Отправлено: 09.03.09 23:13. Заголовок: Совсем не Крафтс

Обсуждаем дальше тут
отсюдова
http://belgians.forum24.ru/?1-7-0-00000037-000-0-1-1236629531
по просьбе Гали
(кто начинал тему тот и решает)

 Отправлено: 09.03.09 22:17. Заголовок: Gessav , ее происхо..

Gessav , ее происхождение никто и не скрывает

Отец : Multi CH PE-SR AMIGO OF THE HOME PORT
Debelisi Barox x Yasmin of the Home Port
Мать:Zhar Ptitsa s Krasnoy Gorki ( Ass Dallas s Krasnoy Gorki Х Lady Adina z Kovarny)

микс

 Отправлено: 09.03.09 22:40. Заголовок: LiliZ да я знаю про..

LiliZ
да я знаю происхождение. Вы начали говорить про типы. Я спрасила вас про тип вашей собаки. Что вы понимаете под миксом и миксом каких собак.

 Отправлено: 09.03.09 22:55. Заголовок: LiliZ Еслиб я хотел..

LiliZ Если б я хотела с Вами что-либо пообсуждать про мировые тенденции, я б давно уже это сделала:) Пока я не считаю Вас интересным собеседником в этом плане, в отличии от Инги, которая много видела сама и общалась со многими заводчиками. Вот когда Вы изучите предков своей собаки, тогда можно будет хоть о чем-то говорить:)))))) Пока же ваш апломб ни на чем не основан, а мой кобель моего разведения получил на Евразии CACIB и не Вам его судить Как я уже говорила, лейблы у нас на другом форуме развешивают. Или туда никто не ходит и Вам скучно стало
Хотите Вашу пообсуждаем?

 Отправлено: 09.03.09 22:57. Заголовок: Tusya Или туда никто..

Tusya

цитата:

Или туда никто не ходит и Вам скушно стало

я тока оттудова

 Отправлено: 09.03.09 23:05. Заголовок: Давайте жить дружно ..

Давайте жить дружно !
dru и чё там ? Тоже Крафтс обсуждают?

 Отправлено: 09.03.09 23:09. Заголовок: dru пишет: я тока о..

dru пишет:

цитата:

я тока оттудова

dru
и чо там?
Перекинь, плиз обсуждение типов в отдельную тему

 Отправлено: 10.03.09 07:03. Заголовок: Tusya пишет: Хотите..

Tusya пишет:

цитата:

Хотите Вашу пообсуждаем?

Конечно хочу!
Сегодня поищу фотки, хотелось бы услышать или увидеть комментарии знающих и интересных собеседников, жаль только, что питомников названия Вам не знакомы, ну да ладно. Эти питомники там, далеко, а мы туточки.

"а мой кобель моего разведения получил на Евразии CACIB "
А разьве что про Вашего кобеля говорила? Или он тоже без маски??? А я думала он САС!В получил Конкуренция правда в этот раз очень большая была, было сложно и г-н судья очень строго судил, сколько собак выгнал без титула!!!
"ТАМ" есть тема про типы с большим количеством фотографий.
Галя, Вы спрашивали какого типа моя собака, я думаю скорее медиум, явно не гипер.

 Отправлено: 10.03.09 07:10. Заголовок: Gessav пишет: LiliZ..

Gessav пишет:

цитата:

LiliZ да я знаю происхождение. Вы начали говорить про типы. Я спрасила вас про тип вашей собаки. Что вы понимаете под миксом и миксом каких собак.

Если честно, Галя, я вначале подумала, что Вы спрашиваете отношу ли я свою собаку к типу "рашен тервюрашен" Потому как я про как таковые типы и не говорила даже, я сказала про "рабочих собак" в России и что они стали "рабочими".
Своих предпочтений по типам не высказывала, т.к. тут мое мнение любителя никому не интересно. Сказала еще, что жаль, что мы не интересуемся развитием породы в европе, даже названий питомников не знаем.
Ладно, пойду выучу наизусть предков моей собаки и поищу фотку для обсуждения ее же.

 Отправлено: 10.03.09 09:58. Заголовок: Ой, я бы вообще про ..

Ой, я бы вообще про Англию с осторожностью говорила Английского бульдога холили-лелеяли, а теперь нате! Меняют тип собаки, мол ей жить в таком обличие "неудобно" Кто знает, может "ветренность" англичан позже и до БО дойдёт

 Отправлено: 10.03.09 11:24. Заголовок: LiliZ пишет: Если ч..

LiliZ пишет:

цитата:

Если честно, Галя, я вначале подумала, что Вы спрашиваете отношу ли я свою собаку к типу "рашен тервюрашен" Потому как я про как таковые типы и не говорила даже, я сказала про "рабочих собак" в России и что они стали "рабочими". Своих предпочтений по типам не высказывала, т.к. тут мое мнение любителя никому не интересно. Сказала еще, что жаль, что мы не интересуемся развитием породы в европе, даже названий питомников не знаем. Ладно, пойду выучу наизусть предков моей собаки и поищу фотку для обсуждения ее же.

Ну, это я частично и имела в виду.
Вообще, знать ВСЕ и каждый питомник мира никто не обязан и не может. Мне английский тип собак не интересен, я знаю только несколько крупнейших,которые также экспортирую собак из Западной Европы, Бельгия, Франция, Голандия, и мне этого хватает. Понимаете, если "ТАМ" такой тип высказываний, как пливание грязью других собак и заводчиков, это норма, то здесь, поверьте, это не так.
Вы обозначили тип росийских бельгийцев как "рашен тервюрашен", они же типа рабочий тип. Мне интересно, к какому типу относите свою собаку относительно вашей шкалы оценки (медиум и гипер тут не прокатят, увы) и на то уж пошло, родителей вашей собаки.

 Отправлено: 10.03.09 18:58. Заголовок: Олька пишет: Ой, я ..

Олька пишет:

цитата:

Ой, я бы вообще про Англию с осторожностью говорила Английского бульдога холили-лелеяли, а теперь нате! Меняют тип собаки, мол ей жить в таком обличие "неудобно" Кто знает, может "ветренность" англичан позже и до БО дойдёт

Люди хоть чуточку интересующиеся типами и тенденциями разведения знают, что разведение в Англии и Америке склонно к гипертипичности.
В прошлом или позапрошлом году, судьям Крафта было сделано замечание. Смысл его состоял в том, что не стоит выбирать в лучшие представители породы собак гипер типа.
Кстати два года вподряд победителям тервюреном стала не собака из питомника Домбург, тогда как ранее практически каждый год выигрывали породу на Крафте собаки из этого питомника.

 Отправлено: 10.03.09 19:11. Заголовок: Gessav пишет: Вы об..

Gessav пишет:

цитата:

Вы обозначили тип росийских бельгийцев как "рашен тервюрашен"

Галя, не совсем так. Вернее не всех БО, а именно некоторых тервюренов. Например, я никак не могу отнести к типу "рашен тервюрашен" например таких собак как Вега (би Стар) или Дюймовочку. Все же это собаки, которые сильно отличаются от основной массы тервюренов у нас. Или я не права? Еще Пинта (но она не нашего разведения и по происхождению не м.б. "рашен тервюрашен").
Что бы отнести или не отнести мою собаку к этому типу, предлагаю обсудить ее прямо тут. Только мне нужно фотку взять в стойке и повесить ее сюда. Возможно сейчас будут фотки с Евразии, вот оттуда и возьмем. Тем более, что Татьяна предлагала обсудить этот вопрос. Если конечно еще у кого-то остался интерес делать это... Или хотите зпкрыть тему :((

 Отправлено: 10.03.09 19:13. Заголовок: LiliZ пишет: Сказал..

LiliZ пишет:

цитата:

Сказала еще, что жаль, что мы не интересуемся развитием породы в европе, даже названий питомников не знаем.

Елена, Вы нас не занете, и как Вы можете судить знаем мы названия европейских питомников и интересуемся ли мы развитием породы в Европе?

 Отправлено: 10.03.09 19:16. Заголовок: LiliZ пишет: Наприм..

LiliZ пишет:

цитата:

Например, я никак не могу отнести к типу "рашен тервюрашен" например таких собак

Интересно Ваше мнение: а каких именно собак вы относите к вышеназванному типу?

 Отправлено: 10.03.09 19:32. Заголовок: LiliZ пишет: Наприм..

LiliZ пишет:

цитата:

Например, я никак не могу отнести к типу "рашен тервюрашен" например таких собак как Вега (би Стар) или Дюймовочку

конечно, потому что это не выгодно Я бы не стала говорить,что они прямо отличаются. И вообще, как вы можете судить об ОСНОВНОЙ массе собак в стране, вы их всех видели?

 Отправлено: 10.03.09 22:53. Заголовок: tervolli пишет: Li..

tervolli пишет:

цитата:

LiliZ пишет: цитата: Сказала еще, что жаль, что мы не интересуемся развитием породы в европе, даже названий питомников не знаем. Елена, Вы нас не занете, и как Вы можете судить знаем мы названия европейских питомников и интересуемся ли мы развитием породы в Европе?

Лично к ВАМ я это не относила, т.к. нигде не вижу Ваших слов о том интересуетесь Вы или нет, НО вижу об этом словаТатьяны Гуриной, которые были приведены мной в цитате. Если необходимо, сделаю это еще раз или сами можете посмотреть слова Татьяны в соседней теме - это факт.


tervolli пишет:

цитата:

LiliZ пишет: цитата: Например, я никак не могу отнести к типу "рашен тервюрашен" например таких собак Интересно Ваше мнение: а каких именно собак вы относите к вышеназванному типу?

Собак Российского разведения, которые позиционируются заводчиком как "рабочая" только из-за того, что псевдо рабочестью можно скрыть или оправдать наличие проблем с экстерьером.

Если она (собака) рабочая, то кроме посредственной внешности у нее должна быть отличная психика и, как тут недавно обсуждалось, сама работа (соревнования или хотя бы реально сданные испытания). У тервюренов нашего рабочего разведения все это есть? Психика? Работа? Заводчики, которые говорят, что разводят рабочих тервюренов, объясните пожалуйста в чем их работа состоит и где проявляются их рабочие качества? Допустим, что они рабочие, но им негде работать, например владельцы не хотят, ну лень им. Тогда минимум, которым они должны обладать - это уравновешенная психика. Почему мы не стали устраивать тестирование психики на монопородке, которая будет в апреле? Может быть потому, что рабочие собаки не смогут его пройти???
Что бы не обсуждать чужих собак, возьмем мою. Она достаточно стабильна в поведении, чтобы ее можно было контролировать и координировать. Это хорошо и для меня и для окружающих. Но я не считаю, что она рабочая, потому что я с ней не работаю , мы просто занимаемся некоторыми дисциплинами для того, чтобы собака была управляема и "удобна" для совместного проживания в городе.
Кто может сказать, что их собака хорошо управляема? Татьяна, вот Граф например, по Вашему мнению, на сколько у него уравновешенная психика? Ведь помет "Г" в рекламах предлагался как "собаки для шоу и работы".

Gessav пишет:

цитата:

LiliZ пишет: цитата: Например, я никак не могу отнести к типу "рашен тервюрашен" например таких собак как Вега (би Стар) или Дюймовочку конечно, потому что это не выгодно Я бы не стала говорить,что они прямо отличаются. И вообще, как вы можете судить об ОСНОВНОЙ массе собак в стране, вы их всех видели?

Галя, а в чем выгода то я не поняла? Что не выгодно?
Галя, Вы хотите сказать, что Вега ничем не отличается от Инги? от Глории?? или от Гессы??

К сожалению я не видела многих собак. Я не имею возможности поехать вгости к владельцу каждой собаки в России и посмотреть на нее Но для того, что бы заводчики могли показать результаты своих трудов придумали выставки, а конкретнее монопородки или крупные выставки типа Евразия. К сожалению, и Вы сами об этом писали, на нашей последней монке не было конкуренции... А почему? Возможно, что просто показывать нечего, стыдно? Понятно, что монка была заявлена поздно, кто-то не успел, у кого-то были другие планы, НО есть еще одна выставка, на которую можно запланировться за несколько лет вперед. Это Евразия. Разьве это не лучшее время и место показать себя, свои труды, своих собак? И??? Где??? Давайте докажем в конкуренции, что собака того или иного заводчика лучше. Что мы разводим не "рашан тервюрашен", а действительно красивых, здоровых, со здоровой психикой собак. А то кто-то хвастает САС!В ом, полученном в конкуренции с самим собой и проигрывает на сравнении ЛПП суке. Ведь привезли же 4 собак однопометников на Евразию 1. Значит не постеснялись, значит старались и хотели показать всем, что получилось ? И мне кажется хорошо показали. А где все остальные тервюрены, у нас ведь было много пометов в 2007 и 2008 году. Может они по САСкам ходят?

А сбор САСок по мелким выставкам - это не интересно. Инга закрыла ЮЧ в 10 месяцев и трижды стала ЛПП, а толку??? Она одна в ринге. Так закрыться любой сможет. Вот получить сас в конкуренции - это заслуга.

 Отправлено: 10.03.09 23:01. Заголовок: короче о главном......

короче о главном....
пока дочитал забыл что вначале)))) пшел перечитывать
перечитал 2 раза , пойти выспаться чтоль)))

 Отправлено: 10.03.09 23:28. Заголовок: LiliZ пишет: Собак ..

LiliZ пишет:

цитата:

Собак Российского разведения, которые позиционируются заводчиком как "рабочая" только из-за того, что псевдо рабочестью можно скрыть или оправдать наличие проблем с экстерьером.

процитируйте дословно рекламу питомника, который бы продавал РАБОЧИХ тервюренов


LiliZ пишет:

цитата:

Галя, а в чем выгода то я не поняла? Что не выгодно? Галя, Вы хотите сказать, что Вега ничем не отличается от Инги? от Глории?? или от Гессы??

Вы сначала расскажите, к какому типу вы относите этих собак.


LiliZ пишет:

цитата:

Но для того, что бы заводчики могли показать результаты своих трудов придумали выставки, а конкретнее монопородки или крупные выставки типа Евразия

А я вот всегда думала,что смотреть бельгийцев на крупных ШОУ выставках это...ну неинтересно, ничего нового и необычного я там не увижу Вот соревнования... Аджилити к примеру. Там можно увидеть насколько свободно собака двигается, ее активность и тд. А не на ринге размером 3х3.

Ну и была я на Евразии. Аж два раза. И что? Что-то массовости видно не было.

 Отправлено: 10.03.09 23:31. Заголовок: LiliZ пишет: Если ..

LiliZ пишет:

цитата:

Если она (собака) рабочая, то кроме посредственной внешности у нее должна быть отличная психика и, как тут недавно обсуждалось, сама работа (соревнования или хотя бы реально сданные испытания).

ого, а с классной анатомией собака уже не рабочая?

И вообще... Разведения рабочих тервюренов, как таковых нет. Есть заводчики, которые занимаются со своими собаками, сдают испытания, на соревнвоания раз-другой выйдут. Нет даже разведения тервюренов специально для аджилити Рабочим может сичтаться разведение тервюренов, рожденных от малинуа, но это уже совсем другая тема. И таких собак в нашей стране нет.

 Отправлено: 11.03.09 00:14. Заголовок: LiliZ У Вас свое мн..

LiliZ У Вас свое мнение на разведение, думаю, что оно Вам очень нравится.
Отвечая на Ваш вопрос: Граф 2 раз в жизни находился не на участке, где он работает на его охране, а в помещении и 5-6 раз вообще за пределами участка. Единственное, что его удивило, это когда чужой дядька полез к нему руками, как только понял, что происходит, перестал обращать на это внимание. Меня такая психика радует:). Его анатомия отвечает требованиям, предъявляемым к нормально работающей собаке, она позволяет ему хорошо двигаться, его голова дает ему потенциальную возможность хорошо кусаться, хотя его и не раскусывали. Все остальное у него тоже в стандарте. То, что лично Вам нравятся собаки более растянутые, с более спрямленными задними ногами и от этого задранным крупом, как у вашей собаки - это всего лишь Ваше мнение:).
Если Вас интересует, кто из моих щенков работает, можете зайти на сайт и почитать. Для справки: из 13 тервюренов, рожденных в моем питомнике - 4 взяты на службу в органы, 3 охраняют участки.
И еще, если Вы выставляете свою собаку, то это не значит, что всем остальным это тоже интересно. Большая печаль многих заводчиков, что хозяева не хотят выставлять своих собак. Думаю, что почитав такие обсуждения, и не захотят! Я Вас уверяю, что можно написать гадости про любую собаку, даже самую замечательную. И большой эрудированности для этого не надо, а доказывать, что ты не верблюд и отмываться от этого немногие захотят. Вы же пока очень хорошо цитируете чужие слова с другого форума, думая, что это единственно умное мнение. Попробуйте посмотреть по сторонам и прислушаться - есть и другие. 1 год проведенный в среде БОвладельцев научил Вас пока только неоправданной злости, когда научитесь любить БО, я продолжу дискуссию.