Отправлено: 25.02.13 13:39. Заголовок: Ищу бельгийскую овчарку для работы в ПСС.

Здравствуйте, я уже много лет являюсь активным членом команды помощи кавказским овчаркам, есть свой кобель-алабай и есть большое желание наконец сменить офисную работу на полевую, в поисково-спасательной службе. Наши КО для этого не подходят )) Ищу подходящую для ПСС собаку, в идеале - кобель малинуа до 1,5 лет, НЕ дрессированный и не воспитанный, с уравновешенной стабильной психикой, активный, не агрессивный. (впрочем агрессию или неправильную дрессировку можно попробовать скорректировать, а вот "трусость" - не возьмусь...), способный к длительной работе (концентрации внимания).

Обожаю просто тервюренов, но говорят, среди них нет рабочих, только шоу-собаки :(

Можно метиса (напирмер НО+БО) или других сочетаний, главное подходящего по рабочим качествам.
Могу помочь с передержкой отказника или найденной собаки, с дальнейшим пристройством новым хозяевам или оставлением себе.
Могу съездить за собакой в другую страну\город если будет нужно. (хотела когда-то импортировать из Германии тервюрена для себя.. но потом втянулась в помощь нашим собакам, и стало не так актуально).

Проживание со мной в квартире, постоянные занятия с кинологом и разнообразная работа в лесах и на объектах, питание - сушка премиум класса.
(Собака - моя личная, никакой не объект, не питомник и не государственное обеспечение. Такой же член семьи, как и любая другая хозяйская собака, только при деле. )


Прекрасно понимаю, что "породистых щенков бесплатно" не бывает, у нас в КО-команде тоже так, халявщиков никто не любит ))
Но время от времени, раз-два в полгода, бывает, что и находим подростков, и бывает хозяева по различным причинам отказываются.. Я готова ждать столько времени, сколько потребуется. да и за "бесплатностью" в общем-то не гонюсь совершенно, просто из маленьких щенков нередко непонятно, что вырастет, как ни выбирай. А у почти сформировавшегося подростка, больше шансов найти и не потерять нужные качества. Да и метис не принципиален, лишь бы работал хорошо.

В общем, если найдется кто-нибудь, сообщите пожалуйста! Постараюсь помочь чем смогу.
Мой тел на всякий случай 8-926-576-4484, почта shitam [собака] yandex.ru , наш форум помощи КО: www.ko-komanda.org

 Отправлено: 25.02.13 15:06. Заголовок: Shita, откуда мнение..

Shita, откуда мнение о тервюренах как о нерабочих? фраза удалена админом Скрытый текст

(NEVa-не провоцируйте людей)

В Павлограде (Украина), в питомнике, есть тервюрены-девочки, которые постоянно участвуют в ЧЕ по ППС и побеждают. На Украине ППС с БО на уровне. По России, возможно, тоже есть, надеюсь, Вам ответят. Удачи и успехов.

 Отправлено: 25.02.13 20:55. Заголовок: Shita тогда почему ..

Shita
тогда почему не импортировать подростка из другой страны? Там таких найти проще.

 Отправлено: 25.02.13 21:49. Заголовок: В соседней ветке соб..

В соседней ветке собаки на пристройство из Голландии

 Отправлено: 26.02.13 07:41. Заголовок: Ой, простите, не соб..

Ой, простите, не собиралась никого провоцировать, честно- не специально. Это мнение кинолога, готовящего у нас соб для ПСС.
т.е. подготовить - то можно почти любую собаку, другое дело КАК она будет работать и в какой пропорции получится затраченное время и усилия.
Видимо Украина чаще тервюренов использует и больший опыт.

Эх, найти бы тервюрена рабочей линии...

Подростка можно импортировать из другой страны, да.. Проблема больше в том, что я сама еще новичек в этой области, только собираюсь заниматься, и у меня нет опыта в отборе и тестировании собаки, пригодной для такой работы. Тестировать будет кинолог, давно работающий в этой области, но он не согласится со мной кататься по Европе в поиске нужного подростка. А купить (не знаю сколько может стоить подросток в европе) + затраченные на поездку деньги и в итоге привезти "не то" очень не хочется.. К тому же я смотрю на собаку в первую очередь как на друга, ребенка, а потом уже - на пользу, которую она может приносить, и боюсь что отказаться и перепристроить уже не смогу ))

Собак в Голландии видела, да. Я люблю взрослых и возрастных, но для перевоспитания и серьезной работы к сожалению уже поздно.
А они вообще в Россию-то отдают ? У нас далеко не всякий приют заграницу отдаст.

 Отправлено: 26.02.13 07:51. Заголовок: Shita , по поводу пр..

Shita , по поводу провокаций - относилось не к Вам. Попробуйте другую породу, не БО. Или поищите в Интернете, может, и есть в России рабочие по ППС, которые не ходят на форумы.

 Отправлено: 26.02.13 08:16. Заголовок: можно конечно и друг..

можно конечно и другую породу (и вовсе метиса), например есть рабочии линии немцев, еще лабрадоры работают, но о бельгийской овчарке я мечтала с детства, когда их вообще в россии не было. Только на картинках в красивых книжках. (интернета тогда тоже не было )) ) , я собирала все статьи, упоминания в книжках о характере и их уникальности, делала свой альбом )) мечтала бегать с ней по лесам, заниматься IPO и аджилити )) Тогда родители запрещали собаку.. Ну а потом , пока не было возможности обзавестись своей квартирой, работой, не зависеть ни от кого , эта мечта отошла на второй план.. а потом и на третий - когда втянулась в помощь бездомным собакам. их оказывается столько - брошеных и нуждающихся в помощи, в т.ч. редких пород, как ни прискорбно. Так случайно появился мой взрослый алабай, пес со сложным характером. Я не планировала его брать себе, а вот он видимо решил, что никто другой ему не нужен, и несколько раз "ручки" возвращали его с воплями "срочно заберите обратно это чудовище" )))

Ну а теперь появилась цель, есть возможность наконец воплотить то, о чем давно мечтала, и если раньше "тервюрен" было просто сладким звуком, притягивал взгляды на рингах, заставлял счастливо улыбаться, если случалось видеть его на улице, но не было смысла заводить еще одну собаку, то сейчас я четко представляю, ЗАЧЕМ мне оно нужно.

Так для чего другая порода... ?

 Отправлено: 26.02.13 08:44. Заголовок: Shita , Вы очень доб..

Shita , Вы очень добрый человек... Немного опоздали с выходом на форум: у нашей "мамы" оставалась девочка, недавно ее тоже забрали в возрасте 6 месяцев, нашла хозяйку у нас в городе. Очень активная, может, Вам и подошла бы для проверки на ППС. Я тоже хочу со своим попробовать, чутье отличное. Но как получится, по крайней мере протестирую на это дело его обязательно, потому что мнение кинологов - он нюхач.
P.S. Она здесь есть в теме "Щенки. Евлампия из Дивногорья.", последние фото с Дог -шоу 23 февраля.. Арония Вакка Неро.

 Отправлено: 26.02.13 09:11. Заголовок: Shita Вот тема челов..

Shita Вот тема человека, которая в "теме" . Сама в МЧС, постоянно на сборах, аттестациях и т.д. здесь
На другом форуме она выкладывала фото рабочего тервюрена, откуда, не помню... Но точно по ПСС.
Но мое мнение - приобретение подрощенной собаки - это ошибка!
Первое - всему свое время, есть моменты в работе, которые отлично формируются в определенном возрасте, и не формируются, если время упущено...
Если собака росла как трава и с ней не занимались, значит, она показалась неперспективной заводчику, и ее просто не смогли продать вовремя, ИМХО.
Оговорюсь, я говорю именно о рабочих собаках.
Вот смотрите, допустим, я руководитель питомника... Получен перспективный с точки зрения будущей работы помет, часть щенков оставлена. С ними начинают работать проводники, вожатые... Допустим, нужные Вам качества проявятся месяцам к 6... А примерно к году нарисовывается покупатель, и просит продать ему хорошую собаку для работы. Продам я ему самую лучшую? Конечно, нет! Я постараюсь избавиться от балласта, чтобы хоть чуть-чуть компенсировать трудозатраты на остальных.
Это- реалии, не так давно говорили с нашим самым главным областным кинологическим ментом , ему говорила то же самое. Ну никто не продаст хорошую собаку за небольшие деньги (а у них в полиции тоже распоряжение - покупать только подрощенных).
Чтобы приобрести по-настоящему хорошую собаку, очень желательно найти подходящую пару (рабочих именно по данному нормативу) и брать маленького щенка, ИМХО.
Еще момент - я не знаю, как Ваш кинолог тестирует на качества, нужные вам для поиска, но примерно дней в 45 уже очень многое можно разглядеть, ИМХО.
Свежий пример: нашим щенкам нет еще 3-х недель,да и норматив другой (Ринги), и порода - ВЕО, но уже все щенки в резерве.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что засидевшийся щенок - обязательно плохой, но я сужу по тому, что вижу в реале.
Еще отличный вариант - приобрести уже готовую собаку с первичной аттестацией. Вот там - точно не ошибешься...

 Отправлено: 26.02.13 10:34. Заголовок: я пока тоже не знаю ..

я пока тоже не знаю как тестирует ))

ну судя по тому, что происходит у нас ( не по бельгийцам, а по кавказам) , очень часто заводчики вообще не парятся работать с щенками, щенки растут себе и растут , ничего не зная (иногда вообще ничего!! до 1,5 лет собака людей-то не видела и ошейник ей ни разу не надевали, такое было, но это уже крайности) и потихоньку продаваясь. Ну пока "потихоньку продаются", могут дорасти и до 6,7,10 мес.

Ну так мой кинолог счиатет, что подрощенная собака, которой ничего еще не успели привить \неправильно преподать , идеальная в такой ситуации.. В врзрасте маленького щенка тоже много чего можно увидеть, но НА ТОТ МОМЕНТ . Вырастая, часто характер меняется, и не всегда можно с точностью сказать, что вырастет из мелкого щенка.
Хотя щенок от точно ХОРОШО работающих тервюренов, могу рассматривать вариант )) Только вот возиться с бестолковой мелочью, в квартире, которая писать будет и все грызть, вообще некому :( ну не люблю я маленьких щенков и работаю каждый день с 7 до 19 ...

брать "готовую".. не не знаю, у меня свои требования, а у прошлого проводника- другие, придется переучивать.

Короче, мне не срочно. рассматривать буду все появляющиеся варианты, и ждать готова долго. NEVa, не думаю что опоздала )) Запасусь терпением, и кто-нибудь обязательно появится.
PS "нюхач" , это еще не значит, что сможет постоянно удерживать концентрацию в работе, и прочесывать лес на многие километры.. Бывает, хорошо нюхающую собаку используют для поиска наркотиков и запрещенных веществ, но тут "разовая" работа - обнюхать машину, поезд, человека. Обнюхал - не нашел - свободен.

А тут всеже немного другое, нужно весь день прочесывать лес\завалы\катакомбы\лавины в поисках человека, и требуют от такой собаки именно неутомляемости, упертости в работе, длительной концентрации внимания. Это не должна быть легковозбудимая и быстро переключающаяся собака, ну и поскольку работать нужно в любых условиях, то не робкая, а уверенная в себе, не агрессивная к людям и другим собакам.. ну как-то так.

Бася, "продам я ему самую лучшую ? нет, я избавлюсь от балласта". А куда денется тогда самая лучшая ? На питомнике останется ? и следущая, и следущая ? Так их тогда девать некуда скоро будет ))
А если человек , хотящий купить "самую лучшую" , обязуется не пропадать, а точно так же участвовать с этой собакой в племенной работе вашего питомника, только самостоятельно возить ее на ринги, тренировать, содержать ?
По-моему, так и заводчику легче - не нужно самому заниматься, когда и других забот хватает, и хозяину радость...

Ну и никто не говорит, что он обязан покупать хорошую собаку дешево.

 Отправлено: 26.02.13 13:00. Заголовок: Shita , полностью и ..

Shita , полностью и во всем с Вами согласна.

Вы пишете: ""нюхач" , это еще не значит, что сможет постоянно удерживать концентрацию в работе, и прочесывать лес на многие километры.. " - все абсолютная правда.
по поводу "опоздала" - я имела ввиду только по помету нашей "мамы", более ничего. Надеюсь, Ваша мечта осуществится.

 Отправлено: 26.02.13 16:27. Заголовок: Shita пишет: щенки ..

Shita пишет:

цитата:

щенки растут себе и растут , ничего не зная (иногда вообще ничего!! до 1,5 лет собака людей-то не видела и ошейник ей ни разу не надевали, такое было, но это уже крайности

Господи! А зачем вообще тогда вязать?!
Знаете, не возьмусь оспаривать мнение Вашего кинолога, но ... Знаете, что такое импринтинг?
Упущенное время не вернешь, и если нужен действительно настоящий партнер , собака, в которой уверен на 100%, то "лепится" она с совсем маленького щенка, тем более, в таком сложном нормативе, как ПСС, ИМХО.
Я лично очень люблю малышей, люблю с ними подолгу возиться, меня не напрягают кучки и лужицы, мне нравится их способность впитывать в себя информацию, как губка, видеть, как из неуклюжего щеночка получается то, что ты хочешь в дальнейшем...
И отлично знаю, КАК сложно наладить просто контакт со взрослой собакой, не говоря уж о продуктивной совместной работе.
Shita пишет:

цитата:

Так их тогда девать некуда скоро будет

Не замечала. Если вязки грамотно спланированы, если вяжутся только лучшие, и только по мере необходимости - тогда не будет лишних щенков...
Вы поймите, я не за что не агитирую, просто здорово они отличаются -САО, КО, к примеру, и БО. Бельгийцы - они как дети, даже самые рабочие-прерабочие, и "раскрывается" эта собака полностью только при своевременном и постоянном контакте, ИМХО.

 Отправлено: 26.02.13 18:32. Заголовок: Бася пишет: Господи..

Бася пишет:

цитата:

Господи! А зачем вообще тогда вязать?!

Ну это не ко мне.. Издержки многолетней работы в команде помощи КО , мы порой с такими ужасами сталкиваемся и пытаемся потом собаку исправить, что и перечислять-то страшно. и 4 года без выгула и выпуска в вольере 2х2 метра, и неделю в заколоченной снаружи будке с собакой внутри (где не развернешься даже), и привязанные в глухом лесу на цепи за дерево живые скелеты, на которых натыкаются грибники совершенно случайно, и запертые месяц без еды и воды внутри дома, в который никто не приезжал, и собаки, которые росли 3 года в семье (!) , со щенка, с женой и детьми, но к которой вообще никто никогда не прикасался (физически, не гладил даже), а просто выпускал из вольера погулять и загонял обратно метлой. Какое воспитание, поводок, ошейник.. "мы ее боимся" . Не говоря уже о собаках, "воспитанных" по стереотипу " табуреткой \ лопатой по голове, а если раз в день(неделю) не трескать, то меня еще сожрет", а также сидящие на черном хлебе и горсточке риса, ну и огнестрелы\сбитыши, вот сейчас у нас лечится собака с перерезанными связками на лапах...
Ну и щенок у нас сейчас сидит, вот как в первом случае. 6-7 мес, найден недалеко от местного "птичьего рынка" , в дичайшем стрессе, окусывается, в угол забивается, на поводке ложится , только на руках можно таскать.. (тушка уже кг под 40). И мареммчик такой был в том году, 10 месяцев. При прикосновении человека трясся как лист осиновый. Полмесяца боялся сам выйти из вольера погулять. Выносить приходилось.. еще столько же - на поводке ходить учили, а более-менее адаптировали к жизни с человеком чуть не полгода.
Эт все к сожалению реальные случаи... по каждой собаке тема есть... :(( Диву даешься, как вообще так можно.

Простите, отошла от темы.

Ну щенки у меня никогда восторг не вызывали, может быть потому что все мои ( и не только мои, а с которыми приходилось иметь дело, и жившие на передержке и т.д.) собаки с самого моего детства были взрослыми. Не имею представления " с чем их (щенков) едят".

Наверно Вы правы, БО совершенно отличные от других собак, с ними я еще не общалась тесно, только на площадке\выставках просто пересекались.
Что такое импринтинг, запечатление (впечатления) на ранних стадиях, знаю.

 Отправлено: 26.02.13 20:03. Заголовок: Я конечно понимаю, ..

Я конечно понимаю, что это дело сугубо личное. И к теме в принципе не относится, но
Shita пишет:

цитата:

Ну щенки у меня никогда восторг не вызывал

,
вот это для реально для меня дико .
Бася, ну уж Вы точно меня поддержите да и все остальные тоже - как можно спокойно относится к маленьким щенкам -любым не только БО. Они такие.... пахнут детками так, рычат, урчат..... . Мне вообще регулярно 2 раза в год так хочется маленьких с их лужицами, кучками, криками, бессонными ночами и .т.д Когда видишь как это чудо растет.Жаль я не заводчик Мне кажется в таком возрасте и закладывается та самая ментальная связь собаки с хозяином. (Ничего против рассуждений Shita ), повторюсь, лично мое мнение.

 Отправлено: 26.02.13 21:32. Заголовок: NadinKa пишет: Мне ..

NadinKa пишет:

цитата:

Мне вообще регулярно 2 раза в год так хочется маленьких

Ключевое слово "МНЕ ХОЧЕТСЯ" А это уже размножение...А потом начинается: как их продать, болени и пр. Заводчик - это не только щеночки...Настоящий заводчик - это огромный труд - моральный, физический, умственный. Настоящих заводчиков по пальцам можно пересчитать.
Мне нравятся щенки, но я не буду их заводить, потому что "мне хочется"...

 Отправлено: 26.02.13 21:36. Заголовок: Shita пишет: мой ки..

Shita пишет:

цитата:

мой кинолог счиатет, что подрощенная собака, которой ничего еще не успели привить \неправильно преподать , идеальная в такой ситуации..

я бы от такого кинолога бежала как черт от ладана. Хорошо, если щенка социализировали, но очень часто это не происходит.
На Украине 2 мали и 1 тервюрен в ПСС.
По поводу подрощенных. Не так давно знакомая ездила смотреть 5-6 месячную суку. И одним из аргументов отказа было, что собака неконтактна.
Я тоже не люблю щенков, но ничего не поделаешь, обучать нужно с 2 месяцев.

 Отправлено: 26.02.13 21:45. Заголовок: Джина , Вы чего так ..

Джина , Вы чего так яростно!!!! Я все прекрасно понимаю и про труд и про огромную ответственность - и поэтому я не заводчик!!!! И Мало, что мне хочется . Ну люблю я щеночков. На выкорм и воспитание всегда рада взять до пристройства. Удивительная реакция . Мне кажется Вы меня с кем-то путаете..., обидно И, ключевое слово здесь отнюдь было не "Мне хочется", а NadinKa пишет:

цитата:

Мне кажется в таком возрасте и закладывается та самая ментальная связь собаки с хозяином.

. Вот
И так между прочим к слову. У меня ни разу щеночков своих так и не было, хотя по жизни были лишь суки и всем требованиям для их племенного использования они соответствовали.

 Отправлено: 26.02.13 22:00. Заголовок: NadinKa яростно, пот..

NadinKa яростно, потому как часто слышу, подобное, а потом еще и вижу итоги этого. И потом звонят с вопросом: а ручек нет, кто щеночка хочет (на выбор- лабры, доберы, ротти и пр.)? Про ментальную связь соглашусь, у меня Джина жертва этой связи (взята в 33 дня) - избалованная до жути Кучки, лужи и прочие радости

 Отправлено: 26.02.13 22:31. Заголовок: Я тоже люблю щенков...

Я тоже люблю щенков. По своему опыту - даже щенок в 7 месяцев - уже собака. Которую придётся переделывать под себя.
Ой, щеноооочек.... Чёт мне тоже опять захотелось Тёпленький комочек с чудным запахом изо рта... Такая нежность

ТС берите лабра. С БО у вас не получится.

 Отправлено: 26.02.13 23:20. Заголовок: Уточню про "не л..

Уточню про "не люблю щенков". Да, не люблю слишком маленьких. Своей приставучестью и чем-то ещё, что проходит месяцам к 7-8. Но постоянно хочу новую собаку для того, чтобы начать снова курс обучения.

 Отправлено: 26.02.13 23:33. Заголовок: А я люблю прямо с мо..

А я люблю прямо с момента родов