Отправлено: 07.02.09 08:24. Заголовок: Типа Евразия

флуд из темки евразия

 Отправлено: 13.02.09 23:20. Заголовок: dru когда вырезаешь ..

dru когда вырезаешь или перемещаешь что-то, сразу пиши куда,чтобы не искали.

 Отправлено: 14.02.09 08:15. Заголовок: :sm20: :sm20: Gess..

Gessav

 Отправлено: 09.05.09 22:54. Заголовок: К слову о рабочих со..

К слову о рабочих собаках. Мой муж хорошо сказал: представьте соревнования - гоночные авто выстроились в ряд перед стартовой линией. Судья проходит вдоль ряда и объявляет победителя. Вот это авто побеждает, у него красивый капот и линия верха.
Спрашивается, а под капотом мотор-то имеется вообще?
Зачем оценивать красоту, экстерьер нерабочего животного? По-моему, вопрос что первично, а что вторично. Может не согласитесь, но если животное способно выполнить честно норматив по дрессировке (те, что имеются - ИПО, ОКД-ЗКС и т. п. или спец. для МВД и т. п.), вот тогда имеет смысл оценить его внешние данные. Тем более, что отбирать и закреплять в потомстве их значительно легче, чем рабочие качества, уже потому, что они видимы, поддаются измерению.
Опять рискую, но добавлю, красота - страшная сила, но эта сила малинуа не грозит.
Пример того, что будет с малинуа - нем. овчарка. Шоу и рабочие собаки. Они разошлись так далеко, что впору дать разные названия, например, чепрачная собака и немецкая овчарка, ту, что выводил фон Штефаниц.

 Отправлено: 09.05.09 23:11. Заголовок: Рэдочка пишет: К сл..

Рэдочка пишет:

цитата:

К слову о рабочих собаках. Мой муж хорошо сказал: представьте соревнования - гоночные авто выстроились в ряд перед стартовой линией. Судья проходит вдоль ряда и объявляет победителя. Вот это авто побеждает, у него красивый капот и линия верха. Спрашивается, а под капотом мотор-то имеется вообще?

С другой стороны... Вы сами пишите, что зачем смотреть 4-5 колена... Зачем тогда нужен какой-то отбор и вообще... разведение?

Рэдочка пишет:

цитата:

Пример того, что будет с малинуа - нем. овчарка. Шоу и рабочие собаки. Они разошлись так далеко, что впору дать разные названия, например, чепрачная собака и немецкая овчарка, ту, что выводил фон Штефаниц.

Хм.. Малинуа разошлись точно также.....

 Отправлено: 10.05.09 08:13. Заголовок: Рэдочка пишет: К сл..

Рэдочка пишет:

цитата:

К слову о рабочих собаках. Мой муж хорошо сказал: представьте соревнования - гоночные авто выстроились в ряд перед стартовой линией. Судья проходит вдоль ряда и объявляет победителя. Вот это авто побеждает, у него красивый капот и линия верха. Спрашивается, а под капотом мотор-то имеется вообще?

Лучше и не скажешь!
Raksha пишет:

цитата:

Хм.. Малинуа разошлись точно также.....

И это к сожалению верно

 Отправлено: 10.05.09 09:27. Заголовок: Я не говорю "Зач..

Я не говорю "Зачем смотреть 4-5 колено". Я говорю о нелогичности в действиях РКФ (кадастровые родословные). И объясняю, почему предъявлять претензии за, мягко говоря, неверные родословные поэтому тоже некому. Наверное, я просто выразилась не очень понятно.

 Отправлено: 10.05.09 09:41. Заголовок: Рэдочка а вы не смо..

Рэдочка
а вы не смотрели с другой стороны?
к нормативан надо готовить и хороший инструктор подготовить лучше шовника
чем простой обыватель, первый раз купивший собаку, добротную рабочую сабачку
я всетаки склоняюсь к тому что заложено в генах
а имено пастушью работу там сразу всё видно

 Отправлено: 10.05.09 12:33. Заголовок: Рэдочка Всё, понял..

Рэдочка

Всё, поняла!
В принципе, что творит РКФ ....

dru пишет:

цитата:

к нормативан надо готовить и хороший инструктор подготовить лучше шовника чем простой обыватель, первый раз купивший собаку, добротную рабочую сабачку

Примеры? Сдача и соревнования - разница огромная. И просто сдать - уж намного меньше возни с нормальной, крепкой работягой, чем с шовником. С ним даже ради минимальных баллов придётся так натанцеваться..... Есть, бесспорно, отличные шовики... Но их становится всё меньше....
Половина европейских спортсменов - не профессионалы. Спорт с собакой - это хобби))))))
И, в конце концов, пример Балабанова с НО Апачи - не показателен?

dru пишет:

цитата:

я всетаки склоняюсь к тому что заложено в генах а имено пастушью работу там сразу всё видно

В генах заложено по лесу рыскать, дичь ловить и выискивать останки
Изначальное применение давно уже модифицировано. И эта пастушья служба практически никому не нужна. А тесты по ней ничего общго не имеют с реальной работой по пастьбе.
Например, АКС три разновидности и не называет уже овчарками))))

 Отправлено: 10.05.09 13:51. Заголовок: :sm28: :sm28: :sm..

ответ писал а он тогось(((((
заново
попробую
про балобаного невкусре как он выступил
попробуй пусти свою собачку к стадо неприучиных коров где есть молодой бычок
потом будем говорить про пастушью работу

 Отправлено: 10.05.09 14:37. Заголовок: dru пишет: попробуй..

dru пишет:

цитата:

попробуй пусти свою собачку к стадо неприучиных коров где есть молодой бычок потом будем говорить про пастушью работу

Пол детства так проверяла своих немцев. А к чему коровы должны быть приручены?

И как, в процессе общения с молодым невоспитанным бычком, тестируются такие жизненно важные качества как вязкость, тонкость чутья, способность к дифференцировке, верхнее и нижнее чутьё, адаптивность, недоверчивость к посторонним, крепость, сила и спокойствие хватки, борьба и многое,многое другое

А вот за ориентацию на животных выраженную.... Спишу на фиг любую собаку....

 Отправлено: 10.05.09 14:43. Заголовок: Raksha Пол детства..

Raksha

цитата:

Пол детства так проверяла своих немцев. А к чему коровы должны быть приручены?

и как настоящие овчарки были?
не должны быть приучены к собакам))))

цитата:

И как, в процессе общения с молодым невоспитанным бычком, тестируются такие жизненно важные качества как вязкость, тонкость чутья, способность к дифференцировке, верхнее и нижнее чутьё, адаптивность, недоверчивость к посторонним, крепость, сила и спокойствие хватки, борьба и многое,многое другое

важных для кого???

цитата:

А вот за ориентацию на животных выраженную.... Спишу на фиг любую собаку....

это какая такая ориентация?

 Отправлено: 10.05.09 15:14. Заголовок: dru пишет: и как на..

dru пишет:

цитата:

и как настоящие овчарки были? не должны быть приучены к собакам))))

Ну, коли пригоняли стадо обратно в полном составе... А как коров к собачкам приручают? У них интерес к живым существам кратковременный Что собаку увидят, что лошадь....

dru пишет:

цитата:

важных для кого???

Для собаки, чтобы соответствовать первым абзацам в стандарте породы. И чтобы продаваться и применяться.... Ну, явно не ради одного покупателя раз в 5-7 лет...

dru пишет:

цитата:

это какая такая ориентация?

Ну, я же пишу - выраженная!

 Отправлено: 10.05.09 15:26. Заголовок: Raksha Ну, коли при..

Raksha

цитата:

Ну, коли пригоняли стадо обратно в полном составе... А как коров к собачкам приручают? У них интерес к живым существам кратковременный Что собаку увидят, что лошадь....

яже про немчиков спрашивал

цитата:

Для собаки, чтобы соответствовать первым абзацам в стандарте породы. И чтобы продаваться и применяться.... Ну, явно не ради одного покупателя раз в 5-7 лет...

страно собаки разве читать умеют

 Отправлено: 10.05.09 15:28. Заголовок: Пастушья работа - не..

Пастушья работа - не панацея, а лишь одна из форм применения рабочей собаки. И требует подготовки. Рабочая собака тем и отличается от нерабочей, что при минимуме усилий со стороны человека - максимум отдачи. Легко дрессируются, легко возбуждаются, быстро тормозятся, выдерживают психологические нагрузки и физические, уравновешены, предсказуемы. Эти качества раскроет любой комплексный норматив. Почему я занимаюсь ИПО. Как раз потому, что хочу раскрыть потенциал собаки, закрепить в потомстве, а на что будет готовиться потомство, это дело десятое, потому что оно будет способно к любой работе: розыск, защита, компаньон, пастушья - без разницы. Уравновешенные, сильные животные с хорошими инстинктами применимы в любой работе при соответствующей подготовке. При выборе собаки для меня важна еще и стабильность. Если мама с папой имеют ИПО-3 или т. п. и чемпионы мира по дрессировке, мало. Пусть будет без чемпионства, но ИПО-3, 2 на протяжении нескольких поколений.
О качестве дрессировки. Хорошую собаку видно. Приходилось слышать: собака хорошая, с проводником не повезло?
Опять же мое личное мнение: если у тебя плохая собака, но ты ее довел до уровня соревнований, квалифицированный эксперт подтвердил качество твоей работы, даже если у тебя ушло на это 5 или больше лет, такая собака может рассматриваться как рабочая. Пусть говорят, что хотят, но я знаю, что с порочной психикой хоть уработайся, результата не будет. А уж стабильного результата - тем более.
Правда, некоторым очень удобно кивать на низкий уровень дрессировки, оправдывая свою собаку. Так считаешь, поменяй инструктора!

 Отправлено: 10.05.09 16:01. Заголовок: Юля пишет: Марина Л..

Юля пишет:

цитата:

Марина Л. Вообще-то он учавствовал в соренованиях этим летом в Нижнем Новгороде под немцем. Извените, но ИПО зимой не проводят, всесущая Вы моя! В Вас говорит только зависть и злость, что кто-то сдал и красавец, а Вы увы...ни то и не другое.... Ругаться не буду, спорить тоже - читай правила форума и умей радоватьяс за других

Мы тоже участвовали. Вот список тех, с кем мы соревновались на ИПО-1. Судьи Юрген Ритци и Фридрих Райхерт. Дата июль 2008 г. Нижний Новгород. Где красивый и умный грюн?

 Отправлено: 10.05.09 16:10. Заголовок: Рэдочка к хорошему ..

Рэдочка
к хорошему инструктору дАлеко ехать)))))))

 Отправлено: 10.05.09 16:18. Заголовок: А вы попробуйте, вдр..

А вы попробуйте, вдруг понравится.

 Отправлено: 10.05.09 16:25. Заголовок: dru пишет: яже про ..

dru пишет:

цитата:

яже про немчиков спрашивал

А я про что отвечала?

dru пишет:

цитата:

страно собаки разве читать умеют

Я грешным делом подумала, что хозяева умеют....

dru пишет:

цитата:

к хорошему инструктору дАлеко ехать)))))))

Ну, как мне - 13 часов поездом, потом полтора метро-маршрутка

 Отправлено: 10.05.09 16:28. Заголовок: Рэдочка А вы попроб..

Рэдочка

цитата:

А вы попробуйте, вдруг понравится.

ни разу не спортсмен(((((
Raksha

цитата:

Ну, как мне - 13 часов поездом, потом полтора метро-маршрутка

мне то часа 1,5 ТОЛЬКО до Выхино

 Отправлено: 10.05.09 16:29. Заголовок: Рэдочка Грюн есть ..

Рэдочка

Грюн есть на FMMB. Неудачно, правда...