Отправлено: 09.02.14 21:13. Заголовок: кобель тервюрен

подарочек нас настиг тут...
в премодерации висит тема от нового пользователя - могу попросить объединить их? чтоб не дублироваться.
кобель. тервюрен. 2.5 года. С Красной горки.
клеймо. с заводчиком связывались.
найден лыжниками в лесу, пробили клеймо, нашли хозяев. хозяева забирать отказались - написали отказную.
типа он им не нужен - постоянно убегает и вообще - глупая он собака.
вот.

 Отправлено: 09.02.14 21:18. Заголовок: зовут Пэрри. Патрик ..

зовут Пэрри.
Патрик Пэрри чего-то там...
не запомнила.
возраст 2.5 года по паспорту. родуху в комплект не дали - паспорт и отказная.
Сидит в Ватутинках пока (насущный вопрос - никто туда не ездит/готов съездить - его надо забрать).
он на передержке в долг - бесплатно его там держать не будут.
Оплачивать я не готова.
готова временно принять к себе в коридорчик на пару денькофф - пошерстить по своим нз-шным ручкам - вдруг кому понадобится.
Либо потом надо будет его куда-то сажать

 Отправлено: 09.02.14 21:56. Заголовок: Элен я поговорю со с..

Элен я поговорю со своими... Но только на участок, в вольер... За бесплатно. Разве только могу попросить на корм. Деньгами не богата, ещё 1 рот прокормить будет тяжело. Но это только после разговора, пока ничего не обещаю. Завтра отпишусь.

 Отправлено: 09.02.14 22:05. Заголовок: Спасиб, Ольчик! меня..

Спасиб, Ольчик! меня если что звонить на мтс (8916 95о 7б 3&)
пока не срочно - надо еще решить вопрос с привозом ну и может я его от себя куда сразу в ручки суну - гляну на это чудище - будет яснее.
пес то молодой - с ним должно быть попроще

 Отправлено: 09.02.14 22:48. Заголовок: Лена, спасибо за пом..

Лена, спасибо за помощь с парнишкой! Я влюбилась в тервюренов после знакомства с Патриком! Он классный!
P.S. это его не первый побег с участка((( Сбегал он частенько.

 Отправлено: 09.02.14 22:56. Заголовок: КатеринКа Кать, с н..

КатеринКа Кать, с ними осторожнее надо - затягивают они , гаааадыыыы)))))) - на влюблялку))))

 Отправлено: 10.02.14 09:37. Заголовок: КатеринКа пишет: эт..

КатеринКа пишет:

цитата:

это его не первый побег с участка((( Сбегал он частенько

Когда с собакой не занимаются, это вполне естессно. Тем более такая активная и человекоориентированная порода...

 Отправлено: 10.02.14 10:05. Заголовок: Элен пишет: клеймо...

Элен пишет:

цитата:

клеймо. с заводчиком связывались.

И что заводчик сказал? У них места много, свое чадо уж забрали бы.

 Отправлено: 10.02.14 10:54. Заголовок: Gessav а...ничего ос..

Gessav а...ничего особенного и нового, к сожалению.
вкратце "зачем вам лишняя головная боль".
Если есть желание - то пусть сама комментирует.
я не хочу выносить это все на форум и обсуждать...

 Отправлено: 10.02.14 12:45. Заголовок: на фейсе повешу объя..

на фейсе повешу объяву. Взять не могу - живу в квартире, мои бабы его съедят.

 Отправлено: 10.02.14 13:13. Заголовок: Если что могу взять ..

Если что могу взять на бесплатную передержку к себе в квартиру... он как с другими собаками и в квартире не знаете? Единственное за помощь кормом ему буду признательна. А так в принципе течка у нас прошла вот только только, так что пока без проблем... единственное как он ладит с песами? и как остается один (без людей в смысле) в квартире?

 Отправлено: 10.02.14 14:15. Заголовок: Djozefina спасибо за..

Djozefina спасибо за предложение :)
----
но все немного переигралось - мне сейчас звонила Катя - ей перезвонила заводчик и все же она заберет мальчика. вроде бы на него есть даже руки - владельцы однопометной Патрика собаки.
как-то так.

 Отправлено: 10.02.14 14:16. Заголовок: переезд планируется ..

переезд планируется сегодня вечером

 Отправлено: 10.02.14 14:28. Заголовок: Элен пишет: но все ..

Элен пишет:

цитата:

но все немного переигралось - мне сейчас звонила Катя - ей перезвонила заводчик и все же она заберет мальчика. вроде бы на него есть даже руки - владельцы однопометной Патрика собаки. как-то так.

Что есть ручки это даже хорошо :)))
Если что имейте ввиду, пишите!

 Отправлено: 10.02.14 14:35. Заголовок: Спасибо огромное все..

Спасибо огромное всем за помощь!
Ребенок действительно возвращается к заводчице, спасибо большое! Будем надеяться, что дальнейшая судьба ребенка будет по-настоящему счастливой.
В любом случае я буду за ним следить, и если по каким-то причинам не сложится, значит найдем других хозяев, которые будут готовы дать ребенку настоящий дом.
Спасибо Лене, что готова придти на помощь!

 Отправлено: 10.02.14 21:24. Заголовок: Слава богу, всё врод..

Слава богу, всё вроде решилось! Зажала кулачки за парня
Скрытый текст

п.с. Сегодня со своими поговорила, дали добро. Так что, если что Лен, моё предложение будет в силе.

 Отправлено: 10.02.14 22:42. Заголовок: Олька :sm36: :sm19..

Олька

 Отправлено: 10.02.14 22:44. Заголовок: я думаю, Катя сама о..

я думаю, Катя сама отпишется как там что. Не булу ее дергать звонками - ей и так пол ночи с ним мотаться с одного "края света" в другой.
Если что не так - мы не спим - встретим)))))

 Отправлено: 11.02.14 01:30. Заголовок: Красавец..

Красавец

 Отправлено: 11.02.14 12:22. Заголовок: если что - у меня ес..

если что - у меня есть передержка беспл. - только с едой

 Отправлено: 11.02.14 13:28. Заголовок: kaktus2 :sm36: спа..

kaktus2 спасибо!

 Отправлено: 11.02.14 14:38. Заголовок: На самом деле все не..

На самом деле все не так радужно (имхо).
вчера собик не переехал. вроде должен сегодня.
Никаких ручек там на него нет - вернее есть, но чисто теоретически - где-то в другом городе. и может быыыытььь....в общем вилами по воде - пустые слова.
Я не знаю как они там так между собой договоривались, но заводчик типа предоставляет ему передержку, а Катя (она человек с ПиКа , помогает немцам и восточникам) - его пиарит, принимает участие в ЛЮБОМ его пристройстве (даже если оно состоиться силами заводчика и тд), хочет получить данные его будущих хозяев и их контакты-адреса и тд, и дальше принимать участие в судьбе собаки.
Я не знаю зачем городить такой огород, вот честно. И по сто раз все перепланировать и перетасовывать. Когда пса можно было и посадить поближе (а то а Красногорск не наездишься показывать - как минимум) и ручки поискать сначала по своим. и странная такая позиция заводчика - как передержки и только - мне тоже не понятна. То возьму-то не возьму-то возьму с условиями. Изначально вариант заводчика был вообще вернуть его бывшим хозам, которые от него отказались, и пусть сами с ним решают вопрос. Типа это их головная боль, зачем она кому-то еще.
Короче - пусть делают что хотят и как хотят. Я больше в эту собаку лезть не хочу. Потому как я всегда пытаюсь действовать во благо собаки и , главное, комфорта взаимного между собакой и ее новым будущим хозяином. Я стараюсь подобрать собаку под человека и человека под собаку - чтоб они оправдали ожидания друг друга. в работе, в спорте, в жизни - не важно.
А не отдать лишь бы отдать людям, которые "ой, красиииивыыый - хочуууу - а кого хочу - не знаю" - этот псяк уже один раз был так отдан заводчиком - что из этого получилось - все видят. И для меня это в общем (многие, наверное, знают)))), в некотором роде больная тема - каждый раз смотрю на свою типа бельгийку, которая также заводчиком была отдана "ой, они такие прикольные - а подари мне на день рождения такую собачкууууу" - какой результат из этого вышел? год собачьего цепного ада на морозе со сломанной цепью же лапой, которую никто не заметил? и к чертям убитая психика? которая не восстановится уже никогда.
И таких примеров много.
Я спокойно отношусь к семейным обстоятельствам, к негодности по службе и тд, но вот к раздолбайству хозяев и беспечности отдачи-продажи собак я отношусь очень "остро" - морально.
Короче - пусть возвращают, сажают куда угодно, пиарят как угодно, ручки выбирают хоть силами пика - не зная породу, впервые услышав название...
Получается, что я постоянно играю в "испорченный телефон", формирую и тут же меняю план действий, потому что что-то изменилось, договариваюсь-передоговариваюсь-опять все перепланирую...а обстоятельства все меняются и меняются))). из лучших побуждений пытаюсь навязать свою помощь, свои какие-то ручки возможные, контакты и рекомендации. Как дура (хотя - это называется "а почему "как"?)))))
Сколько раз зарекалась иметь дело со всякими зоозащитными форумами - и все равно мне кто-то вечно пишет-звонит-сообщает если появляются "мои " темы
В общем - сорри за эмоции. Итого вкраце - собаку пристраиваю не я. Если что - ко мне претензии не предъявлять, тапками не кидать)))).
Я больше ни во что не полезу.
Помогать буду впреть только при условии, что мне собаку сдали и я сама с ней разбираюсь и веду все переговоры и тд.

 Отправлено: 11.02.14 14:59. Заголовок: Нда... я примерно та..

Нда... я примерно так же хотела взять на передержку кобеля малинуа (тема висела в московской овчаркоманде), в теме писали что мальчишка сидит в вольере, а на носу самые морозы были и типа срочно искали домашнюю передержку... пошпыняли меня по разным телефонам и не перезвонили. Я сама психанула и навязываться не стала.
Надеюсь что у этого песика все сложится удачно и он найдет свой дом!Элен если что, нужна будет какая то помощь, передержка, вы пишите, по возможности постараюсь помочь, согласитесь вместе всегда проще :)

 Отправлено: 11.02.14 15:04. Заголовок: Djozefina конечно - ..

Djozefina конечно - вместе всегда проще! и я счастлива, что есть люди, готовые помогать. причем безвозмездно.И люди эти из породников.
Что ни один бельгиец на платной передержке у нас не сидел, что мы нигде никогда не собирали денег на собак - всегда помогали и помогают свои.
это редкость и это очень ценно!
потому я и написала свои эмоции и как все это было - а не просто все прикрыла и замяла.
Люди готовы помочь - и они имеют право знать - имхо

 Отправлено: 11.02.14 16:07. Заголовок: Элен а какой именно ..

Элен а какой именно заводчик такое сказал?

цитата:

и странная такая позиция заводчика - как передержки и только - мне тоже не понятна. То возьму-то не возьму-то возьму с условиями. Изначально вариант заводчика был вообще вернуть его бывшим хозам, которые от него отказались, и пусть сами с ним решают вопрос. Типа это их головная боль, зачем она кому-то еще.

Просто как я понимаю это помет от Рей Грея(один из...),если такое отвечает только Жанна,то странно почему Катя не отвечает..собаки то ее и разведение тоже,она столько наплодила-значит должна отвечать за потомство от этих собак,а уж позиция "продали и забыли,наплевали на собаку"-это не делает чести им обоим,как заводчикам
Элен я бы могла по своим знакомым поспрашивать,но если ВЫ будете пристраивать эту собаку.
Извиняюмь за свои эмоции,просто надоела Жанина ферма по выпуску щенков,а этому мальчику желаю найти ручки-он не виноват,что у него такие заводчики..

 Отправлено: 11.02.14 17:28. Заголовок: Янет Жанна... вот у ..

Янет Жанна...
вот у меня тоже уже эммоции, блин!
Не хочешь забирать - не забирай! Хочешь забирать - ну...я не за, но препятствовать не властна - твой собак, ты его породила... не имею права не отдать, коль настаиваешь.
Я вчера когда узнала, что он оттуда кем-то еще и пристраиваться будет и руки все эти - вранье и фикция - меня такая злость и безысходность взяла.
Какие руки выберет эта заводчица?
Я открыто, уже не по телефону, а письменно, прилюдно попросила - ну, не вози ты его туда!- что раз уж вчера не получилось и все так изменилось - - отдай его мне (господи, прям как себе выпрашиваю на нужды - стыдоба - докатилась))))). Не направляй руки на прямую заводчице... меня не услышали...
Вот и все....
И пса мне жалко, и...ну что мне его силой отнимать идти??
И общается Катя с ней сама . но она не знает же всех тонкостей, блин....
А я ж не полезу туда как третий лишний. я вообще не имею желания туда лезть в эту Горку.. тупо забрать пса и бежать)))

 Отправлено: 11.02.14 17:53. Заголовок: Элен ну если Жанна,..

Элен ну если Жанна,то всё предельно ясно,эти "ручки"-это те кто его купит(надо же ещё заработать)..а если так,то не думаю что кобелю повезет.Катя чего не знает?что одному из её щенков плохо?или того,что если не можешь держать взаперти кобеля,то надо отвечать за последствия?ну тогда это детский сад.извиняюсь если ошибки есть(с телефона пишу).

 Отправлено: 11.02.14 18:34. Заголовок: Янет Катя - я имела ..

Янет Катя - я имела в виду другую Катю. Которая тут отписывалась в этой теме и на форуме пес и кот. она помогает овчарам - но и вео. Патрик был передан ей нашедшими - она его посадила на свою передержку - открыла тему на пес и кот и тут на форуме (я просила их объединить). Просила помощи. Мне подружка кинула ссылку на тему с пес и кот - мол, глянь, там твой клиент.
Я предложила ей забрать собаку. Мы договорились. Я стала искать машину, потом Катя написала мне, что они с мужем сами смогут его перевезти ко мне. Вчера вечером. Я готовлю место, оправдываюст перед мужем, параллельно уламываю одну свою знакомую, у которой год как умер овчар и они все не решаются завести снова собаку, посмотреть на парня- попробовать, а вдруг (вариант был бы классный).
Днем мне позвонила Катя (вчера) - сказала, что ей перезвонила Жанна (она связывалась с ней чтобы получить адрес владельцев по клейму) - перезвонила Жанна и сказала, что заберет его и у нее есть руки. и что вечером она его везет не ко мне, а к заводчице.
ну...хозяин - барин.
Меня скребнуло в душе, конечно, что ай как не здОрово.... но запретить заводчику забрать свою собаку....я не посчитала возможным.
А потом (уже ночью) я зашла на пес и кот в тему собаки - и увидела уточнения, полученные вечером, что ручки призрачны, что она (Катя, которая с пес и кот) будет пристраивать его от заводчицы - помогать пиаром. и что уже смело так отправляет потенциальные ручки там с форума на заводчицу.... чтоб ей побольше щеников продать, видимо....
Занавес....
Я попросила одуматься и этого не делать. Позвонить мне, поговорить еще раз спокойно и тд. На что она написала, что все решила и будет так... ну - в своем большом и длинном посте я уже описала.
Кому интересно - дам ссылку на тему.
Что сегодня вечером ее муж везет собаку Жанне. по факту переезда она мне перезвонит (хотя теперь уже вряд ли, понятно).
Вроде я ничего не упустила.

 Отправлено: 11.02.14 19:09. Заголовок: читаю и диву даюсь....

читаю и диву даюсь... как все усложнили то... то одно то другое.. бедный мальчик...
почему нужно отдавать человеку который изначально сказал "зачем лишняя головная боль", а не людям породникам готовым реально помочь собаке обрести нормальную, полноценную и счастливую жизнь дома?!!!
Элен а можно ссылку (если это не нарушает правил форума) очень интересно почитать...

 Отправлено: 11.02.14 19:34. Заголовок: Djozefina думаю - мо..

Djozefina думаю - можно.
click here
правда там мало чего. ..все остальные моменты решались по телефону

 Отправлено: 11.02.14 19:55. Заголовок: да и так относительн..

да и так относительно понятно... не понятно только почему не настораживают советы породника не отдавать собаку заводчику, по мне так это должно насторожить... и почему так рьяно стараются "спихнуть" именно заводчику...
ну а так, остается надеяться на лучшее в судьбе мальчика!

 Отправлено: 11.02.14 20:31. Заголовок: Djozefina не знаю.....

Djozefina не знаю...
у меня только два варианта.
либо кто-то кому-то поездил по ушам, поняв собственную выгоду (в тч выгоду от бесплатной рекламы).
либо это просто слепая жажда собственной деятельности без знания подробностей. Типа "мы сами с усами" - зачем нам породники - сама все сделаю, все решу, всех пристрою.
Мне больше всего понравилось про участие в любом пристройстве и полную информацию о новых хозяевах.
Хо-хо.
Так заводчица их и даст прям. Пошлет лесом как только "сотрудничество" перестанет быть выгодным для нее, да и все дела.
-----
это не злонамерение. это просто очень большое заблуждение...

 Отправлено: 11.02.14 20:53. Заголовок: Элен , только не опу..

Элен , только не опускайе руки! не с этой собакой, вообще! всегда слежу за этой темой - Вы - умница! и низкий Вам поклон!
пристраиватели с ПесиКа меня всегда удивляли! восхищаюсь только командой кавказцев! - вот тоже настоящие ценители своей породы! а все остальные --- собиратели денег и жаждущие похвал... ((
спасибо Вам за участие еще раз!

 Отправлено: 11.02.14 21:07. Заголовок: bagira да куда ж я ..

bagira да куда ж я денусь....

Спасибо на добром слове

 Отправлено: 11.02.14 21:11. Заголовок: Хех, следила-следила..

Хех, следила-следила за темой, вот не хотела лезть, но последний пост меня убил.
bagira Может Вам передать всех тех немцев и востарей, жрущихся, больных, инвалидов, которых я сейчас курирую?
Что же, я ж

цитата:

пристраиватели с ПесиКа меня всегда удивляли! собиратели денег и жаждущие похвал... ((

а значит априори не могу хорошо пристроить собаку. Ну и заодно я соберу всех уже пристроенных, и тоже до кучи - ну мало ли они тоже плохо пристроены!
Очень интересно отношение обывателя, когда с собакой действительно случается беда, и этот самый обыватель, который считает нас собирателем, чуть что кричит "ААА, спасите!!!! Там-то и там-то собака, а я ничем помочь не могу!" или когда звонят и говорят " А я вот МИМО сбитой собачки проехал, она лежит там и там- приехайте и заберите!"
А потом, этот самый собиратель, в данном конкретном случае я, тратит свое время (отнимая его у своих детей и животных), тратит свои нервы и сидит в очередях в клиниках, в надежде спасти жизнь/здоровье/ лапу у очередной подобранной собаки, а потом тратит время на пиар, отбор рук, ПЕРЕЕЗД собаки (да-да, и собаку с места на место я перевожу сама) и все еще является плохим, в глазах тех, кто просто наблюдал тему.

Собака возвращается к заводчику, на что заводчик имеет полное право. И пристраивается с моим участием, "вникуда" собака не пристроится.
Не открой я тему на ПиК и не получи от знакомой ссылку на песик - никто ничего бы о собаке и не узнал, потому как породников найти с первого раза не представляется возможным, как например Кавказов, Алабаистов и Овчаристов.

Лена, я очень признательна тебе за способность придти на помощь, но охота на ведьм которая тут началась и не совсем адекватные отзывы в мою сторону от людей, которые вообще ничего не знают о той работе которую я делаю, заставляют сделать выводы.

В дальнейших обсуждения не вижу смысла.
Еще раз. Собаку заводчица изначально могла забрать, с условием что я его пристраиваю, что мне неудобно. Потому и попыталась выйти на породников.
После более детального разговора пришли к выводу, что заводчица забирает собаку, и есть потенциальные руки, но ручки находятся в другом городе, что очень усложняет задачу и если найдутся хорошие адекватные руки в Мск, то лучше бы собаке остаться тут, чтобы собаку отслеживать.
Прежние хозяева не обращались к заводчику за помощью в корректировке поведения и видимо попросту не хотели этим заниматься, хотя заводчик контактов не меняла, не скрывала и готова была помогать с собакой.

 Отправлено: 11.02.14 21:18. Заголовок: КатеринКа, а при чем..

КатеринКа,
а при чем тут немцы? Багире их отдавать не надо, мне как бы тоже - я их "готовить не умею" и также в заводчиках плаваю и на уловки попадусь легко. Тебе немцев, нам бельгийцев - все по честному.

- и никто не говорит, что ты плохо делаешь свое дело. Хорошо.
Просто каждый должен делать своё дело. Тогда все будет проще.
Ты хочешь взять еще одну породу ? - бери. только тогда зачем помощь то просить было? я не понимаю.

 Отправлено: 11.02.14 21:24. Заголовок: и о каких не совсем ..

и о каких не совсем адекватных отзывах идет речь? я где-то соврала - поправь. или не должна была объяснить людям что происходит и где собака - закрыть тему, как на пике?
я не считаю это правильным.
У меня наоборот сложилось впечатление, что ты очень адекватный человек, не раз "кушавший" кухню заводчиков. С благими намерениями.
Тебя просто обманули и все.
все ошибаются.

 Отправлено: 11.02.14 21:29. Заголовок: КатеринКа - вы молод..

КатеринКа - вы молодец! )
вот уже так отреагировали - о чем-то говорит! ))
здесь не много равнодушных, и многие тоже участвуют, пристраивают и т.д., и я в том числе,только не пиарят это.
у большинства здесь - другая задача - чтоб таких собак (брошенных на улице) было как можно меньше! мы просто работаем не со следствием! (как Вы), а в профилактике -учим население обращаться с собаками! набираем группы по домашней дрессировке, занимаемся спортом, трюковойдрессировкой. Работаем с детьми - а потом с ними идем с программами по школам, и там объясняем - чтотакое собаки, и как с ними обращаются...
так что, пожалуйста, не надо злиться. лучше послушайте настоящих породников.
за участие в судьбе этой БО - спасибо Вам!

 Отправлено: 11.02.14 21:46. Заголовок: Элен ой,извиняюсь не..

Элен ой,извиняюсь не поняла о какой Кате шла речь,потому как я говорила о настоящей заводчице(не той,которая указана в родословной).КатеринКа ну зачем так нападать на человека?все кто реально помогает собакам у меня вызывает уважение,но все же пользователей с песика-уважаю больше.А вот насчет данного кобеля-я не уверена,что заводчица просто пристроит в хорошие руки,а скорее всего продаст.При этом люди его купят-поиграют и выбросят снова,Вы этого хотите?просто решила предупредить.

 Отправлено: 11.02.14 21:55. Заголовок: КатеринКа вам за ва..

КатеринКа вам за ваши труды огромное спасибо! Но все же не очень поняла вашего поста... вас плохой вовсе никто не считает и не старается таковой представить! Речь шла лишь о том, что породники, люди которые вращаются в "грязном белье" именно БЕЛЬГИЙСКИХ овчарок, опасаются за судьбу собаки. вот и все. Я тоже имела негативный опыт общения с "Пристройщиками", но адекватно понимаю что далеко не все такие, и есть люди которым действительно не безразлична судьба собаки! Сотрудничаю и помогаю доберманкоманде уже несколько лет, и восхищаюсь работе ребят! моя работа и семья не позволяет мне вот так вот сорваться на помощь собаке, но когда есть возможность, особенно передержка то это все предлагается. поэтому вам низкий поклон за вашу работу! Но!!! Пожалуйста внимательно отслеживайте как и к кому будет передаваться "ребенок"...

 Отправлено: 11.02.14 21:55. Заголовок: Янет я поняла кого т..

Янет я поняла кого ты имела в виду (не та, которая указана в родословной, в смысле).
мне надо было сразу точнее написать - я че-то стормозила))

 Отправлено: 16.02.14 19:08. Заголовок: Собаку так и не прис..

Собаку так и не пристроили?

 Отправлено: 16.02.14 19:46. Заголовок: мое предложение, есл..

мое предложение, если что - в силе

 Отправлено: 16.02.14 20:46. Заголовок: не знаю.....

не знаю...

 Отправлено: 16.02.14 20:57. Заголовок: Если он добрый к мал..

Если он добрый к маленьким детям и лоялен к кошкам, могла бы к себе взять на передержку за корм... кто знает, может снюхаемся и...

 Отправлено: 16.02.14 21:15. Заголовок: Wilder да его много ..

Wilder да его много кто готов был взять и я еще один тайный вариант планировала - сунуть его подружке "на передержку" - авось снюхаются)))))) - а то у них собака умерла год назад и они никак не решаться на еще одну...
Но....видите как все вышло
нелогично.
причем в пиаре я собаку че-то не вижу - на том же авито.
Так что - понятия не имею как там с ним все.
Куратор на меня "обиделась". тему на пес и кот можно сказать закрыли.
Так что....
Я больше туда не полезу - не вижу смысла нервы терять впустую....
А с авито кобеля малинуя не рассматривали годовалого? хотя на вид он странненький, конечно. если б встретила на улице - бельгийцем бы не признала, вот честно

 Отправлено: 26.09.14 10:26. Заголовок: Какова судьба собаки..

Какова судьба собаки?

 Отправлено: 26.09.14 21:39. Заголовок: честно - не знаю... ..

честно - не знаю... мне не отдали собаку - должны были привезти и.... я до сих пор этого кобеля вспоминаю...
Его отдали заводчице на "собакоферму"....

 Отправлено: 27.09.14 20:08. Заголовок: Его отдали заводчице..

Его отдали заводчице на "собакоферму"....