Даже не знаю с чего начать, вобщем меня обидели , точнее мою собаку, одна девушка обозвала ее трусливой, которая преобрела у меня щенка, но она и щенка загубила, сказав что это порок, который передает моя сука и в год стерилизовала свою и продала ее. Так обидно за щена, она же ей всю жизнь перечеркнула , не дала ей созреть!!!
Отправлено: 17.05.10 06:34. Заголовок: СОБАЧКА ДАЛЕКО НЕ ТР..
СОБАЧКА ДАЛЕКО НЕ ТРУСЛИВАЯ, родители Роза мира с Красной Горки и Жиган Черный Жемчуг от Сольника, она бы лучше обратно отдала !!! Зачем в крайности лезть???
Сообщение: 2079
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 17.05.10 09:27. Заголовок: fany далеко не все..
fany
далеко не всем собакам нужно размножаться. В каждом случае нужно разбираться индивидуально. На основании каких признаков в поведении были сделаны выводы, что собака труслива? То, что именно для Вас является нормальным - кто-то другой может расценить как порок в породе. Который не имеет права передаваться.
Ну, стерилизовала, ну продала. Это же её животное. Не усыпила же. Не вяжутся и вполне здоровые суки, не всем же щенки нужны. А сука зато проживёт дольше и счастливей
Отправлено: 17.05.10 15:25. Заголовок: Мы здесь на перефери..
Мы здесь на переферии уже давно к такому привыкли и смирились, нервы дороже. Бельгийцев очень мало по России, новая порода и воспринимается она в штыки, к сожалению. Критиковать желающих полно, а поработать, понять, слушать заводчика фиг вам, они ж все кинологи ! Не переживайте сильно, единомышленники всегда, хоть и в меньшем количестве, но находятся. Общайтесь с теми кто готов поддержать, а на таких закрывайте глаза, вы же понимаете- они просто не грамотные в породе! Покажите на что способна ваша собака и тд.. Хиты высказываний, которые мы слышим: - подросток бельгийца в год недокормыш, т. к. у него узкая грудь.(должна быть как у кавказа ), они не смогут с такой работать!- и это говорит человек, уверенный, что он в своем уме! - пока я подготовлю эту собаку, я выйду на пенсию - не встречала еще такого места, где на пенсию отправляли через три года службы! и то не три, а два, т. к. мы доращиваем до полугода-года. - и много, много всякой чепухи в оправдание своей лени и упрямства. Крепитесь, люди разные и еще не такое будет!
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 17.05.10 17:48. Заголовок: Ну, начнем с того, ч..
Ну, начнем с того, что эта "нехорошая девушка" - это я. Да, собаку я стерилизовала и продала. За коробку конфет. Надо было отдать Вам, Люба? Чтобы Вы ее еще раз продали?
Нигде, ни на одном форуме, я не написала плохого слова о Вашей собаке. И не напишу. А вот о заводчике, который, зная проблему, так смело пускает свою собаку в разведение...
Бельгийцев очень мало по России, новая порода и воспринимается она в штыки, к сожалению.
Знаете, а ведь не на пустом месте эти разговоры! Когда я везла своего, каких только страшилок мне не рассказывали! Причем люди, которые с бельгийцами раньше работали. Была у нас в регионе такая заводчица... Да и я хорошо помню ее собак! Обнять и заплакать! И очень обидно становится, когда по неудачному представителю породы судят о породе в целом! Конечно, судить по инету трудно, но если собака действительно не "тянула", то лучший выход - стерилизация. fany Думаю, не нужно обижаться на владелицу Вашего щенка, она сделала лучшее, что могла - не усыпила, не отдала на цепь. Чем-то ее щенок не устроил, и она распорядилась так, как сочла нужным. Kseny Рассказывайте, как собачка?
Starley Правильно сделали! К сожалению недобросовестных заводчиков ( так они себя называют) много, и как правило они не задумываются о последствиях когда вяжут своих собак. Их мало тревожит вопрос слабой н.с. и наследственности, они говорят, что у них хорошая собака и ей для здоровьичка надо!!! На фермах разведением занимаются люди с образованием, в зоопарках тоже, а заводчиком может себя назвать каждый владелец суки! К величайшему сожалению.
magic пишет: цитата: новая порода и воспринимается она в штыки, к сожалению
а Вы не задумывались, почему?
Чисто мое мнение это то что заводчики не чисты перед своими покупателями с самого начала, рассказывают какая прелестная порода и что она прям с пеленок должна все уметь! потом начинаются проблемы из-за наших же сказок. Если человек не слушает сначала твоих напутствий лучше сразу его отправить и посоветовать другую собаку. Потом начинается вернули, не подошли и тд. У нас в городе помет тервюренов, как не печально, не с первого раза нашел себе достойные руки, людей привлекла цена за щенка и "сказки о породе". Я знаю всего двух тренеров, которые "тянут" на дрессировщиков БО и очень их за ЭТО уважаю, остальные портят, отплевываются, поработав месяц с малинуа и ничего не добившись решают, что они сен сеи и тд... У нас люди общаясь среди других владельцев примеряют эту породу на другие, женщина мне сказала что он не такой, потому что шарпей из соседнего подъезда уже в 6 мес ногу поднимает! Я сказочно благодарна своей заводчице, наверное поэтому я до сих пор с этой породой, за откровенность. Хоть мне и объясняли все в машине, по пути в питомник, а не когда мы только договаривались расстояние то приличное между нами. Я благодарна за то, что мне в надлежащий момент сказали, что это собака позднего созревания и я готова была ждать! А не в год все бросить! Я готова была слышать от людей, что это дворняга! ну и пусть, я знала чего хотела и к чему идем сейчас!
magic пишет: цитата: Общайтесь с теми кто готов поддержать, а на таких закрывайте глаза
Это читать как: "Не обращайте внимания на тех, кто говорит, что щенки от вашей собаки трусы. Плодите таких же собак и дальше" ?
Это все зависит от нашей чистоплотности и совести, мы бракуем таких собак и оставляем без родословной за малейшие огрехи в экстерьере. А психотипы у БО разные просто надо к ним приспособиться, научиться работать и цены нам не будет! Выбраковки по психике у них почти нет, это все наши проказные ручки и незнание/не желание учиться! К слову, в нашем городе еще не один частный владелец не справился с БО.
Отправлено: 01.06.10 12:56. Заголовок: Многие хотят приобре..
Многие хотят приобрести, сейчас БО в моде, сказоньки расползаются.... от людей видевших БО на картинках или "очень хорошо знающих породУ", просто потому, что общаЮтся с девочкой у которой тервюрен из города "N"! А берут и обратно возвращают. Мы сами себе конкретно накакали, ясно что с переферии в Москву обратно не повезут, но один город есть один город! Так что работаем дальше всем врагам на зло, учимся, обмениваемся хорошим настроением и МАШЕМ!
Сообщение: 2144
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 01.06.10 15:17. Заголовок: magic этот щенок б..
magic этот щенок был в руках вполне опытного человека. Человека, который находит язык по-крайней мере с малинуа. И не с одной единственной малинуа. Следовательно, хотя бы отчасти знаком с БО. Какие-то вещи нельзя убрать ни в год, ни позже. Это именно тот случай. Может это один щенок из помета, а может остальные хозяева на хотят видеть очевидных вещей. Блеск кубков с выставки затмевает глаза. Но не все же мечтают собак выставлять, кто-то желает с ними и работать. А работать-то они и не могут. Психотипы могут быть разными, но трусливая собака - это и есть трусливая собака. А выбраковку по психике не делают, ну так что ж. Земля слухами полнится. А выбраковывать надо бы. Не знаю, какое количество БО вы видели, но трусливых среди них достаточно. Есть собаки мирового уровня, а есть уровня дворовой команды и ниже. А некоторые и для двора не годятся. У каждой есть своя планка выше которой не прыгнешь. И если люди не хотят тратить свои бесценные годы, на БЕСПОЛЕЗНУЮ работу, то это нормально. Во всем мире люди сменяют не одну собаку, пока найдут своего чемпиона. Поработал с одной, не тянет, отдал.
Отправлено: 01.06.10 17:40. Заголовок: Марина Л. Абсолютно ..
Марина Л. Абсолютно согласна со всем вышеизложенным. Просто хорошие вопросы открываются в этой теме, а в других флудить как то совесть не позволяет. А конкретно : 1. новая порода и воспринимается она в штыки, к сожалению
а Вы не задумывались, почему?- просто волшебный вопрос! 2. конкретно для переферии - не хотим работать, хотим готовенького! - почему так происходит? Простой человеческий интерес, задело за живое так сказать.
Сообщение: 3485
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 01.06.10 17:59. Заголовок: А чем порода новая? ..
А чем порода новая? Я тут в Рязани на выставке зрителем была и мелкого брала для тусовки, так о БО каждый прохожий знает - подходят и спрашивают - это у вас бельгийская овчарка?
Сообщение: 1001
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 01.06.10 18:10. Заголовок: magic пишет: Это вс..
magic пишет:
цитата:
Это все зависит от нашей чистоплотности и совести, мы бракуем таких собак и оставляем без родословной за малейшие огрехи в экстерьере
А может и за психику браковать? За малейшие огрехи в нервухе?
magic пишет:
цитата:
А психотипы у БО разные просто надо к ним приспособиться, научиться работать и цены нам не будет! Выбраковки по психике у них почти нет, это все наши проказные ручки и незнание/не желание учиться!
Где это написано? Что нет? Выбраковка есть везде и всюду. Или потратим четыре года на приучение к выстрелу? Потому что психотип.. гы.. нежный? Или они только до двух лет трясутся на выставках - потом дозревают?
Отправлено: 01.06.10 18:11. Заголовок: если не ошибаюсь БО ..
если не ошибаюсь БО чуть больше двадцати лет в России, в нашем краю мы пока помесь колли для обычных людей/прохожих. А численность настолько мала, что в регионе не с кем работать, не на ком учиться. Я имею ввиду на тренеров у которых нет собственных БО нет клиентов с БО. Все либо по питомникам, или у работающих в органах людей. Где Рязань, а где мы...
Сообщение: 3486
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 01.06.10 18:26. Заголовок: Получается, что псих..
Получается, что психика собак зависит от степени удаленности от Москвы и от того, видели ли дрессировщики провинциий БО? Раньше проблемы эти возникали в плане результатов тренинга для соревнований и каких-либо нюансов. Или я чего то не понимаю?
Девушки, ну чего напали? Правда ведь - тем, кто никогда с бельгийцами не работал, они странноватыми кажутся. Даже иностранные дрессировщики говорят, что своего первого бельгийца ты всё-равно испортишь. А вот со вторым уже На мой взгляд, бельгийцы несколько более впечатлительны и более восприимчивы, чем немцы, например. Некоторых, наверное, это шокирует.
Отправлено: 02.06.10 05:43. Заголовок: Бася пишет: Да, но ..
Бася пишет:
цитата:
Да, но собака, о которой шла речь, не была испорчена! Невозможно ТАК испортить БО!!! Даже если очень, очень стараться!!!
может быть, но щенки из этого помета, по крайней мере 3е из них, ростут у меня на глазах и ни каких проблем у них я не вижу, у матери так же и я считаю нельзя говорить о собаке совсем не зная ее...
заводчиком может себя назвать каждый владелец суки! К величайшему сожалению.
я конечно не считаю себя супер заводчиком, но и новичком в этом деле не являюсь, но все же можно было отдать суку в любящие руки с условием! а теперь это сука или сука это вообще? это мое мнение
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 02.06.10 06:57. Заголовок: fany Странно все э..
fany Странно все это читать. Я, вообще-то, ветеринарный врач, и ничего плохого в стерилизации не вижу. Зато я точно знаю, что моя собака не повяжется "чтобы стать уверенней" и не станет дальше портить породу, попав в руки недобросовестных разводчиков. Она живет у людей, которые ее очень любят, и вовсе не за то, что она родит им щенков, которых можно продать за денюжки.
Отправлено: 02.06.10 07:02. Заголовок: вы меня сейчас выста..
вы меня сейчас выставляете какой то торгашкой ,я просто считаю это лишнее вмешиваться в природу, делать опирацию, ведь вы хотели чтобы она была под вашим присмотром, так зачем?, если можно просто не вязать?
Сообщение: 64
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 02.06.10 07:18. Заголовок: Чтобы не вязать. Что..
Чтобы не вязать. Чтобы в частном доме собаке и ее новым владельцам было удобно. Чтобы не было случайных вязок с кем попало. Чтобы не было запланированных вязок. Учитывая тот факт, что стерилизация проведена до первой течки - снижен риск опухолей молочных желез и пиометры. А торгашкой, уж простите, меня выставили Вы. Это ж я ее fany пишет:
Зато я точно знаю, что моя собака не повяжется "чтобы стать уверенней" и не станет дальше портить породу, попав в руки недобросовестных разводчиков.
Отличное решение Сколько у нас собак вяжут "чтобы мозги на место встали", "чтобы смелая стала, щенков же охранять будет", а потом эти щенки так и распихиваются - "она не трусливая, просто к людям недоверчивая - породный признак, после щенков смелая станет"
Отправлено: 02.06.10 07:30. Заголовок: Starley я к вам ни к..
Starley я к вам ни каких притензий по поводу вашей собаки не имею, да жалко (это мое мнение и вы в праве не согласиться), но говорить о моей собаке не зная ее, вот это мне не нравится
Сообщение: 65
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 02.06.10 08:03. Заголовок: fany В третий, каже..
fany В третий, кажется, раз, повторяю вопрос: где, с кем, на каком форуме я обсуждала этот вопрос? Где я написала про Вашу собаку? Те выводы, которые я сделала для себя, я сделала и с Ваших слов (личная переписка, помните мои вопросы и Ваши ответы?), и читая о проблемах психики у собак, грюнов в частности, а также я могла сравнить поведение моей собаки и малинуа, которых могу наблюдать в достаточном количестве. Подчеркиваю, сделала выводы ДЛЯ СЕБЯ, не обсуждая в интернете ни свою собаку, ни Вашу. Вас я только поставила в известность о том, как складывается судьба щенка Вашей собаки, наивно полагая, что Вам как заводчику это интересно. Не в плане "жалко", а сделать выводы.
Сообщение: 1358
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 02.06.10 08:57. Заголовок: fany , я тоже ветери..
fany , я тоже ветеринарный врач и тоже трагедии в стерилизации не вижу. И своё отношение ко всему выразила ещё в начале темы. С этим же мнением и остаюсь. Собака - собственность хозяина и только он решает, как её содержать и чем с ней заниматься. С трудом представляю, чтобы заводчик стал диктовать мне не стерилизовать мою суку. Стерилизованная сука очень удобна в содержании, значит, меньше повода для расстройства у владельцев. То, что собаку продали - тоже не криминал. Собака - собственность владельца. Например, как автомобиль. Что, завод-изготовитель будет мне диктовать, продавать авто или нет?
Отправлено: 02.06.10 09:19. Заголовок: как я уже сказала, ч..
как я уже сказала, что человек говорил за моей спиной о моей собаке, я считаю, что первым делом свои выводы она должна была выложить мне, а не так, что мне говорят об этом третьи люди, странно как-то ...
Отправлено: 02.06.10 12:09. Заголовок: Maria пишет: Даже и..
Maria пишет:
цитата:
Даже иностранные дрессировщики говорят, что своего первого бельгийца ты всё-равно испортишь. А вот со вторым уже На мой взгляд, бельгийцы несколько более впечатлительны и более восприимчивы, чем немцы, например. Некоторых, наверное, это шокирует.
Золотые слова. Maria пишет:
цитата:
Правда ведь - тем, кто никогда с бельгийцами не работал, они странноватыми кажутся.
- я скажу так- портят, бракуют не смотря стандарта, наговаривают на зверей даже не прочитав про породу! Бася пишет:
цитата:
Gessav пишет: цитата: Получается, что психика собак зависит от степени удаленности от Москвы и от того, видели ли дрессировщики провинциий БО?
Вот видите два региона, а уже друг друга не понимаем, что уж говорить о собаках! Начали за здравие... Видимо каждый свой опыт вспомнил.
Сообщение: 69
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 05:34. Заголовок: fany мнение о Вашей..
fany мнение о Вашей собаке я составила с Ваших же слов, извиняюсь, знаю, что личную переписку выкладывать нехорошо, но другого варианта нет. Это мои слова: "Дело в том, что у нее есть в поведении некоторые проблемы, например, на работе она очень уверена в себе, даже с перебором, может кидаться на людей, лаять, если будут махать руками, даже есть попытки укусить, а вот на улице - наоборот, начинает от всех шарахаться" А это Ваш ответ. "А мама у меня до года была проблемная, всего и всех боялась, я даже думала от нее избавиться, но заводчица сказала терпи до года, а там посмотришь, ей исполнился год и ее как подменили, она перестала бояться, она конечно так и осталась осторожной, но это мне даже нравится. Сейчас и к людям может подойти, но только к знакоым, к чужим она насторожена, даже рыкнуть и укусить может слишком навязчивых. С детства я ее тоскала по городу везде, подводила к чужим и просила гладить, вобщем сейчас она просто душка. А с кобелем у меня таких проблем нет, этот помет весь общительный!!! 11 июля 2009" Моя собака душкой так и не стала. Думаю, "третьи лица" в этой истории - владелица кобеля, которая рекомендовала мне взять щенка от Вашей собаки, и к которой я обратилась с вполне логичным вопросом.
Бася , честно, долго боролась с собой, с одной стороны, не хотела вообще озвучивать всю эту историю, но когда увидела стартовое сообщение этой темы, не сдержалась. Я вырастила свою собаку, решение ее отдать далось мне тяжело. Собака боялась людей на улице (а я каждый день ездила с ней на работу), незнакомых предметов, выходить на улицу, когда темно. Ленты, которая вокруг ринга натянута. Не хочу вдаваться в подробности, Мишка ни в чем не виновата, и если бы у меня была возможность, я бы ее не отдавала.
если бы у меня была возможность, я бы ее не отдавала.
жаль конечно!!! Starley пишет:
цитата:
А с кобелем у меня таких проблем нет, этот помет весь общительный!!!
а это действительно так, мне очень жаль, что так вышло, но ведь сами знаете, что в пометах так бывает, я вам отправила щена в месяц, но она за это время успела себя показать, у меня даже на телефоне сохранилась запись, правда качество оооочень плохое, но звук хороший, так она там всем давала отпор в том числе и мне когда я ее на руки взяла, я и представить не могла, что может такое вырасти
Отправлено: 03.06.10 08:06. Заголовок: Starley Я лично Вас..
Starley Я лично Вас не осуждаю, не уверена, что в вашей ситуации поступила бы иначе... Знаете, я инструктор, и вижу подобное и в других породах сплошь и рядом! И мне всегда очень жалко людей, которые волей случая оказались владельцами подобной собаки! Совсем недавний пример: вчера возвращается с занятий муж, и рассказывает - у него мальчик ходит на занятия с ВЕО. Огромный, красивый пес, трусливый до нельзя! И хозяин, походив на занятия, и, видимо, сравнив его с другими, задает вопрос - "а почему он такой"?! И муж говорит - знаешь, как мне было тяжело ему сказать правду!!! Как мог, смягчил, рассказал о разведении, о том, что иногда вылазит, что можно подкорректировать и т. д. А хотелось в грубой форме объяснить ВСЕ о наших заводчицах ВЕО!!! В этой ситуации жаль и хозяина, и собаку, и ничего сделать нельзя...
Отправлено: 03.06.10 08:19. Заголовок: fany пишет: мне оче..
fany пишет:
цитата:
мне очень жаль, что так вышло, но ведь сами знаете, что в пометах так бывает,
Согласна, иногда ТАКОЕ вылазит! На то она и генетика! Вы не осуждайте Starley, думаю, она выбрала наиболее приемлемый вариант и исключила дальнейшее (пусть и случайное, или "для здоровья" ) использование этой собаки в разведении! А такие вещи часто вылазят в ауткроссовых вязках. Щенок как бы консолидирует в себе все плохое, что есть в сочетании этой пары. Но так же можно получить и абсолютно выдающуюся собаку! Удачи Вам!
Отправлено: 03.06.10 09:39. Заголовок: надо тщательней смот..
надо тщательней смотреть, а вобще из этого помета только двое задумывались об этом, один находится рядом, в его нервухе я уверена, он уже показал на что способен, когда друг семьи, которого пес видел впервые, хотел проверить, что пес сделает в случае, если он будет его преследовать, задираться, сначала он просто уходил, но потом ему надоело и он атаковал (жертвой была куртка, ее порвали, а на руке остался синяк!) , а другой, точнее другая от меня далеко и у нее есть хозяйка
Сообщение: 3502
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 03.06.10 11:20. Заголовок: То, что вы описали, ..
То, что вы описали, называется трусливо-оборонительная реакция и никак не показывает крепость психики и другие пункты, по которым стоит оценивать собаку.
Сообщение: 2149
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.06.10 11:34. Заголовок: Gessav там одного..
Gessav там одного щенка активно выставляют и судя по всему заинтересованы в приобретении ещё от этой суки. , так что там не только щенки, а и мать, вероятно будет дальше вязаться. Блин, я суку с гораааздо меньшими "тараканами" стерилизовала, а уж на таком уровне и подавно это следовало сделать.
Сообщение: 2150
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.06.10 11:47. Заголовок: fany пишет: ДА УЖ!!..
fany пишет:
цитата:
ДА УЖ!!! ДАВАЙТЕ ВСЕХ СТЕРЕЛИЗУЕМ!!!
нет, давайте не будем портить породу и оградим будущих владельцев от таких проблем с собаками. А так же избавим их от длительного и тщательного скрупулезного изучения родословных до 7-го колена при выборе родителей возможного щенка.
Сообщение: 72
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 12:13. Заголовок: fany , Вы же кинолог..
fany , Вы же кинолог! Неужели Вы правда искренне так думаете? Я прочитала, как описывает поведение Мишиной сестры ее хозяйка в теме "Осторожная собака". Там ситуация, может, и лучше, но очень похожая. Только воспринимается это как достоинство, что собака боится людей.
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 29.08.09
Откуда: Новосибирск
Репутация:
0
Отправлено: 03.06.10 12:16. Заголовок: Бася , ВЕО - это воо..
Бася , ВЕО - это вообще отдельная грустная тема... Очень жаль людей, которые берут их сейчас, рассчитывая получить собаку, как была у них в детстве... Сорри за офф.
Сообщение: 3503
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 03.06.10 13:11. Заголовок: А при чем тут мое об..
А при чем тут мое образование? Я ни слова не сказала про стерилизацию. Просто интерес. Интерес к породе и к разведению, к делам, которые происходят в породе.
Сообщение: 2151
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.06.10 13:31. Заголовок: fany Ну почему не с..
fany Ну почему не скажу? Этот щенок вылез оттуда же, откуда и его мать. У неё ведь были проблемы. И если они были до года, то я не верю, что они вот так взяли и ушли.
Сообщение: 380
Зарегистрирован: 26.09.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
2
Отправлено: 03.06.10 15:17. Заголовок: Gessav пишет: То, ч..
Gessav пишет:
цитата:
То, что вы описали, называется трусливо-оборонительная реакция и никак не показывает крепость психики и другие пункты, по которым стоит оценивать собаку.
Очень точная характеристика вышеописанного поведения.
Хотела то же написать, но не стала, т.к. решила что меня закидают помидорами. Ведь нельзя плохо говрить о чужих БО в открытом форуме
Хотела то же написать, но не стала, т.к. решила что меня закидают помидорами. Ведь нельзя плохо говрить о чужих БО в открытом форуме
Да нет, говорить можно, просто все зависит от того, КАК это сделать. Девочки, ну что вы, в самом деле, на человека накинулись! Ведь она пришла со своей проблемой, и нужно помочь человеку разобраться, что к чему. Ну расскажите, если знаете, откуда проблема идет! Пусть fany не совсем права в том, что не видит недостатков своих собак, а, положа руку на сердце, кто из нас этим не страдал?! Кто-то перерос, а кто-то с этим и остался. И судить о качестве суки как производителя по одному помету, думаю, по меньшей мере не корректно. Помогите ей подобрать пару для следующей вязки, с производителем, проверенным по психике и по поголовью от него полученному! Вы ведь породу свою лучше знаете!
Отправлено: 03.06.10 18:19. Заголовок: magic пишет: я скаж..
magic пишет:
цитата:
я скажу так- портят, бракуют не смотря стандарта, наговаривают на зверей даже не прочитав про породу!
Вы имеете ввиду всех БО или только тервюренов? Сколько видела малинуев, здесь в России и в Европе, так ХОРОШИЙ малинуй от рабочего ХОРОШЕГО немца мало чем отличается смолоду...
Помогите ей подобрать пару для следующей вязки, с производителем, проверенным по психике и по поголовью от него полученному!
Да, может и накинулись, но ситуация была таким образом представлена, что вызвала такую реакцию. А вот к чему эту собаку снова вязать? Есть несколько щенков с не очень хорошей психикой, может пора остановиться? Тут ситуация такая: заводчик убедил её, что проблемы собаки - вовсе не проблемы, а породная особенность. Она, повязав её, таким же образом пыталась убедить в этом же владельца щенка. Убедить не удалось. Теперь ей нужно где-то посмотреть на собак с поведением, отличным от поведения её собаки. И сделать для себя какие-то выводы.
Сообщение: 2154
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 04.06.10 09:34. Заголовок: Бася пишет: Так вед..
Бася пишет:
цитата:
Так ведь все равно повяжет!
да, пожалуйста, хоть в каждую течку, всю оставшуюся жизнь. Я себе грюна в России брать не буду, только и всего. И кто-то из присутствующих на сайте тоже задумается.
Сообщение: 3511
Настроение: мы сидели и курили....
Зарегистрирован: 28.11.07
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
5
Отправлено: 04.06.10 10:27. Заголовок: А кто то возьмет и п..
А кто то возьмет и продолжит байку о том, что БО все поголовно трусы, это все от недоверчивости, ну, или после года пройдет само. Как вариант после первой вязки тоже может рассосаться :) ничего личного :)
Отправлено: 04.06.10 10:50. Заголовок: я встречала рабочего..
я встречала рабочего грюнендаля, по поиску нс, она до сих пор работает и очень даже не плохо, в уч. центре эта собака была единственной кто сдал все приемы на отлично (это середина обучения), она хорошо работала, но кусаться ей совершенно не хотелось
Отправлено: 04.06.10 15:58. Заголовок: Regina_K пишет: А м..
Regina_K пишет:
цитата:
А мы с Женей (Starley) поискали рабочих грюнов в Европе... В итоге Женя взяла щенка малинуя...
А я и малина оттуда... fany пишет:
цитата:
я встречала рабочего грюнендаля, по поиску нс, она до сих пор работает и очень даже не плохо, в уч. центре эта собака была единственной кто сдал все приемы на отлично (это середина обучения), она хорошо работала, но кусаться ей совершенно не хотелось
fany пишет:
цитата:
можетя в чем то и не права
Думаю, правы. Ведь рабочей собакой мы смело называем ту, которая работает по какой-либо прикладной дисциплине. Многие, обучая собаку по НС, специально не включают в занятия защитные элементы. И. общаясь много с силовиками, могу сказать, что они в один голос не рекомендуют учить собаку элементам защиты, дабы не было внезапного срыва, причем касается это не только БО. Не знаю, может, они и правы...
Отправлено: 05.06.10 12:10. Заголовок: Марина Л. пишет: Ту..
Марина Л. пишет:
цитата:
Тут ситуация такая: заводчик убедил её, что проблемы собаки - вовсе не проблемы, а породная особенность. Она, повязав её, таким же образом пыталась убедить в этом же владельца щенка. Убедить не удалось. Теперь ей нужно где-то посмотреть на собак с поведением, отличным от поведения её собаки. И сделать для себя какие-то выводы.
грань между особенностью и пороками тоже есть, но еслиб у БО не было бы такой особенности и вопросы бы такие не поднимались! Но это ведь не одна собака и не десять по всей России! Их большинство. А казалось мы только на два- три поколения от Европы ушли, неужели так напортили? И не верится мне что Европа отдаст заранее сногсшибательную собаку и никто не застрахован, что и там такая же ситуация вылезет. Gessav пишет:
цитата:
ну, или после года пройдет само. Как вариант после первой вязки тоже может рассосаться :) ничего личного :)
просто до этого времени могли с собакой не заниматься, по различным причинам. Обычно если такой период наступает в жизни собаки он легко за несколько занятий корректируется, если нет, то в ведро...
Отправлено: 05.06.10 16:56. Заголовок: magic пишет: А каза..
magic пишет:
цитата:
А казалось мы только на два- три поколения от Европы ушли, неужели так напортили? И не верится мне что Европа отдаст заранее сногсшибательную собаку и никто не застрахован, что и там такая же ситуация вылезет.
Знаете, когда я привозила щенка, люди на полном серьезе меня спрашивали, почему я за эти деньги не привезла 2-3 собаки?! Думаю, дело не в том, что Европа не отдаст, а в том, что мы сами не купим! От порочной психики никто не застрахован, я согласна, но это не говорит о том, что все порочное можно и нужно корректировать, а потом разводить.magic пишет:
цитата:
Но это ведь не одна собака и не десять по всей России! Их большинство.
Вот это то и страшно!!! И еще страшнее от того, что порода входит в моду! А что из этого выходит, можно посмотреть на примере НО!
Отправлено: 05.06.10 17:52. Заголовок: Мирель первое время ..
Мирель первое время казалась пугливой, но только первое время. Ходили с ней везде, и я увидела, что собака проявляет интерес ко всему новому, стала спокойно подходить ко всем прохожим, я ее подпускаю нюхнуть, но сразу же подзываю к себе, так как сейчас лето, и она не просто слюнявая, а очень слюнявая, просто может испачкать. Она не стала бояться Габи, которая ее до ветеренарки довела (зашивать возили). Ей интересно все, просто ко всему новому подходит чуть медленее, чем к старому.
просто до этого времени могли с собакой не заниматься, по различным причинам.
я с собакой не просто занималась. Она была со мной практически везде. Каждый день ездили на работу (на общественном транспорте), занимались на дресс.площадке, в гости, она даже в парикмахерскую со мной ходила. Если за год в таком режиме собака не перестала шарахаться от людей на улице...
Если за год в таком режиме собака не перестала шарахаться от людей на улице...
то это не только не овчарка, но и не собака вовсе. Потому что нет такой породы, которая выводилась бы с трусливым характером и неустойчивой психикой. В основе любой породы - функциональность (первично)! А где можно использовать труса, причем так, чтобы специально культивировать данную черту характера??? Что-то я о таком не слыхала...
Сообщение: 1020
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 06.06.10 11:38. Заголовок: fany пишет: я встре..
fany пишет:
цитата:
я встречала рабочего грюнендаля, по поиску нс, она до сих пор работает и очень даже не плохо, в уч. центре эта собака была единственной кто сдал все приемы на отлично (это середина обучения), она хорошо работала, но кусаться ей совершенно не хотелось
Ну так это и не рабочий грюнендаль. Работающий.....
Отправлено: 06.06.10 12:43. Заголовок: Raksha так рабочая ..
Raksha так рабочая являетсь такой же работающей, получается что собаки учавствующие в аджилити и занимающие призовые места, но не кусающие так же не желательны и собы которые пасут стада или учавствуют в соревнованиях, также не достойны ???
Сообщение: 1026
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 06.06.10 13:01. Заголовок: fany Русские прила..
fany
Русские прилагательные)))) Да, она тоже работающая, но она свою "универсальную рабочесть" передаст детям. Рабочая собака способна в равной степени нюхать, кусаться, бегать, прыгать. Её работа зависит от того, как её будут обучать. Не зря же европейские полицейские собаки ВСЕ кусаются. Это тест - на рабочие качества, на крепость психики. Не зря в рабочие тесты всегда, так или иначе, входят три раздела - послушание, защита и поиск. Гармонично развитое животное.
Если это порода пастушья, и от неё требуется только это и ничего более - например, колли, бордеры.. То рабочими и будут собаки, которые пасут и дают детей с такими же инстинктами. Но если в породе требуется многофункциональность - то она должна успешно тестироваться или работать по всем трём направлениям. Аджилити, бесспорно, покажет и выносливость, и мотивацию и др., но односторонне. Что делает собаку спортивной, но не рабочей.
Если мне захочется собаку узкоспециализированную, только, например, для поиска - я и приобрету лабрадора, ретривера.. Если покупается бельгиец, немец - то и требуется от него намного большего. Статус рабочей собаки надо подтверждать. Либо рабочими не называться....
Сообщение: 1133
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.06.10 20:32. Заголовок: Raksha а что вы ска..
Raksha а что вы скажете о тех, кто разводит БО только для красоты... я буду только рада работе или спортивной жизни для своих щенков, если берут щенка БО в работу или в спорт! очень рада буду за свою грюню, которую собираются брать для поиска бельгийцам так нужно движение и работа! народ начитался, что эти собаки могут жить в вольере... сердце кровью обливается = очень не хочется отдавать щенков на всю жизнь просто в вольеры без занятий, в основном хотят посадить 2-х мес. щенка в вольер и всё (а на цепь вообще никого из своих щенков сажать не отдам!!! ) приходится рассказывать и объяснять
Отправлено: 07.06.10 04:32. Заголовок: а вот такая ситуация..
а вот такая ситуация: у собаки рабочие родители по крайней мере мать работала на тюрьме, щенку передалось от матери охранные качества (врожденные), первый раз попробовали сразу на лобовую, собака откусалась просто идеально, некоторые с подготовкой так не кусаются, если собаку оставить по команде "охраняй" (его не учили этому) она не кого не подпускает, даже кто минуту назад с ней играл (кроме хозяина конечно), если оставить эту собаку на привези ее точно не кто не уведет, он спокойно лежит на месте, но если кто хочет потрогать или, не дай бог забрать-АТАКА! НО!!! в то же время в работе ни какой агрессии небыло, даже в критической ситуации, когда хозяин учавствовал в разборках (работа в ППС) у нее даже интереса не было, когда случалась драка, собака могла спокойно лежать рядом с заварухой и глаза не открыть, А ТЕСТЫ ЭТА СОБАКА СДАСТ НА ОТЛИЧНО! Raksha такая собака по вашему подходит в РАБОЧЕЕ разведение!
народ начитался, что эти собаки могут жить в вольере... сердце кровью обливается = очень не хочется отдавать щенков на всю жизнь просто в вольеры без занятий,
Отправлено: 07.06.10 04:58. Заголовок: Raksha пишет: Если ..
Raksha пишет:
цитата:
Если мне захочется собаку узкоспециализированную, только, например, для поиска - я и приобрету лабрадора, ретривера.. Если покупается бельгиец, немец - то и требуется от него намного большего. Статус рабочей собаки надо подтверждать. Либо рабочими не называться....
Полностью согласна! У нас НО разрешено было вязать с узкоспециализированными дипломами. Что из этого получилось, можно посмотреть на любой выставке! А что касается БО, то, к сожалению, такое разделение уже есть, и с этим уже ничего не сделать! Так уж пусть лучше нюхают, чем просто лежат на диванах. Другое дело, что от заводчика в этом случае требуется честно объяснить людям, КАК именно работают родители щенка, которого они собираются приобрести.
НО!!! в то же время в работе ни какой агрессии небыло, даже в критической ситуации, когда хозяин учавствовал в разборках (работа в ППС) у нее даже интереса не было, когда случалась драка, собака могла спокойно лежать рядом с заварухой и глаза не открыть, А ТЕСТЫ ЭТА СОБАКА СДАСТ НА ОТЛИЧНО! Raksha такая собака по вашему подходит в РАБОЧЕЕ разведение!
Знаете, а вот это очень сложный вопрос! Такое поведения я видела, собаку назвать не рабочей язык просто не повернется... Думаю, что здесь работает стайный инстинкт - когда дерется вожак, животные, низшие по рангу, просто не вмешиваются. У нас было такое - случилась у мужа разборка. Кобель, положенный предварительно на выдержку, спокойно наблюдал за происходящим. Правда, наш папа победил. И та же собака, в случае малейшей опасности, грозящей мне, идет в атаку в реале, не тормозя не на секунду. Считает ли пес, что папа справится сам?! Я не знаю... Мы тоже долго ломали над этим голову, но так и ничего не придумали... Но наш немец - реальная рабочая собака, у него на счету немало задержаний, и Ринги, и 3 САСТа .
Есть такое мнение, что собака НЕ ИМЕЕТ ПРАВА вмешиваться ни в какие разборки до КОМАНДЫ. Т.е. собаке запрещено принимать самостоятельные решения. Нет команды - нет атаки, есть команда - хозяин отдыхает... И именно такая работа собаки считается идеальной (рабочей собаки!]).
Отправлено: 07.06.10 13:14. Заголовок: LenO.k пишет: Нет к..
LenO.k пишет:
цитата:
Нет команды - нет атаки, есть команда - хозяин отдыхает... И именно такая работа собаки считается идеальной (рабочей собаки!]).
Очень пугает последствия собаки "работающей" без команды, например в такой ситуации: На пути встречается маленький ребенок, обычная реакция - это поднять руки и кричать что есть мочи, а если в этот момент у него что- нибудь в руках окажется.... страшно представить. Вот для этого для рабочих соб и моделируют различные ситуации, учат командам (т.е. жизненному опыту). Какая бы собака одаренная не родилась, она не может оказаться идеальной (для нас/общества) без обучения. LenO.k А тут скорее всего ведется разговор о не обученной собаке ,и, как ее можно назвать рабочей, если не проверялась ее способность к научению и проявлению ее качеств в дальнейшем. Баловство иметь собаку с задатками, такую работу, и не пользоваться этим.
Отправлено: 07.06.10 17:01. Заголовок: magic пишет: На пут..
magic пишет:
цитата:
На пути встречается маленький ребенок, обычная реакция - это поднять руки и кричать что есть мочи, а если в этот момент у него что- нибудь в руках окажется.... страшно представить.
Знаете, а у меня была такая собака... Это была первая моя собака, черный терьер. Сколько я переплакала, это так страшно, правда, когда собака принимает решение за тебя... Теперь я понимаю, что просто слабоват был песик, а неправильной дрессировкой еще усугубили. Но к трем годам я добилась, он перестал воспринимать женщин и детей как объект агрессии, а вот с мужиками... Скажу сразу, до года с ним занимался другой человек. Поэтому, на данный момент имея собаку без этих прибабахов, я могу сказать, что я нашла свой идеал, это БО, но я очень не хочу, чтобы лет через 20 по улицам ходили неврастеники, гордо именующиеся БЕЛЬГИЙСКАЯ ОВЧАРКА!
Сообщение: 1027
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 07.06.10 18:56. Заголовок: fany пишет: такая с..
fany пишет:
цитата:
такая собака по вашему подходит в РАБОЧЕЕ разведение!
Я бы просто отработала с собакой жизненные ситуации. И отсюда отталкивалась с выводами. Агрессия - это тоже не показатель "рабочести"....
POPdog пишет:
цитата:
а что вы скажете о тех, кто разводит БО только для красоты...
А непечатными словами скажу. Красота работе не помеха. Разводите не красивых, а здоровых и полноценных овчарок. С хорошей психикой. Способных быть и компаньоном, и при вложении сил - и рабочими))))
LenO.k пишет:
цитата:
И именно такая работа собаки считается идеальной (рабочей собаки!]).
Не всегда. От специфики зависит. Я, например, немку учила атаковать, если кто-то ко мне подходит сзади, либо резко и прямо идёт на меня. Просто может не оказаться времени на команду. Ей было предоставлено самой оценивать степень опасности. Компенсировалось это абсолютным послушанием в плане остановки атаки...Но собака служебная.
magic пишет:
цитата:
А тут скорее всего ведется разговор о не обученной собаке ,и, как ее можно назвать рабочей, если не проверялась ее способность к научению и проявлению ее качеств в дальнейшем.
Так вот именно - при наличии потенциала собака будет обучена. А при отсутствии - никогда.
magic пишет:
цитата:
Баловство иметь собаку с задатками, такую работу, и не пользоваться этим.
Отправлено: 08.06.10 05:06. Заголовок: Raksha пишет: Не вс..
Raksha пишет:
цитата:
Не всегда. От специфики зависит. Я, например, немку учила атаковать, если кто-то ко мне подходит сзади, либо резко и прямо идёт на меня. Просто может не оказаться времени на команду. Ей было предоставлено самой оценивать степень опасности.
Но мы всегда этому учим! И немец наш отлично знает, что нужно делать, когда внезапно нападают сзади! А вот не отработал...
Девочки, знаете, мне кажется, как раз в тему... Мне сегодня письмо прислали... В общем, копирую: "Добрый день! Вот решил написать про вашу -нашу Асю! Ещё раз благодарю за это чудо! Нам уже 8 месяцев. Что мы умеем делать? Общий курс на четверочку: есть элементы которые стоит подработать (например аппортировку поджевываем). Защита: ну это супер - я такого честно скажу не видел. Рукав полюбила с первого занятия. Уже на втором занятии держала его очень уверенно полной хваткой и не боясь стека. Занимался сам. На четвертое или пятое занятие приезжал Астраханцев. Ася совершенно не спасовала перед заменой фигуранта. Принесли костюм (она его впервые в жизни увидела) она и его полюбила!))) Фигурант убирает руки она спервого же раза работает в грудь. Сказка!))) Ну для развлечения ещё носимся за тарелкой (фрисби). Тоже очень нравится нам это мероприятие! В общем все здорово! Мне нравится! В воскресенье немного поснимали ее на фото, получилось здорово. Хотел сразу сбросить на сайт, но Ася нечаянно )))) перекусила провод от клавиатуры. Ну думаю дня за 2-3 фото появятся! Вот такие у нас успехи. Кабы во время моей службы я знал, что это за собаки я точно поменял бы на них своё поголовье. Для работы и спорта лучше породы нет! СПАСИБО ВАМ! А это он о себе: "С другой стороны я с 1994 года по 2006 командир различных кинологочиских подразделений ВВ, МВД, УФСИН. Само собой там готовил кинологов. Успешно выступали в различных ведомственных соревнованиях. Примерно с 2000 года периодически учавствую в некоторых кинологичекских спортивных соревнованиях, мастер спорта России по кинологическим многоборьям." Слямзила с чужого форума! Знаете, честно, когда читала, аж слезы навернулись. Вот он, готовый ответ на все споры, правда?!
Отправлено: 08.06.10 12:01. Заголовок: Maria Спасибо!!! :sm..
Maria Спасибо!!! Я так сумбурно написала... В общем, это о Баськиной дочке, она живет в г. Томске. Фото выложу в своей теме. Кстати, они Баську у себя называют (вчера подсмотрела) Бася КЕМЕРОВСКИЙ!!! Я горжусь
Ну, а разве не так? Когда мне начинают жаловаться, что, вот мол, была классная собачка, но ее проклятый фиг, (или дресс, или проводник - нужное подчеркнуть), сорвал. Я лично всегда отвечаю - значит, было, что срывать! Может, и грубо, но по-моему, честно! Да, специфика определенная существует с любой породой, к примеру, тот же молосс никогда не будет работать с высокой скоростью, но это не недостаток, а тип анатомии+тип ВНД. А есть пороки, и они наследуются, к сожалению...
Сообщение: 1403
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
4
Отправлено: 15.06.10 11:13. Заголовок: Бася пишет: Когда м..
Бася пишет:
цитата:
Когда мне начинают жаловаться, что, вот мол, была классная собачка, но ее проклятый фиг, (или дресс, или проводник - нужное подчеркнуть), сорвал. Я лично всегда отвечаю - значит, было, что срывать!
Нет, не согласна. От дрессировки зависит очень многое. Если про дрессировку (а фиг - там). А вот бытовое поведение - да. если собака устойчивая - ей многое по барабану. Но далеко не всё.
Сообщение: 1680
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 15.06.10 11:44. Заголовок: В Германии разговари..
В Германии разговаривала с заводчиком рабочих малин, говорили по русски, так что разночтений быть не могло, так он сам, совершенно спокойно сказал, что задавить малинуа очень даже несложно, особенно молодую..... Это человек, выступающий со своими собаками на уровне ЧМ!
Я уж не говорю про травмы от неграмотных фигов!!!!
задавить малинуа очень даже несложно, особенно молодую.....
и это совершенно верно! И не только фигу, а даже в бытовом плане. А уж от фигов неопытных...... Так что очень дозированно и в соответствующем возрасте.
Отправлено: 16.06.10 04:48. Заголовок: Maria пишет: Нет, н..
Maria пишет:
цитата:
Нет, не согласна. От дрессировки зависит очень многое.
Да, но изначально речь шла не о дрессировке. Tusya пишет:
цитата:
Я уж не говорю про травмы от неграмотных фигов!!!!
Так и я не травмах, тем более у молодых собак! Я о стандартной ситуации. Пример: идет занятие по защите, фиг работает стеком со щелкающим кончиком. Есть такая штучка, ей не работают по собаке, но звук она производит, похожий на звук выстрела. У одной из собак начинается истерика, тогда как остальные просто "дуреют", в хорошем смысле слова. У хозяйки начинается истерика - собаку сорвали! И слухи поползли... Была классная собака, ее испортили за один раз, и т. д. Я не думаю, что Ваш знакомый Tusya пишет:
цитата:
человек, выступающий со своими собаками на уровне ЧМ!
Отправлено: 16.06.10 07:49. Заголовок: Бася пишет: Да, но ..
Бася пишет:
цитата:
Да, но изначально речь шла не о дрессировке.
тут давно тема ушла от изначальной Бася пишет:
цитата:
Была классная собака, ее испортили за один раз, и т. д.
бывает и так, для каждой собы свой подход, каждая по- разному понимает и учится. У нас, например, приезжий фигурант додумался выставочной малинуа, никогда не знавшей что такое работа, первым делом сделать безвыходку.... и на кого тут грешить? Не умеешь не берись!
приезжий фигурант додумался выставочной малинуа, никогда не знавшей что такое работа,
Да не должно такого быть!!!! Немцев уже доделились, теперь за малину принялись! Выставочный малинуа... ну не знаю, для меня это звучит как.... горячий снег! А фиг... а что фиг? Видимо, был наслышан о малинуа, как о рабочей породе... Ну какая шоу-собака из малинки?!
Бася щенка сорвать легче лёгкого. Попадет под какую-нибудь ерунду слишком рано и усё. Рабочий, не рабочий, какая фиг разница. Даже если и рабочий, но ведь не железный.
Отправлено: 16.06.10 15:03. Заголовок: Maria пишет: Ну, ко..
Maria пишет:
цитата:
Ну, которую не удосуживаются дрессировать - и будет выставочная.
абсолютно верно, не каждому же радеть за качество породы, кого-то интересует приплод и деньги, а репутация малинуа делает свое... Maria пишет:
цитата:
А вообще - нефиг под проезжего фига бежать
100%. исключение, когда ты знаешь кого приглашаешь, этот видел БО только на картинках. Когда я узнала, у меня долго дергался глаз, собак я увезла на следующий день от греха....
Сообщение: 1685
Зарегистрирован: 18.09.08
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
8
Отправлено: 16.06.10 16:53. Заголовок: Да уж! Не все то зол..
Да уж! Не все то золото, что приезжее Да и своего хватает У меня наш местный фиг додумался собу принять на себя, т.е. в себя, у нее и так шея назад выгнулась, так он еще начал ее назад из этого положения раскручивать!!! Как шею не сломал , чуть не убила!!!!!!!!!!!!!
Сообщение: 1038
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация:
5
Фото:
Отправлено: 20.06.10 17:54. Заголовок: Tusya пишет: В Герм..
Tusya пишет:
цитата:
В Германии разговаривала с заводчиком рабочих малин, говорили по русски, так что разночтений быть не могло, так он сам, совершенно спокойно сказал, что задавить малинуа очень даже несложно, особенно молодую..... Это человек, выступающий со своими собаками на уровне ЧМ!
Задавить можно любую собаку, даже доминанта - кроме абсолютного, но это такая редкость... Это всего лишь собака.
Разница именно в давлении. В силе и продолжительности.. Есть собаки, не терпящие вообще никакой коррекции - я тут совершила фатальную ошибку, наступив немчику на лапу на следу - визга было... Теперь всё, перестал ходить. Страшная хозяйка над ним измывается... Крайний случай, конечно. Но часто встречающийся у некоторых немцев...
А есть собаки, которые хорошо терпят воздействие. Про таких говорят - вот это нервуха! Которая, вообще-то, должна быть нормой.
Бася пишет:
цитата:
Да не должно такого быть!!!! Немцев уже доделились, теперь за малину принялись! Выставочный малинуа... ну не знаю, для меня это звучит как.... горячий снег! А фиг... а что фиг? Видимо, был наслышан о малинуа, как о рабочей породе...
А мне говорили, что там это произошло раньше, чем у немчуры, и процесс намного глубже....
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет