Отправлено: 21.11.15 23:26. Заголовок: сука малинуа в дар с авито
цитата:
Порода: Бельгийская овчарка В добрые руки даром!!! Очень добрая, жизнерадостная воспитанная девочка, предположительно бельгийской овчарки (малинeа), ищет заботливых хозяев. Возраст примерно 9 месяцев. Обожает играть в мячик, гулять, прыгать и веселиться. Любит детей, очень общительная и воспитанная. Зовут Гелла, сейчас проживает на даче у родителей, но у них уже полный комплект своих питомцев, так что оставить себе Геллу они не могут. Проглистогонена и привита, готовы стирилизовать, если нужно. Готовы подвезти к новому дому))))
Сообщение: 972
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 30.11.15 21:06. Заголовок: И все же моё имхо (т..
И все же моё имхо (тапками можете кидаться нивопрос), что надо жестче продавать. Не важно - сук или кобелей. Больше требовать, жестче выбирать, больше проверять, а не верить на слово... Я пристраиваю, много лет уже пристраиваю (и не только БО). Взрослых, проблемных, бесперспективных... И то...Ни одна собака от меня не ушла ни разведенцам, ни вообще в принципе куда-то непойми куда - я знаю где находятся 98% моих собак, даже если я их пристроила 5 лет назад. Потому что мне не безразлично.... На цепь я не отдаю собак. Не хотите держать в доме - ни вопрос - стройте ХОРОШИЙ вольер. Я до сих пор не могу простить себе кобеля, которого я вернула хозяйке - и который в ту же зиму у этой дуры в говновольере замёрз. Малиняк
Далеко отдаю только знакомым людям. Близко - все вольеры езду и проверяют сама - если мне не понравилось - то лесом. А тут щенки - беспроблемные, перспективные.... Но другой вопрос - тогда надо быть готовым в любое время собаку забрать назад. А это трудно - вот тут - имхо - и есть затык. Либо ты продал и забыл, либо у тебя номинально 50+ собак...
Сообщение: 973
Зарегистрирован: 23.04.10
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
5
Отправлено: 30.11.15 21:22. Заголовок: Не дописала мысль - ..
Не дописала мысль - отвлёк ребёнок. Кобели не рожают, но плодят таких же рыжих дворняжек в ещё больших объёмах, чем суки - если об этом не думать. А также цепляют венсаркому и прочие прелести. Если убирать сук целенаправленно и оставлять в спорт и работу только кобелей - то с кем мы через лет так 5 будем вязать этих кобелей? С нейтральными суками, которые "вроде ничО так"? И что будет? И какой будет имбридинг? (С которым и так все печально по многим аспектам уже сейчас) Это не касается миксов и помётов под нужды, когда мне нужны 3 кобеля (к примеру) в работу вот от этой пары и остальное не моя проблема. Но таких помётов не много
Отправлено: 30.11.15 21:22. Заголовок: Элен пишет: А тут щ..
Элен пишет:
цитата:
А тут щенки - беспроблемные, перспективные.... Но другой вопрос - тогда надо быть готовым в любое время собаку забрать назад. А это трудно - вот тут - имхо - и есть затык. Либо ты продал и забыл, либо у тебя номинально 50+ собак...
Немного не так... Щенки разъезжаются по городам и весям и отследить их воочию подчас не представляется возможным. Мне, я считаю, повезло в этом плане. Почти весь прошлый помет в Москве. Практически со всеми владельцами я поддерживаю связь (с кем-то чаще, с кем-то реже) лично. О некоторых узнаю через третьих лиц, напрямую с владельцами не общаюсь. С некоторыми владельцами познакомилась лично, т.к. была такая возможность (встречались на соревнованиях, семинарах, проездом и пр.). Я, конечно, потенциальных владельцев "пытала" как могла, прежде чем щенка зарезервировать. И отказывала некоторым, такое тоже было. А кого-то просто отговаривала либо вообще брать щенка малинуа, либо погодить годик-другой... Но мой пример пока единственный. - Почти счастливый случай. Не факт, что и дальше также будет, хотя менять критерии определения владельцев щенкам я не собираюсь. Но ездить, проверять будущие условия проживания щенков у меня возможности, конечно, нет. - Приходится верить людям на слово...
LenO.k , Лена, сложности есть везде....но на крайний случай - всегда можно отказать, если есть сомнения. А многие продают и пофиг - даже контактов не берут. Причём продают в промышленных масштабах. Тем более порода то специфическая....
Отправлено: 01.12.15 05:17. Заголовок: Элен пишет: Если уб..
Элен пишет:
цитата:
Если убирать сук целенаправленно и оставлять в спорт и работу только кобелей - то с кем мы через лет так 5 будем вязать этих кобелей? С нейтральными суками, которые "вроде ничО так"? И что будет? И какой будет имбридинг? (С которым и так все печально по многим аспектам уже сейчас)
Лен, а что, есть гарантия, что эти кобели будут настолько высокого класса, что их необходимо будет повязать? И вытекающее отсюда - а зачем рабочих мали много? Это, ИМХО, штучный товар, спортивные руки, как правило, особачены уже... Для кого рожать? Для силовиков? Пусть они меня простят, но отношение к собакам у них оставляет желать лучшего... А суки... Я очень много общаюсь с иностранцами, так сказать, с теми, кто породу делал. Они используют только сук с выдающимся происхождением, дочерей знаменитых кобелей. И таки да, используют инбридинг, поддерживают линии в чистоте. И точно знают, ЧТО они будут делать с полученным... В идеале, конечно, нужно отслеживать своих детей, но не всегда получается, и уж точно, не всегда по вине заводчика.. LenO.k пишет:
цитата:
Но ездить, проверять будущие условия проживания щенков у меня возможности, конечно, нет. - Приходится верить людям на слово...
Верно. Но кобели, даже при активном их племенном использовании, здоровье теряют все же реже, нежели сука, которую вяжут и вяжут..
Отправлено: 01.12.15 06:44. Заголовок: Бася пишет: есть га..
Бася пишет:
цитата:
есть гарантия, что эти кобели будут настолько высокого класса, что их необходимо будет повязать? И вытекающее отсюда - а зачем рабочих мали много? Это, ИМХО, штучный товар, спортивные руки, как правило, особачены уже... Для кого рожать?
Люба, а что у нас (а мы все же говорим о наших, российских реалиях) вяжут только выдающихся??? Вот по моим скромным наблюдениям у нас вяжут в основном по двум параметрам: 1. С тем, кто под боком (минимизация собственных расходов; и не только материальных, но и временных). 2. С тем, кто хорошо раскручен (больше шансов "не сесть" потом со щенками).
Про штучный товар улыбнуло. Извини. Мали всем нужны (ну, или почти всем) только и исключительно рабочие. - Патаму шта БРЕНД! Хотим мы того или нет, а популярность мали растет и перенасыщения рынка я пока не наблюдаю. Все же нужно быть реалистом. А реальность такова, что, независимо от породы, любому человеку хочется получить удобную для жизни (для реализации своих целей, а они у каждого свои ), здоровую собаку. А малинуа позиционируются именно таковыми. Спорт, выступления с собаками все больше набирает обороты. Количество видов спорта, в которых человек может реализоваться, растет. И, может, человеку и не интересен спорт "большой" , но на своих местных соревнованиях он хочет выступать и быть успешным. И тут - опять мали, которым почти нет конкурентов нигде (разве что бордера в Аджилити и Обидиенс). А ты говоришь: спортсмены все особачены. С силовиками тоже не все так просто. Да, в массе своей я отказываю в щенке людям из силовых структур. Но тем не менее 3 собаки (а это практически треть помета) у меня живут в питомниках. И пока у меня оснований жалеть об этом нет (ттт, и надеюсь, что не будет).
Так что... Пика популярности порода, я считаю, еще не достигла. А это значит, что вязаться направо и налево все подряд будут и, к сожалению, будут и отказники. Вот такая не веселая картинка в результате вырисовывается...
Отправлено: 01.12.15 10:47. Заголовок: LenO.k Ох, Лена, не ..
LenO.k Ох, Лена, не вгоняй в депрессию! И я поняла твердо - это мои последние суки... LenO.k пишет:
цитата:
у нас вяжут в основном по двум параметрам: 1. С тем, кто под боком (минимизация собственных расходов; и не только материальных, но и временных). 2. С тем, кто хорошо раскручен (больше шансов "не сесть" потом со щенками).
Правильно ты пишешь. И вот теперь скажи, стоит ли лезть из шкуры, если потребитель все равно разницы не видит?... Знаю, ты скажешь, стОит, обязательно! И я обязательно с тобой соглашусь! Только если будут вязать все подряд, качество будет неизменно падать.. А значит, потребитель получит не то, что он видел в рекламном ролике, а... И значит, еще больше отказников будет...
Отправлено: 01.12.15 14:36. Заголовок: Бася пишет: Это, ИМ..
Бася пишет:
цитата:
Это, ИМХО, штучный товар, спортивные руки, как правило, особачены уже... Для кого рожать?
ага, их не набирают, как бордеров, одного-второго-третьего и т.п., когда первому ещё 3-х лет нет. Вот у меня сейчас 2-е. И вроде бы уже пора готовить новую, потому что младшей 7,5.... но 3-я собака.... нет, низя. Всем надо время, всем нужен хороший корм, прививки и т.п.
Отправлено: 01.12.15 14:58. Заголовок: Марина Л. пишет: и..
Марина Л. пишет:
цитата:
их не набирают, как бордеров, одного-второго-третьего и т.п., когда первому ещё 3-х лет нет
Марина, но ведь кобелей не набирают! Ну, или почти не набирают... По себе могу сказать - держать в тренинге (соревновательном) двух кобелей ОЧЕНЬ трудно, мы готовили троих - жили на площадках, так мы вдвоем, и муж - руководитель питомника, т.е. есть возможность еще тренинга...
Ну, насчет бордеров не скажу, но, думаю, однофигственно... Марина потом добавила: Марина Л. пишет:
цитата:
. Вот у меня сейчас 2-е. И вроде бы уже пора готовить новую, потому что младшей 7,5.... но 3-я собака.... нет, низя. Всем надо время, всем нужен хороший корм, прививки и т.п.
А я вообще планировала себе одну суку, я ее получила, довольна , она лучше матери, но не смогла отправить на питомник или перепродать ее мать... А младшая... Это вообще нежданно-негаданно, сейчас я понимаю, что все, что ни делается, делается к лучшему... у нас кобели мягче... , и потенциальная хозяйка бы просто с ней не справилась... А я вообще к сукам ровно дышу....
Ну, я таких не знаю... Тех, кто плодит в промышленных масштабах знаю. А вот продают...
Продают.... Один Сольник чего стоит.... У него никакой информации кого, куда, когда ...нет в принципе, а количество... На фейсбуке я описывала свои попытки найти суку по клейму и хоть какие-то контакты от неё - ога...щаззз Да могу и ещё некоторых личностей назвать...
Бася пишет:
цитата:
Лен, а что, есть гарантия, что эти кобели будут настолько высокого класса, что их необходимо будет повязать?
Нет. Так же, как и нет гарантии, что их не будут вязать потому, что они этого не достоины. Но в общем и целом - среди всех кобелей все равно будет % качества, успеха, популярности, раскрученности. И вязать их в любом случае будет надо - иначе потеряется порода - как многие уже. Эксперимент то не первый. Вон тех же несчастных доберманов - сократили в своё время до трёх линий - и что мы имеем на выходе? У одной сердце, у второй онко, у третьей психические клины...какая прелесть. Здорового добермана реально негде взять - вот негде - по всему миру и при всем желании.
Бася пишет:
цитата:
зачем рабочих мали много? Это, ИМХО, штучный товар, спортивные руки, как правило, особачены уже... Для кого рожать?
Не, ну, Люб, смена поколений собак, новые поколения спортсменов и их дети, продвижение кинологического спорта в массы... Да и в общем и целом - собаки то универсальные, и в пир, и в мир. Не все должны звездить и не все хотят этого. Хорошо, пусть прибавится 30% новых адекватных людей, которые не будут заниматься большим спортом а будут заниматься "физкультурой" - на любительском уровне, на своём личном уровне - собакам от этого не хуже. Плюс приходят очень много людей из др пород - пород, в которых ловить больше нечего ....Они не справятся с Малинуа? Справятся - без проблем...
Бася пишет:
цитата:
Они используют только сук с выдающимся происхождением, дочерей знаменитых кобелей. И таки да, используют инбридинг, поддерживают линии в чистоте.
На детях гениев природа часто отдыхает (с) Моё глубокое имхо - быть дочерью знаменитого кобеля - это мало! Сука должна сама из себя что-то представлять. И ей надо давать шанс показать себя, а не просто быть инкубатором, пусть даже и в хороших условиях. Да и опять же - есть масса людей, в тч и я, кто не хочет категорически держать кобеля - каким бы он охрененным не был. И?- им что делать? Когда-то и в человеческой жизни мир принадлежал только мужчинам - это было правильно? Нет....
сейчас я понимаю, что все, что ни делается, делается к лучшему... у нас кобели мягче... , и потенциальная хозяйка бы просто с ней не справилась.
Бася пишет:
цитата:
А я вообще к сукам ровно дышу....
Вооооот! Вот оно где, Люба! Ты ровно дышишь к сукам и ты всегда найдешь себе кобеля, если тебе будет надо и если останется из кого искать - и тебе будет комфортно. А мне - не будет комфортно с кобелем. Спортивный дух у меня слабый - мне в первую очередь надо что б с собакой мне было комфортно жить и пожертвовать комфортом бытовой жизни во благо спортивных достижений я не готова. Тч я за то, что б были такие суки, как твоя младшая - которые могут посоревноваться с кобелями. И что б их было в дальнейшем больше, а не меньше.
Отправлено: 01.12.15 22:13. Заголовок: Элен пишет: мне в п..
Элен пишет:
цитата:
мне в первую очередь надо что б с собакой мне было комфортно жить и пожертвовать комфортом бытовой жизни во благо спортивных достижений я не готова. Тч я за то, что б были такие суки, как твоя младшая - которые могут посоревноваться с кобелями. И что б их было в дальнейшем больше, а не меньше.
мне в первую очередь надо что б с собакой мне было комфортно жить и пожертвовать комфортом бытовой жизни во благо спортивных достижений я не готова.
Лена, так этого всем надо! И тебе, и мне, и очень многим! Просто с кобелем, ИМХО, все это проще дается - не так выражен инстинкт самосохранения, нет гормональных скачков... Но уверяю тебя, чем лучше кобель, тем проще и комфортнее с ним в обычной жизни, и валяться с тобой на диване или болтаться по полям он любит ничуть не меньше суки... И не помрет он без тренировок по защите вообще! Элен пишет:
цитата:
Тч я за то, что б были такие суки, как твоя младшая - которые могут посоревноваться с кобелями. И что б их было в дальнейшем больше, а не меньше.
А вот с такой собакой как раз вообще не комфортно, БЫЛО... Случай, совсем недавний. Подходит мужик, и просит совета... Показывает руки - на них нет живого места от шрамов, старых и новых... Рассказывает - щенку НО!!! 6 месяцев!!! Терроризирует всю семью, они на осадном положении. А теперь представь - ему (типа имеющему опыт) малина рабочего...или малинку, такую, как Жарочка, или Ружичка...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Мне, я считаю, повезло в этом плане. Почти весь прошлый помет в Москве. Практически со всеми владельцами я поддерживаю связь (с кем-то чаще, с кем-то реже) лично. О некоторых узнаю через третьих лиц, напрямую с владельцами не общаюсь. С некоторыми владельцами познакомилась лично, т.к. была такая возможность (встречались на соревнованиях, семинарах, проездом и пр.). 
Тех, кто плодит в промышленных масштабах знаю. А вот продают... 
И вытекающее отсюда - а зачем рабочих мали много? Это, ИМХО, штучный товар, спортивные руки, как правило, особачены уже... Для кого рожать? 
А младшая... 
, и потенциальная хозяйка бы просто с ней не справилась... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума