Отправлено: 17.05.10 06:06. Заголовок: хочу поплакаться!!!

Даже не знаю с чего начать, вобщем меня обидели , точнее мою собаку, одна девушка обозвала ее трусливой, которая преобрела у меня щенка, но она и щенка загубила, сказав что это порок, который передает моя сука и в год стерилизовала свою и продала ее. Так обидно за щена, она же ей всю жизнь перечеркнула , не дала ей созреть!!!

 Отправлено: 06.06.10 04:50. Заголовок: magic пишет: просто..

magic пишет:

цитата:

просто до этого времени могли с собакой не заниматься, по различным причинам.

я с собакой не просто занималась. Она была со мной практически везде. Каждый день ездили на работу (на общественном транспорте), занимались на дресс.площадке, в гости, она даже в парикмахерскую со мной ходила. Если за год в таком режиме собака не перестала шарахаться от людей на улице...

 Отправлено: 06.06.10 06:33. Заголовок: Starley пишет: Если..

Starley пишет:

цитата:

Если за год в таком режиме собака не перестала шарахаться от людей на улице...

то это не только не овчарка, но и не собака вовсе. Потому что нет такой породы, которая выводилась бы с трусливым характером и неустойчивой психикой. В основе любой породы - функциональность (первично)! А где можно использовать труса, причем так, чтобы специально культивировать данную черту характера??? Что-то я о таком не слыхала...

 Отправлено: 06.06.10 11:38. Заголовок: fany пишет: я встре..

fany пишет:

цитата:

я встречала рабочего грюнендаля, по поиску нс, она до сих пор работает и очень даже не плохо, в уч. центре эта собака была единственной кто сдал все приемы на отлично (это середина обучения), она хорошо работала, но кусаться ей совершенно не хотелось

Ну так это и не рабочий грюнендаль.
Работающий.....

 Отправлено: 06.06.10 12:10. Заголовок: Raksha пишет: Ну та..

Raksha пишет:

цитата:

Ну так это и не рабочий грюнендаль.

так получается такие крови не желательны в разведении ???

 Отправлено: 06.06.10 12:18. Заголовок: Raksha пишет: Ну та..

Raksha пишет:

цитата:

Ну так это и не рабочий грюнендаль. Работающий.....

а в чём разница?

 Отправлено: 06.06.10 12:33. Заголовок: fany С точки зрени..

fany

С точки зрения рабочего разведения - нежелательны. Если позиционировать грюнендаль как рабочую породу....

Трини пишет:

цитата:

а в чём разница?

Юлия, огромная. Ничего в русском языке не делается зря))))

Работающая - это собака, выполняющая определённые задачи.

Рабочая - это собака, обладающая генетически обусловленным потенциалом для работы в любом направлении и передающая данные качества по наследству....

 Отправлено: 06.06.10 12:43. Заголовок: Raksha так рабочая ..

Raksha
так рабочая являетсь такой же работающей, получается что собаки учавствующие в аджилити и занимающие призовые места, но не кусающие так же не желательны и собы которые пасут стада или учавствуют в соревнованиях, также не достойны ???

 Отправлено: 06.06.10 13:01. Заголовок: fany Русские прила..

fany

Русские прилагательные))))
Да, она тоже работающая, но она свою "универсальную рабочесть" передаст детям.
Рабочая собака способна в равной степени нюхать, кусаться, бегать, прыгать. Её работа зависит от того, как её будут обучать. Не зря же европейские полицейские собаки ВСЕ кусаются. Это тест - на рабочие качества, на крепость психики.
Не зря в рабочие тесты всегда, так или иначе, входят три раздела - послушание, защита и поиск. Гармонично развитое животное.

Если это порода пастушья, и от неё требуется только это и ничего более - например, колли, бордеры.. То рабочими и будут собаки, которые пасут и дают детей с такими же инстинктами.
Но если в породе требуется многофункциональность - то она должна успешно тестироваться или работать по всем трём направлениям. Аджилити, бесспорно, покажет и выносливость, и мотивацию и др., но односторонне. Что делает собаку спортивной, но не рабочей.

Если мне захочется собаку узкоспециализированную, только, например, для поиска - я и приобрету лабрадора, ретривера..
Если покупается бельгиец, немец - то и требуется от него намного большего. Статус рабочей собаки надо подтверждать. Либо рабочими не называться....

 Отправлено: 06.06.10 20:32. Заголовок: Raksha а что вы ска..

Raksha
а что вы скажете о тех, кто разводит БО только для красоты...
я буду только рада работе или спортивной жизни для своих щенков, если берут щенка БО в работу или в спорт! очень рада буду за свою грюню, которую собираются брать для поиска
бельгийцам так нужно движение и работа! народ начитался, что эти собаки могут жить в вольере... сердце кровью обливается = очень не хочется отдавать щенков на всю жизнь просто в вольеры без занятий, в основном хотят посадить 2-х мес. щенка в вольер и всё (а на цепь вообще никого из своих щенков сажать не отдам!!! ) приходится рассказывать и объяснять

 Отправлено: 07.06.10 04:32. Заголовок: а вот такая ситуация..

а вот такая ситуация: у собаки рабочие родители по крайней мере мать работала на тюрьме, щенку передалось от матери охранные качества (врожденные), первый раз попробовали сразу на лобовую, собака откусалась просто идеально, некоторые с подготовкой так не кусаются, если собаку оставить по команде "охраняй" (его не учили этому) она не кого не подпускает, даже кто минуту назад с ней играл (кроме хозяина конечно), если оставить эту собаку на привези ее точно не кто не уведет, он спокойно лежит на месте, но если кто хочет потрогать или, не дай бог забрать-АТАКА! НО!!! в то же время в работе ни какой агрессии небыло, даже в критической ситуации, когда хозяин учавствовал в разборках (работа в ППС) у нее даже интереса не было, когда случалась драка, собака могла спокойно лежать рядом с заварухой и глаза не открыть, А ТЕСТЫ ЭТА СОБАКА СДАСТ НА ОТЛИЧНО!
Raksha такая собака по вашему подходит в РАБОЧЕЕ разведение!

 Отправлено: 07.06.10 04:50. Заголовок: POPdog пишет: народ..

POPdog пишет:

цитата:

народ начитался, что эти собаки могут жить в вольере... сердце кровью обливается = очень не хочется отдавать щенков на всю жизнь просто в вольеры без занятий,

Поубивала бы тех, кто такое пишет!!!

 Отправлено: 07.06.10 04:58. Заголовок: Raksha пишет: Если ..

Raksha пишет:

цитата:

Если мне захочется собаку узкоспециализированную, только, например, для поиска - я и приобрету лабрадора, ретривера.. Если покупается бельгиец, немец - то и требуется от него намного большего. Статус рабочей собаки надо подтверждать. Либо рабочими не называться....

Полностью согласна! У нас НО разрешено было вязать с узкоспециализированными дипломами. Что из этого получилось, можно посмотреть на любой выставке! А что касается БО, то, к сожалению, такое разделение уже есть, и с этим уже ничего не сделать! Так уж пусть лучше нюхают, чем просто лежат на диванах. Другое дело, что от заводчика в этом случае требуется честно объяснить людям, КАК именно работают родители щенка, которого они собираются приобрести.

 Отправлено: 07.06.10 04:59. Заголовок: Бася пишет: Поубива..

Бася пишет:

цитата:

Поубивала бы тех, кто такое пишет!!!

согласна!!!

 Отправлено: 07.06.10 05:11. Заголовок: fany пишет: НО!!! в..

fany пишет:

цитата:

НО!!! в то же время в работе ни какой агрессии небыло, даже в критической ситуации, когда хозяин учавствовал в разборках (работа в ППС) у нее даже интереса не было, когда случалась драка, собака могла спокойно лежать рядом с заварухой и глаза не открыть, А ТЕСТЫ ЭТА СОБАКА СДАСТ НА ОТЛИЧНО! Raksha такая собака по вашему подходит в РАБОЧЕЕ разведение!

Знаете, а вот это очень сложный вопрос! Такое поведения я видела, собаку назвать не рабочей язык просто не повернется... Думаю, что здесь работает стайный инстинкт - когда дерется вожак, животные, низшие по рангу, просто не вмешиваются. У нас было такое - случилась у мужа разборка. Кобель, положенный предварительно на выдержку, спокойно наблюдал за происходящим. Правда, наш папа победил. И та же собака, в случае малейшей опасности, грозящей мне, идет в атаку в реале, не тормозя не на секунду. Считает ли пес, что папа справится сам?! Я не знаю... Мы тоже долго ломали над этим голову, но так и ничего не придумали... Но наш немец - реальная рабочая собака, у него на счету немало задержаний, и Ринги, и 3 САСТа .

 Отправлено: 07.06.10 07:26. Заголовок: Бася пишет: Знаете,..

Бася пишет:

цитата:

Знаете, а вот это очень сложный вопрос!

Есть такое мнение, что собака НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться ни в какие разборки до КОМАНДЫ. Т.е. собаке запрещено принимать самостоятельные решения. Нет команды - нет атаки, есть команда - хозяин отдыхает... И именно такая работа собаки считается идеальной (рабочей собаки!]).

 Отправлено: 07.06.10 13:14. Заголовок: LenO.k пишет: Нет к..

LenO.k пишет:

цитата:

Нет команды - нет атаки, есть команда - хозяин отдыхает... И именно такая работа собаки считается идеальной (рабочей собаки!]).

Очень пугает последствия собаки "работающей" без команды, например в такой ситуации: На пути встречается маленький ребенок, обычная реакция - это поднять руки и кричать что есть мочи, а если в этот момент у него что- нибудь в руках окажется.... страшно представить. Вот для этого для рабочих соб и моделируют различные ситуации, учат командам (т.е. жизненному опыту). Какая бы собака одаренная не родилась, она не может оказаться идеальной (для нас/общества) без обучения. LenO.k
А тут скорее всего ведется разговор о не обученной собаке ,и, как ее можно назвать рабочей, если не проверялась ее способность к научению и проявлению ее качеств в дальнейшем. Баловство иметь собаку с задатками, такую работу, и не пользоваться этим.

 Отправлено: 07.06.10 17:01. Заголовок: magic пишет: На пут..

magic пишет:

цитата:

На пути встречается маленький ребенок, обычная реакция - это поднять руки и кричать что есть мочи, а если в этот момент у него что- нибудь в руках окажется.... страшно представить.

Знаете, а у меня была такая собака... Это была первая моя собака, черный терьер. Сколько я переплакала, это так страшно, правда, когда собака принимает решение за тебя... Теперь я понимаю, что просто слабоват был песик, а неправильной дрессировкой еще усугубили. Но к трем годам я добилась, он перестал воспринимать женщин и детей как объект агрессии, а вот с мужиками... Скажу сразу, до года с ним занимался другой человек.
Поэтому, на данный момент имея собаку без этих прибабахов, я могу сказать, что я нашла свой идеал, это БО, но я очень не хочу, чтобы лет через 20 по улицам ходили неврастеники, гордо именующиеся БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА!

 Отправлено: 07.06.10 18:56. Заголовок: fany пишет: такая с..

fany пишет:

цитата:

такая собака по вашему подходит в РАБОЧЕЕ разведение!

Я бы просто отработала с собакой жизненные ситуации. И отсюда отталкивалась с выводами. Агрессия - это тоже не показатель "рабочести"....

POPdog пишет:

цитата:

а что вы скажете о тех, кто разводит БО только для красоты...

А непечатными словами скажу. Красота работе не помеха. Разводите не красивых, а здоровых и полноценных овчарок. С хорошей психикой. Способных быть и компаньоном, и при вложении сил - и рабочими))))

LenO.k пишет:

цитата:

И именно такая работа собаки считается идеальной (рабочей собаки!]).

Не всегда. От специфики зависит. Я, например, немку учила атаковать, если кто-то ко мне подходит сзади, либо резко и прямо идёт на меня. Просто может не оказаться времени на команду. Ей было предоставлено самой оценивать степень опасности. Компенсировалось это абсолютным послушанием в плане остановки атаки...Но собака служебная.

magic пишет:

цитата:

А тут скорее всего ведется разговор о не обученной собаке ,и, как ее можно назвать рабочей, если не проверялась ее способность к научению и проявлению ее качеств в дальнейшем.

Так вот именно - при наличии потенциала собака будет обучена.
А при отсутствии - никогда.

magic пишет:

цитата:

Баловство иметь собаку с задатками, такую работу, и не пользоваться этим.

 Отправлено: 08.06.10 05:06. Заголовок: Raksha пишет: Не вс..

Raksha пишет:

цитата:

Не всегда. От специфики зависит. Я, например, немку учила атаковать, если кто-то ко мне подходит сзади, либо резко и прямо идёт на меня. Просто может не оказаться времени на команду. Ей было предоставлено самой оценивать степень опасности.

Но мы всегда этому учим! И немец наш отлично знает, что нужно делать, когда внезапно нападают сзади! А вот не отработал...

 Отправлено: 08.06.10 11:49. Заголовок: Девочки, знаете, мне..

Девочки, знаете, мне кажется, как раз в тему... Мне сегодня письмо прислали...
В общем, копирую:
"Добрый день!
Вот решил написать про вашу -нашу Асю!
Ещё раз благодарю за это чудо!
Нам уже 8 месяцев. Что мы умеем делать? Общий курс на четверочку: есть элементы которые стоит подработать (например аппортировку поджевываем). Защита: ну это супер - я такого честно скажу не видел. Рукав полюбила с первого занятия. Уже на втором занятии держала его очень уверенно полной хваткой и не боясь стека. Занимался сам. На четвертое или пятое занятие приезжал Астраханцев. Ася совершенно не спасовала перед заменой фигуранта. Принесли костюм (она его впервые в жизни увидела) она и его полюбила!))) Фигурант убирает руки она спервого же раза работает в грудь. Сказка!)))
Ну для развлечения ещё носимся за тарелкой (фрисби). Тоже очень нравится нам это мероприятие! В общем все здорово! Мне нравится!
В воскресенье немного поснимали ее на фото, получилось здорово. Хотел сразу сбросить на сайт, но Ася нечаянно )))) перекусила провод от клавиатуры. Ну думаю дня за 2-3 фото появятся! Вот такие у нас успехи.
Кабы во время моей службы я знал, что это за собаки я точно поменял бы на них своё поголовье. Для работы и спорта лучше породы нет!
СПАСИБО ВАМ!
А это он о себе:
"С другой стороны я с 1994 года по 2006 командир различных кинологочиских подразделений ВВ, МВД, УФСИН. Само собой там готовил кинологов. Успешно выступали в различных ведомственных соревнованиях. Примерно с 2000 года периодически учавствую в некоторых кинологичекских спортивных соревнованиях, мастер спорта России по кинологическим многоборьям." Слямзила с чужого форума!
Знаете, честно, когда читала, аж слезы навернулись. Вот он, готовый ответ на все споры, правда?!