата:
К слову о рабочих собаках. Мой муж хорошо сказал: представьте соревнования - гоночные авто выстроились в ряд перед стартовой линией. Судья проходит вдоль ряда и объявляет победителя. Вот это авто побеждает, у него красивый капот и линия верха. Спрашивается, а под капотом мотор-то имеется вообще?
С другой стороны... Вы сами пишите, что зачем смотреть 4-5 колена... Зачем тогда нужен какой-то отбор и вообще... разведение?
Рэдочка пишет:
цитата:
Пример того, что будет с малинуа - нем. овчарка. Шоу и рабочие собаки. Они разошлись так далеко, что впору дать разные названия, например, чепрачная собака и немецкая овчарка, ту, что выводил фон Штефаниц.
Сообщение: 1000
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, п. Некрасовский
Репутация:
1
Отправлено: 10.05.09 08:13. Заголовок: Рэдочка пишет: К сл..
Рэдочка пишет:
цитата:
К слову о рабочих собаках. Мой муж хорошо сказал: представьте соревнования - гоночные авто выстроились в ряд перед стартовой линией. Судья проходит вдоль ряда и объявляет победителя. Вот это авто побеждает, у него красивый капот и линия верха. Спрашивается, а под капотом мотор-то имеется вообще?
Отправлено: 10.05.09 09:27. Заголовок: Я не говорю "Зач..
Я не говорю "Зачем смотреть 4-5 колено". Я говорю о нелогичности в действиях РКФ (кадастровые родословные). И объясняю, почему предъявлять претензии за, мягко говоря, неверные родословные поэтому тоже некому. Наверное, я просто выразилась не очень понятно.
Отправлено: 10.05.09 09:41. Заголовок: Рэдочка а вы не смо..
Рэдочка а вы не смотрели с другой стороны? к нормативан надо готовить и хороший инструктор подготовить лучше шовника чем простой обыватель, первый раз купивший собаку, добротную рабочую сабачку я всетаки склоняюсь к тому что заложено в генах а имено пастушью работу там сразу всё видно
к нормативан надо готовить и хороший инструктор подготовить лучше шовника чем простой обыватель, первый раз купивший собаку, добротную рабочую сабачку
Примеры? Сдача и соревнования - разница огромная. И просто сдать - уж намного меньше возни с нормальной, крепкой работягой, чем с шовником. С ним даже ради минимальных баллов придётся так натанцеваться..... Есть, бесспорно, отличные шовики... Но их становится всё меньше.... Половина европейских спортсменов - не профессионалы. Спорт с собакой - это хобби)))))) И, в конце концов, пример Балабанова с НО Апачи - не показателен?
dru пишет:
цитата:
я всетаки склоняюсь к тому что заложено в генах а имено пастушью работу там сразу всё видно
В генах заложено по лесу рыскать, дичь ловить и выискивать останки Изначальное применение давно уже модифицировано. И эта пастушья служба практически никому не нужна. А тесты по ней ничего общго не имеют с реальной работой по пастьбе. Например, АКС три разновидности и не называет уже овчарками))))
ответ писал а он тогось((((( заново попробую про балобаного невкусре как он выступил попробуй пусти свою собачку к стадо неприучиных коров где есть молодой бычок потом будем говорить про пастушью работу
попробуй пусти свою собачку к стадо неприучиных коров где есть молодой бычок потом будем говорить про пастушью работу
Пол детства так проверяла своих немцев. А к чему коровы должны быть приручены?
И как, в процессе общения с молодым невоспитанным бычком, тестируются такие жизненно важные качества как вязкость, тонкость чутья, способность к дифференцировке, верхнее и нижнее чутьё, адаптивность, недоверчивость к посторонним, крепость, сила и спокойствие хватки, борьба и многое,многое другое
А вот за ориентацию на животных выраженную.... Спишу на фиг любую собаку....
Отправлено: 10.05.09 14:43. Заголовок: Raksha Пол детства..
Raksha
цитата:
Пол детства так проверяла своих немцев. А к чему коровы должны быть приручены?
и как настоящие овчарки были? не должны быть приучены к собакам))))
цитата:
И как, в процессе общения с молодым невоспитанным бычком, тестируются такие жизненно важные качества как вязкость, тонкость чутья, способность к дифференцировке, верхнее и нижнее чутьё, адаптивность, недоверчивость к посторонним, крепость, сила и спокойствие хватки, борьба и многое,многое другое
важных для кого???
цитата:
А вот за ориентацию на животных выраженную.... Спишу на фиг любую собаку....
Сообщение: 442
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 10.05.09 15:14. Заголовок: dru пишет: и как на..
dru пишет:
цитата:
и как настоящие овчарки были? не должны быть приучены к собакам))))
Ну, коли пригоняли стадо обратно в полном составе... А как коров к собачкам приручают? У них интерес к живым существам кратковременный Что собаку увидят, что лошадь....
dru пишет:
цитата:
важных для кого???
Для собаки, чтобы соответствовать первым абзацам в стандарте породы. И чтобы продаваться и применяться.... Ну, явно не ради одного покупателя раз в 5-7 лет...
Отправлено: 10.05.09 15:26. Заголовок: Raksha Ну, коли при..
Raksha
цитата:
Ну, коли пригоняли стадо обратно в полном составе... А как коров к собачкам приручают? У них интерес к живым существам кратковременный Что собаку увидят, что лошадь....
яже про немчиков спрашивал
цитата:
Для собаки, чтобы соответствовать первым абзацам в стандарте породы. И чтобы продаваться и применяться.... Ну, явно не ради одного покупателя раз в 5-7 лет...
Отправлено: 10.05.09 15:28. Заголовок: Пастушья работа - не..
Пастушья работа - не панацея, а лишь одна из форм применения рабочей собаки. И требует подготовки. Рабочая собака тем и отличается от нерабочей, что при минимуме усилий со стороны человека - максимум отдачи. Легко дрессируются, легко возбуждаются, быстро тормозятся, выдерживают психологические нагрузки и физические, уравновешены, предсказуемы. Эти качества раскроет любой комплексный норматив. Почему я занимаюсь ИПО. Как раз потому, что хочу раскрыть потенциал собаки, закрепить в потомстве, а на что будет готовиться потомство, это дело десятое, потому что оно будет способно к любой работе: розыск, защита, компаньон, пастушья - без разницы. Уравновешенные, сильные животные с хорошими инстинктами применимы в любой работе при соответствующей подготовке. При выборе собаки для меня важна еще и стабильность. Если мама с папой имеют ИПО-3 или т. п. и чемпионы мира по дрессировке, мало. Пусть будет без чемпионства, но ИПО-3, 2 на протяжении нескольких поколений. О качестве дрессировки. Хорошую собаку видно. Приходилось слышать: собака хорошая, с проводником не повезло? Опять же мое личное мнение: если у тебя плохая собака, но ты ее довел до уровня соревнований, квалифицированный эксперт подтвердил качество твоей работы, даже если у тебя ушло на это 5 или больше лет, такая собака может рассматриваться как рабочая. Пусть говорят, что хотят, но я знаю, что с порочной психикой хоть уработайся, результата не будет. А уж стабильного результата - тем более. Правда, некоторым очень удобно кивать на низкий уровень дрессировки, оправдывая свою собаку. Так считаешь, поменяй инструктора!
Марина Л. Вообще-то он учавствовал в соренованиях этим летом в Нижнем Новгороде под немцем. Извените, но ИПО зимой не проводят, всесущая Вы моя! В Вас говорит только зависть и злость, что кто-то сдал и красавец, а Вы увы...ни то и не другое.... Ругаться не буду, спорить тоже - читай правила форума и умей радоватьяс за других
Мы тоже участвовали. Вот список тех, с кем мы соревновались на ИПО-1. Судьи Юрген Ритци и Фридрих Райхерт. Дата июль 2008 г. Нижний Новгород. Где красивый и умный грюн?
Сообщение: 465
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
2
Фото:
Отправлено: 11.05.09 19:49. Заголовок: dru А чего ты целый..
dru А чего ты целый день на улице делаешь с ней? А выйти погулять... ну пусть гавчет, мои нормально относятся... Ну если не станет за штаны кусать, конечно.
Сообщение: 558
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 12.05.09 11:04. Заголовок: dru пишет: к нормат..
dru пишет:
цитата:
к нормативан надо готовить и хороший инструктор подготовить лучше шовника чем простой обыватель, первый раз купивший собаку, добротную рабочую сабачку
Дрю, чепуха! Спортсмен всегда увидит КАК работает собака! Характер работы отличается. Взять ту же апортировку ПитчГоу. Уже там шовников видно. Ну или не шовников, но если овчарка не любит апорт
Чо, апорты кидать бум? Так у меня старшая когда теперь из декрета выйдет. Хотя она до сих пор носится как угорелая. Приходится её тормозить, а то детишек растеряет
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет