Отправлено: 07.02.09 08:24. Заголовок: Типа Евразия

флуд из темки евразия

 Отправлено: 08.02.09 21:09. Заголовок: У знакомой две НО. С..

У знакомой две НО. Сама она - фанат выставок. Овчарок своих выставляет много.Но она обязательбно занимается со своими овчарками. Готовятся к ИПО. Она почти КАЖДЫЙ день весной и летом ходит на следовую. Занимается по возможности с приезжими фигурантами. У нее есть еще шелти. Каждая собака не сидит без дела, старший кобель аджилити бегает и мини ОКД потихоньку занимается, молодые аджилити понемногу.Она не спортсмен, но она считает что любая собака, независимо от размера должна что-то делать.

 Отправлено: 08.02.09 21:10. Заголовок: Tusya не, Тань. На О..

Tusya не, Тань. На ОФИЦИАЛЬНЫХ испытаниях тожА можно.

 Отправлено: 08.02.09 21:25. Заголовок: Tusya пишет: Марин,..

Tusya пишет:

цитата:

Марин, а ты ИПО под сдачу сделала?

Нет, не сделала. Оно мне не интересно. Можно не быть фанатом. Но я понять не могу, если оно уже есть, почему не сходить разок-другой. Не показать свою собачку. Чтобы было видно, что собака была там и там, получила такие-то баллы.

 Отправлено: 08.02.09 21:58. Заголовок: бельжи пишет: Вы т..

бельжи пишет:

цитата:

Вы тут отспариваете ценность фиктивного диплома, ЗАЧЕМ? Гордиться надо настоящими достижениями, настоящими собаками, а не бумажками. Тут есть хотябы один грюнендаль, реально работающий в ИПО, реально закрывший квалификацию по ИПО 1 хотя бы? Если нет, ТО О КАКИХ РАБОЧИХ ГРЮНЕНДАЛЯХ ТОГДА РЕЧЬ?????????????????

Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО, то и говорить, что диплом по IPO у грюнендаля равно грюнендаль – рабочая собака не корректно. Если собаке повезло с хозяином, и собака занималась IPO, но не дошла (в силу разных уже перечисленных и не перечисленных причин) до экзамена, но собака умеет работать носом, зубами и головой. Если эта собака будет иметь щенков, что-то из ее умений передастся щенкам. Вот для чего (в том числе) надо ОБУЧАТЬ ЛЮБУЮ БО. Это не значит, что я считаю, что только БО с IPO может называться рабочей. Диплом по IPO позволяет собаке не только выступать на международных выставках в рабочем классе, но и получать международного чемпиона по красоте. И речь в данном случае идет не о рабочих грюнендалях, а о рабочей ПОРОДЕ.

Марина Л. пишет:

цитата:

Gessav пишет: цитата: А вот то, покупает он бАмажку эту или честн сдает испытания, зависит от его совести Тут даже не в совести дело, а именно в большой разнице между сдачей (например ЗКС) на своей площадке и своему фигу и выходу на соревнования под чужого человеку и в другую местность.

Когда-то давно на К-9 я писала, что не вижу ничего плохого в том, что кто-то честно признаемся, что занимаемся с собакой и сдаем IPO именно для рабочего класса и интера. А вопрос покупки или честной сдачи испытаний ВСЕГДА будет открытым для любого вида спорта (даже для аджилити). Но еще раз, если собака ЗАНИМАЛАСЬ, она что-то «впитала», значит, во-первых, занятия прошли не зря, во-вторых, можно ли в такой ситуации (занималась-занималась, но времени, денег, сил…. не хватило для «полной готовности) говорить о подлоге, о покупке диплома??!!

Например, аналогия: в России официально не существует А1, А2, А3. А в Финляндии существует. Наш спортсмен с А3 (не официальным, но сам знает силы своей собаки) едет на соревнования в Финляндию, выступает в А1 и всё выигрывает (такой случай был). Т.е. это ситуация с купленным IPO наоборот. Но проигравшим финнам от этого не легче.:)

Марина Л. пишет:

цитата:

цитата: Нет, не сделала. Оно мне не интересно. Можно не быть фанатом. Но я понять не могу, если оно уже есть, почему не сходить разок-другой. Не показать свою собачку. Чтобы было видно, что собака была там и там, получила такие-то баллы.

Да потому что, чтобы «сходить разок-другой» надо постоянно вариться в тренировочном процессе!!!

 Отправлено: 08.02.09 22:01. Заголовок: Сходить или нет на с..

Сходить или нет на соревнования - это другой уже вопрос. Но почему все сдавшие, под одну гребенку, тут в очередной раз обвиняются в покупке дипломов и обмане? Причем теми, кто ничего сам не сдавал.....

 Отправлено: 08.02.09 22:16. Заголовок: Свою старшую собу я ..

Свою старшую собу я не каждому фигу доверю, она у меня девушка уж больно мягкая, поэтому я буду долго думать прежде чем пойти с ней на кусачку на другого фига...Я например видела, как жесткая работа фига сорвала очень стабильную собаку (разрыв углов рта, потеря 2 зубов), после него эта собака теперь сидит на диване и ходит просто кусаться к тому, кого знает, но на соревнования ее хозяйка больше не возит, боиться за здоровье, притом физическое...

 Отправлено: 08.02.09 22:21. Заголовок: бельжи пишет: свою ..

бельжи пишет:

цитата:

свою (?) маленуа?

а знаки вопроса к чему?
вставляю СВОЮ, малИнуа

 Отправлено: 08.02.09 22:30. Заголовок: бельжи пишет: а поч..

бельжи пишет:

цитата:

а почему бы служебной собаке, которая работает по розыску НВ, мотается регулярно в Финляндии на выставки и даже на тесты не выступить на соревнованиях по ИПО

почитайте внимательно-я не раз озвучивала,почему с ИПО покончено.
А теперь (в связи с проблемами здоровья вообще все нагрузки дозированы)

 Отправлено: 08.02.09 22:36. Заголовок: Janna пишет: Поскол..

Janna пишет:

цитата:

Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО

Давайте не будем возвращаться к этому извечному вопросу. Тема началась с того, что на Евразию был заявлен грюнендаль в рабочем классе. Рабочий класс дают ЗКС и ИПО. И вопрос был в том, видел ли кто-нибудь этого грюнендаля на соревнованиях.

 Отправлено: 08.02.09 22:40. Заголовок: Janna пишет: Да пот..

Janna пишет:

цитата:

Да потому что, чтобы «сходить разок-другой» надо постоянно вариться в тренировочном процессе!!!

Ну зачем постоянно, можно сходить сразу, на ближайшие после сдачи и потом всё забросить.

 Отправлено: 08.02.09 22:40. Заголовок: Марина Л. пишет: Но..

Марина Л. пишет:

цитата:

Но я понять не могу, если оно уже есть, почему не сходить разок-другой. Не показать свою собачку. Чтобы было видно, что собака была там и там, получила такие-то баллы.

Жанна уже написала почему- считаю так же, что бы сходить разок- другой полюбому надо заниматься,иначе смысл идти с тем что давалось собаке когда-то.

 Отправлено: 08.02.09 22:43. Заголовок: Когда я начинала зан..

Когда я начинала заниматься -все было прекрасно,как начался след-кончилась основная работа (для которой собака приобреталась изначально), выяснили что нельзя качественно сделать два дела.(посредственно мне не надо),но так как к тому моменту большоя часть ИПО была сделана,и в работе был небольшой перерыв-мы сделали ИПО чисто под сдачу,сдали и забыли. Но это ни как не значит что моей собаке и мне-грош цена. И в рабочий класс пишусь так как там нет конкуренции
Какой же я наверное бессовестный и плохой человек.

 Отправлено: 08.02.09 22:47. Заголовок: вопрос ко всем участ..

вопрос ко всем участникам беседы- почему весь мир считает нормальным иметь шоу БО и рабочих - а в России позорно иметь шоу и шоу-это не БО?

 Отправлено: 08.02.09 22:53. Заголовок: На данный момент для..

На данный момент для получения международного диплома по красоте диплом о сдаче международной дрессировки не нужен, только 4 сертификата CACIB. Так что и заниматься будут теперь меньше и покупать дипломы тоже.

Со своим ротвейлером сдали сами IPO-1 и IPO-2, трижды были на соревнованиях, где подтвердили диплом. Неоднократно принимали участие в показательных выступлениях. Но все равно некоторые люди имели наглость утверждать, что дипломы моей собаки куплены.
Так что, сколько аргументов не приводи - есть такие люди, которые считают правдой то, что напридумывали себе сами. Поэтому я а такие вещи просто перестала обращать внимание.

 Отправлено: 08.02.09 22:55. Заголовок: :sm52: А в России в..

А в России все через ж...

 Отправлено: 08.02.09 22:58. Заголовок: EVKA пишет: вопрос ..

EVKA пишет:

цитата:

вопрос ко всем участникам беседы- почему весь мир считает нормальным иметь шоу БО и рабочих - а в России позорно иметь шоу и шоу-это не БО?

Видимо потому, что большиство БО завозилось для спорта, но не оправдали надежд, так как всякая новая порода, ввозимая в нашу страну начиналась не всегда с высококлассых собак.

Я считаю, что должны быть шоу и не шоу БО, в противном случае увеличить пологовье собак высокого уровня за счет новых приверженцев породы будет очень тяжело. Согласитесь, что на соревнования редко приходят зрители, присматривающие себе собаку, а вот на выставки - ходят.

 Отправлено: 08.02.09 23:19. Заголовок: EVKA пишет: вопрос ..

EVKA пишет:

цитата:

вопрос ко всем участникам беседы- почему весь мир считает нормальным иметь шоу БО и рабочих - а в России позорно иметь шоу и шоу-это не БО?

Зависть - чувство плохое.... Это позорно с точки зрения определённых людей... Увы. И,как првило, эти люди ничего рабочего не имеют у себя((((

У нас не принято доказывать что-то своими выступлениями или достижениями - а принято чернить чужие....

 Отправлено: 09.02.09 01:57. Заголовок: Ну, вот, теперь соба..

Ну, вот, теперь собака прошедшая полное тестирование по здоровью и по поведению, реально работающая (не спортивная), реально выигрывающая на выставках, названа трусливой!

Ларис, ты в какой валюте финам за покупку теста платила? И чего ж тогда тест на глаза не купила хороший?

Да не нужно Еве никакого рабочего класса для титула. Она и в чемпионском спокойно выставится! Тем более, что в чемпионском классе выставляться надежнее. Все же знают, что в рабочем только "страшные" собаки выставляются.

 Отправлено: 09.02.09 07:26. Заголовок: Janna пишет: Поскол..

Janna пишет:

цитата:

Поскольку мы так и не определились с тем, ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО, то и говорить, что диплом по IPO у грюнендаля равно грюнендаль – рабочая собака не корректно. Если собаке повезло с хозяином, и собака занималась IPO, но не дошла (в силу разных уже перечисленных и не перечисленных причин) до экзамена, но собака умеет работать носом, зубами и головой. Если эта собака будет иметь щенков, что-то из ее умений передастся щенкам. Вот для чего (в том числе) надо ОБУЧАТЬ ЛЮБУЮ БО. Это не значит, что я считаю, что только БО с IPO может называться рабочей. Диплом по IPO позволяет собаке не только выступать на международных выставках в рабочем классе, но и получать международного чемпиона по красоте. И речь в данном случае идет не о рабочих грюнендалях, а о рабочей ПОРОДЕ.

Итого еще один адекватный человек. Жанна, неужели такую сложность составляет определить ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО ? Я может, чего не понимаю? Но что отличает рабочую немецкую овчарку от рабочей бельгийской овчарки? Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы. Кроме того, на сегодняшний день (извините, по рабочим малинуа осведомлена больше ) есть такая вещь, как рабочее разведение например тех же малинуа, где уже много поколений используется высококласный (с точки зрения рабочих качеств) племенной материал, где культивируются и закрепляются генетически рабочие качества (хват, нагрузочная способность, резкость, инстинкты... ). Так интересно, я не беру себе малинуа, хотя знаю где взять классного, и не беру из-за того, что не нужна столь сильная и рабочая собака в полном смысле, выбрали грюнендаля. Но меня здесь прямо заинтриговали . Кто-нибудь может ответить мне на простой вопрос. Почему до сих пор ни на одних соревнованиях по ИПО небыло грюнендалей, но при этом грюнендали с дипломами ИПО 1 есть и идет постоянный разговор о рабочих грюнендалях?

Как я поняла рабочего разведения в грюнендалях нет, собак подтвердивших в России свою рабочесть на соревнованиях (а больше негде ) нет, так откуда они у вас рабочие, дорогие Вы мои владельцы и заводчики? Один какой-то грюнендаль где-то там получил дипломчик по ИПО. Шуму много, на вопрос где и как врут, что на соревнованиях под немцем, народ копает, не было такого под немцем, начинают выяснять дальше, оказывается, что выступал не в ИПО, а в БХ и даже БХ не сдал под немцем (только выступал), зато где-то в кратчайшие сроки якобы сдал ИПО. Ребятки, это просто смешно, ну право слово! При этом еще доказывается, что он рабочий грюнендаль)))) Да вы сами между собой договоритесь.

 Отправлено: 09.02.09 07:38. Заголовок: бельжи Итого еще од..

бельжи

цитата:

Итого еще один адекватный человек. Жанна, неужели такую сложность составляет определить ЧТО ЕСТЬ РАБОЧАЯ БО ?

посмотрим что ответить Жанна

цитата:

Я может, чего не понимаю? Но что отличает рабочую немецкую овчарку от рабочей бельгийской овчарки?

да ничего не отличает)))

цитата:

Вроде бы уже определились, что критерием рабочести овчарки являются комплексные нормативы. Кроме того, на сегодняшний день (извините, по рабочим малинуа осведомлена больше ) есть такая вещь, как рабочее разведение например тех же малинуа, где уже много поколений используется высококласный (с точки зрения рабочих качеств) племенной материал, где культивируются и закрепляются генетически рабочие качества (хват, нагрузочная способность, резкость, инстинкты... ).

щаз вот и Брейкин малиносов привез)))

цитата:

Так интересно, я не беру себе малинуа, хотя знаю где взять классного, и не беру из-за того, что не нужна столь сильная и рабочая собака в полном смысле, выбрали грюнендаля.

Интересно почему грюнендаль?

цитата:

Но меня здесь прямо заинтриговали . Кто-нибудь может ответить мне на простой вопрос. Почему до сих пор ни на одних соревнованиях по ИПО небыло грюнендалей, но при этом грюнендали с дипломами ИПО 1 есть и идет постоянный разговор о рабочих грюнендалях?

потомучто грюнендали это ШОВНИКИ, или компаньены,
ну вот готовит готовит несколько лет, и получаем ИПО1
про снежного человека тожа много шума

цитата:

Как я поняла рабочего разведения в грюнендалях нет, собак подтвердивших в России свою рабочесть на соревнованиях (а больше негде ) нет, так откуда они у вас рабочие, дорогие Вы мои владельцы и заводчики?

так Вы укажите кто утверждал что у него рабочий грюн)))

цитата:

Один какой-то грюнендаль где-то там получил дипломчик по ИПО. Шуму много, на вопрос где и как врут, что на соревнованиях под немцем, народ копает, не было такого под немцем, начинают выяснять дальше, оказывается, что выступал не в ИПО, а в БХ и даже БХ не сдал под немцем (только выступал), зато где-то в кратчайшие сроки якобы сдал ИПО.

пошумели и перестали что такого?

цитата:

Ребятки, это просто смешно, ну право слово! При этом еще доказывается, что он рабочий грюнендаль)))) Да вы сами между собой договоритесь.

смех продляет жизнь,
а кто простите доказывает?
кому и с кем простите договариваться?
З.Ы. пока пишите через премодерацию сообщение отправлено в 0:39
а то шумите шумите, непривык, я так