Отправлено: 25.02.13 13:39. Заголовок: Ищу бельгийскую овчарку для работы в ПСС.

Здравствуйте, я уже много лет являюсь активным членом команды помощи кавказским овчаркам, есть свой кобель-алабай и есть большое желание наконец сменить офисную работу на полевую, в поисково-спасательной службе. Наши КО для этого не подходят )) Ищу подходящую для ПСС собаку, в идеале - кобель малинуа до 1,5 лет, НЕ дрессированный и не воспитанный, с уравновешенной стабильной психикой, активный, не агрессивный. (впрочем агрессию или неправильную дрессировку можно попробовать скорректировать, а вот "трусость" - не возьмусь...), способный к длительной работе (концентрации внимания).

Обожаю просто тервюренов, но говорят, среди них нет рабочих, только шоу-собаки :(

Можно метиса (напирмер НО+БО) или других сочетаний, главное подходящего по рабочим качествам.
Могу помочь с передержкой отказника или найденной собаки, с дальнейшим пристройством новым хозяевам или оставлением себе.
Могу съездить за собакой в другую страну\город если будет нужно. (хотела когда-то импортировать из Германии тервюрена для себя.. но потом втянулась в помощь нашим собакам, и стало не так актуально).

Проживание со мной в квартире, постоянные занятия с кинологом и разнообразная работа в лесах и на объектах, питание - сушка премиум класса.
(Собака - моя личная, никакой не объект, не питомник и не государственное обеспечение. Такой же член семьи, как и любая другая хозяйская собака, только при деле. )


Прекрасно понимаю, что "породистых щенков бесплатно" не бывает, у нас в КО-команде тоже так, халявщиков никто не любит ))
Но время от времени, раз-два в полгода, бывает, что и находим подростков, и бывает хозяева по различным причинам отказываются.. Я готова ждать столько времени, сколько потребуется. да и за "бесплатностью" в общем-то не гонюсь совершенно, просто из маленьких щенков нередко непонятно, что вырастет, как ни выбирай. А у почти сформировавшегося подростка, больше шансов найти и не потерять нужные качества. Да и метис не принципиален, лишь бы работал хорошо.

В общем, если найдется кто-нибудь, сообщите пожалуйста! Постараюсь помочь чем смогу.
Мой тел на всякий случай 8-926-576-4484, почта shitam [собака] yandex.ru , наш форум помощи КО: www.ko-komanda.org

 Отправлено: 25.02.13 15:06. Заголовок: Shita, откуда мнение..

Shita, откуда мнение о тервюренах как о нерабочих? фраза удалена админом Скрытый текст

(NEVa-не провоцируйте людей)

В Павлограде (Украина), в питомнике, есть тервюрены-девочки, которые постоянно участвуют в ЧЕ по ППС и побеждают. На Украине ППС с БО на уровне. По России, возможно, тоже есть, надеюсь, Вам ответят. Удачи и успехов.

 Отправлено: 25.02.13 20:55. Заголовок: Shita тогда почему ..

Shita
тогда почему не импортировать подростка из другой страны? Там таких найти проще.

 Отправлено: 25.02.13 21:49. Заголовок: В соседней ветке соб..

В соседней ветке собаки на пристройство из Голландии

 Отправлено: 26.02.13 07:41. Заголовок: Ой, простите, не соб..

Ой, простите, не собиралась никого провоцировать, честно- не специально. Это мнение кинолога, готовящего у нас соб для ПСС.
т.е. подготовить - то можно почти любую собаку, другое дело КАК она будет работать и в какой пропорции получится затраченное время и усилия.
Видимо Украина чаще тервюренов использует и больший опыт.

Эх, найти бы тервюрена рабочей линии...

Подростка можно импортировать из другой страны, да.. Проблема больше в том, что я сама еще новичек в этой области, только собираюсь заниматься, и у меня нет опыта в отборе и тестировании собаки, пригодной для такой работы. Тестировать будет кинолог, давно работающий в этой области, но он не согласится со мной кататься по Европе в поиске нужного подростка. А купить (не знаю сколько может стоить подросток в европе) + затраченные на поездку деньги и в итоге привезти "не то" очень не хочется.. К тому же я смотрю на собаку в первую очередь как на друга, ребенка, а потом уже - на пользу, которую она может приносить, и боюсь что отказаться и перепристроить уже не смогу ))

Собак в Голландии видела, да. Я люблю взрослых и возрастных, но для перевоспитания и серьезной работы к сожалению уже поздно.
А они вообще в Россию-то отдают ? У нас далеко не всякий приют заграницу отдаст.

 Отправлено: 26.02.13 07:51. Заголовок: Shita , по поводу пр..

Shita , по поводу провокаций - относилось не к Вам. Попробуйте другую породу, не БО. Или поищите в Интернете, может, и есть в России рабочие по ППС, которые не ходят на форумы.

 Отправлено: 26.02.13 08:16. Заголовок: можно конечно и друг..

можно конечно и другую породу (и вовсе метиса), например есть рабочии линии немцев, еще лабрадоры работают, но о бельгийской овчарке я мечтала с детства, когда их вообще в россии не было. Только на картинках в красивых книжках. (интернета тогда тоже не было )) ) , я собирала все статьи, упоминания в книжках о характере и их уникальности, делала свой альбом )) мечтала бегать с ней по лесам, заниматься IPO и аджилити )) Тогда родители запрещали собаку.. Ну а потом , пока не было возможности обзавестись своей квартирой, работой, не зависеть ни от кого , эта мечта отошла на второй план.. а потом и на третий - когда втянулась в помощь бездомным собакам. их оказывается столько - брошеных и нуждающихся в помощи, в т.ч. редких пород, как ни прискорбно. Так случайно появился мой взрослый алабай, пес со сложным характером. Я не планировала его брать себе, а вот он видимо решил, что никто другой ему не нужен, и несколько раз "ручки" возвращали его с воплями "срочно заберите обратно это чудовище" )))

Ну а теперь появилась цель, есть возможность наконец воплотить то, о чем давно мечтала, и если раньше "тервюрен" было просто сладким звуком, притягивал взгляды на рингах, заставлял счастливо улыбаться, если случалось видеть его на улице, но не было смысла заводить еще одну собаку, то сейчас я четко представляю, ЗАЧЕМ мне оно нужно.

Так для чего другая порода... ?

 Отправлено: 26.02.13 08:44. Заголовок: Shita , Вы очень доб..

Shita , Вы очень добрый человек... Немного опоздали с выходом на форум: у нашей "мамы" оставалась девочка, недавно ее тоже забрали в возрасте 6 месяцев, нашла хозяйку у нас в городе. Очень активная, может, Вам и подошла бы для проверки на ППС. Я тоже хочу со своим попробовать, чутье отличное. Но как получится, по крайней мере протестирую на это дело его обязательно, потому что мнение кинологов - он нюхач.
P.S. Она здесь есть в теме "Щенки. Евлампия из Дивногорья.", последние фото с Дог -шоу 23 февраля.. Арония Вакка Неро.

 Отправлено: 26.02.13 09:11. Заголовок: Shita Вот тема челов..

Shita Вот тема человека, которая в "теме" . Сама в МЧС, постоянно на сборах, аттестациях и т.д. здесь
На другом форуме она выкладывала фото рабочего тервюрена, откуда, не помню... Но точно по ПСС.
Но мое мнение - приобретение подрощенной собаки - это ошибка!
Первое - всему свое время, есть моменты в работе, которые отлично формируются в определенном возрасте, и не формируются, если время упущено...
Если собака росла как трава и с ней не занимались, значит, она показалась неперспективной заводчику, и ее просто не смогли продать вовремя, ИМХО.
Оговорюсь, я говорю именно о рабочих собаках.
Вот смотрите, допустим, я руководитель питомника... Получен перспективный с точки зрения будущей работы помет, часть щенков оставлена. С ними начинают работать проводники, вожатые... Допустим, нужные Вам качества проявятся месяцам к 6... А примерно к году нарисовывается покупатель, и просит продать ему хорошую собаку для работы. Продам я ему самую лучшую? Конечно, нет! Я постараюсь избавиться от балласта, чтобы хоть чуть-чуть компенсировать трудозатраты на остальных.
Это- реалии, не так давно говорили с нашим самым главным областным кинологическим ментом , ему говорила то же самое. Ну никто не продаст хорошую собаку за небольшие деньги (а у них в полиции тоже распоряжение - покупать только подрощенных).
Чтобы приобрести по-настоящему хорошую собаку, очень желательно найти подходящую пару (рабочих именно по данному нормативу) и брать маленького щенка, ИМХО.
Еще момент - я не знаю, как Ваш кинолог тестирует на качества, нужные вам для поиска, но примерно дней в 45 уже очень многое можно разглядеть, ИМХО.
Свежий пример: нашим щенкам нет еще 3-х недель,да и норматив другой (Ринги), и порода - ВЕО, но уже все щенки в резерве.
Я ни в коем случае не хочу сказать, что засидевшийся щенок - обязательно плохой, но я сужу по тому, что вижу в реале.
Еще отличный вариант - приобрести уже готовую собаку с первичной аттестацией. Вот там - точно не ошибешься...

 Отправлено: 26.02.13 10:34. Заголовок: я пока тоже не знаю ..

я пока тоже не знаю как тестирует ))

ну судя по тому, что происходит у нас ( не по бельгийцам, а по кавказам) , очень часто заводчики вообще не парятся работать с щенками, щенки растут себе и растут , ничего не зная (иногда вообще ничего!! до 1,5 лет собака людей-то не видела и ошейник ей ни разу не надевали, такое было, но это уже крайности) и потихоньку продаваясь. Ну пока "потихоньку продаются", могут дорасти и до 6,7,10 мес.

Ну так мой кинолог счиатет, что подрощенная собака, которой ничего еще не успели привить \неправильно преподать , идеальная в такой ситуации.. В врзрасте маленького щенка тоже много чего можно увидеть, но НА ТОТ МОМЕНТ . Вырастая, часто характер меняется, и не всегда можно с точностью сказать, что вырастет из мелкого щенка.
Хотя щенок от точно ХОРОШО работающих тервюренов, могу рассматривать вариант )) Только вот возиться с бестолковой мелочью, в квартире, которая писать будет и все грызть, вообще некому :( ну не люблю я маленьких щенков и работаю каждый день с 7 до 19 ...

брать "готовую".. не не знаю, у меня свои требования, а у прошлого проводника- другие, придется переучивать.

Короче, мне не срочно. рассматривать буду все появляющиеся варианты, и ждать готова долго. NEVa, не думаю что опоздала )) Запасусь терпением, и кто-нибудь обязательно появится.
PS "нюхач" , это еще не значит, что сможет постоянно удерживать концентрацию в работе, и прочесывать лес на многие километры.. Бывает, хорошо нюхающую собаку используют для поиска наркотиков и запрещенных веществ, но тут "разовая" работа - обнюхать машину, поезд, человека. Обнюхал - не нашел - свободен.

А тут всеже немного другое, нужно весь день прочесывать лес\завалы\катакомбы\лавины в поисках человека, и требуют от такой собаки именно неутомляемости, упертости в работе, длительной концентрации внимания. Это не должна быть легковозбудимая и быстро переключающаяся собака, ну и поскольку работать нужно в любых условиях, то не робкая, а уверенная в себе, не агрессивная к людям и другим собакам.. ну как-то так.

Бася, "продам я ему самую лучшую ? нет, я избавлюсь от балласта". А куда денется тогда самая лучшая ? На питомнике останется ? и следущая, и следущая ? Так их тогда девать некуда скоро будет ))
А если человек , хотящий купить "самую лучшую" , обязуется не пропадать, а точно так же участвовать с этой собакой в племенной работе вашего питомника, только самостоятельно возить ее на ринги, тренировать, содержать ?
По-моему, так и заводчику легче - не нужно самому заниматься, когда и других забот хватает, и хозяину радость...

Ну и никто не говорит, что он обязан покупать хорошую собаку дешево.

 Отправлено: 26.02.13 13:00. Заголовок: Shita , полностью и ..

Shita , полностью и во всем с Вами согласна.

Вы пишете: ""нюхач" , это еще не значит, что сможет постоянно удерживать концентрацию в работе, и прочесывать лес на многие километры.. " - все абсолютная правда.
по поводу "опоздала" - я имела ввиду только по помету нашей "мамы", более ничего. Надеюсь, Ваша мечта осуществится.

 Отправлено: 26.02.13 16:27. Заголовок: Shita пишет: щенки ..

Shita пишет:

цитата:

щенки растут себе и растут , ничего не зная (иногда вообще ничего!! до 1,5 лет собака людей-то не видела и ошейник ей ни разу не надевали, такое было, но это уже крайности

Господи! А зачем вообще тогда вязать?!
Знаете, не возьмусь оспаривать мнение Вашего кинолога, но ... Знаете, что такое импринтинг?
Упущенное время не вернешь, и если нужен действительно настоящий партнер , собака, в которой уверен на 100%, то "лепится" она с совсем маленького щенка, тем более, в таком сложном нормативе, как ПСС, ИМХО.
Я лично очень люблю малышей, люблю с ними подолгу возиться, меня не напрягают кучки и лужицы, мне нравится их способность впитывать в себя информацию, как губка, видеть, как из неуклюжего щеночка получается то, что ты хочешь в дальнейшем...
И отлично знаю, КАК сложно наладить просто контакт со взрослой собакой, не говоря уж о продуктивной совместной работе.
Shita пишет:

цитата:

Так их тогда девать некуда скоро будет

Не замечала. Если вязки грамотно спланированы, если вяжутся только лучшие, и только по мере необходимости - тогда не будет лишних щенков...
Вы поймите, я не за что не агитирую, просто здорово они отличаются -САО, КО, к примеру, и БО. Бельгийцы - они как дети, даже самые рабочие-прерабочие, и "раскрывается" эта собака полностью только при своевременном и постоянном контакте, ИМХО.

 Отправлено: 26.02.13 18:32. Заголовок: Бася пишет: Господи..

Бася пишет:

цитата:

Господи! А зачем вообще тогда вязать?!

Ну это не ко мне.. Издержки многолетней работы в команде помощи КО , мы порой с такими ужасами сталкиваемся и пытаемся потом собаку исправить, что и перечислять-то страшно. и 4 года без выгула и выпуска в вольере 2х2 метра, и неделю в заколоченной снаружи будке с собакой внутри (где не развернешься даже), и привязанные в глухом лесу на цепи за дерево живые скелеты, на которых натыкаются грибники совершенно случайно, и запертые месяц без еды и воды внутри дома, в который никто не приезжал, и собаки, которые росли 3 года в семье (!) , со щенка, с женой и детьми, но к которой вообще никто никогда не прикасался (физически, не гладил даже), а просто выпускал из вольера погулять и загонял обратно метлой. Какое воспитание, поводок, ошейник.. "мы ее боимся" . Не говоря уже о собаках, "воспитанных" по стереотипу " табуреткой \ лопатой по голове, а если раз в день(неделю) не трескать, то меня еще сожрет", а также сидящие на черном хлебе и горсточке риса, ну и огнестрелы\сбитыши, вот сейчас у нас лечится собака с перерезанными связками на лапах...
Ну и щенок у нас сейчас сидит, вот как в первом случае. 6-7 мес, найден недалеко от местного "птичьего рынка" , в дичайшем стрессе, окусывается, в угол забивается, на поводке ложится , только на руках можно таскать.. (тушка уже кг под 40). И мареммчик такой был в том году, 10 месяцев. При прикосновении человека трясся как лист осиновый. Полмесяца боялся сам выйти из вольера погулять. Выносить приходилось.. еще столько же - на поводке ходить учили, а более-менее адаптировали к жизни с человеком чуть не полгода.
Эт все к сожалению реальные случаи... по каждой собаке тема есть... :(( Диву даешься, как вообще так можно.

Простите, отошла от темы.

Ну щенки у меня никогда восторг не вызывали, может быть потому что все мои ( и не только мои, а с которыми приходилось иметь дело, и жившие на передержке и т.д.) собаки с самого моего детства были взрослыми. Не имею представления " с чем их (щенков) едят".

Наверно Вы правы, БО совершенно отличные от других собак, с ними я еще не общалась тесно, только на площадке\выставках просто пересекались.
Что такое импринтинг, запечатление (впечатления) на ранних стадиях, знаю.

 Отправлено: 26.02.13 20:03. Заголовок: Я конечно понимаю, ..

Я конечно понимаю, что это дело сугубо личное. И к теме в принципе не относится, но
Shita пишет:

цитата:

Ну щенки у меня никогда восторг не вызывал

,
вот это для реально для меня дико .
Бася, ну уж Вы точно меня поддержите да и все остальные тоже - как можно спокойно относится к маленьким щенкам -любым не только БО. Они такие.... пахнут детками так, рычат, урчат..... . Мне вообще регулярно 2 раза в год так хочется маленьких с их лужицами, кучками, криками, бессонными ночами и .т.д Когда видишь как это чудо растет.Жаль я не заводчик Мне кажется в таком возрасте и закладывается та самая ментальная связь собаки с хозяином. (Ничего против рассуждений Shita ), повторюсь, лично мое мнение.

 Отправлено: 26.02.13 21:32. Заголовок: NadinKa пишет: Мне ..

NadinKa пишет:

цитата:

Мне вообще регулярно 2 раза в год так хочется маленьких

Ключевое слово "МНЕ ХОЧЕТСЯ" А это уже размножение...А потом начинается: как их продать, болени и пр. Заводчик - это не только щеночки...Настоящий заводчик - это огромный труд - моральный, физический, умственный. Настоящих заводчиков по пальцам можно пересчитать.
Мне нравятся щенки, но я не буду их заводить, потому что "мне хочется"...

 Отправлено: 26.02.13 21:36. Заголовок: Shita пишет: мой ки..

Shita пишет:

цитата:

мой кинолог счиатет, что подрощенная собака, которой ничего еще не успели привить \неправильно преподать , идеальная в такой ситуации..

я бы от такого кинолога бежала как черт от ладана. Хорошо, если щенка социализировали, но очень часто это не происходит.
На Украине 2 мали и 1 тервюрен в ПСС.
По поводу подрощенных. Не так давно знакомая ездила смотреть 5-6 месячную суку. И одним из аргументов отказа было, что собака неконтактна.
Я тоже не люблю щенков, но ничего не поделаешь, обучать нужно с 2 месяцев.

 Отправлено: 26.02.13 21:45. Заголовок: Джина , Вы чего так ..

Джина , Вы чего так яростно!!!! Я все прекрасно понимаю и про труд и про огромную ответственность - и поэтому я не заводчик!!!! И Мало, что мне хочется . Ну люблю я щеночков. На выкорм и воспитание всегда рада взять до пристройства. Удивительная реакция . Мне кажется Вы меня с кем-то путаете..., обидно И, ключевое слово здесь отнюдь было не "Мне хочется", а NadinKa пишет:

цитата:

Мне кажется в таком возрасте и закладывается та самая ментальная связь собаки с хозяином.

. Вот
И так между прочим к слову. У меня ни разу щеночков своих так и не было, хотя по жизни были лишь суки и всем требованиям для их племенного использования они соответствовали.

 Отправлено: 26.02.13 22:00. Заголовок: NadinKa яростно, пот..

NadinKa яростно, потому как часто слышу, подобное, а потом еще и вижу итоги этого. И потом звонят с вопросом: а ручек нет, кто щеночка хочет (на выбор- лабры, доберы, ротти и пр.)? Про ментальную связь соглашусь, у меня Джина жертва этой связи (взята в 33 дня) - избалованная до жути Кучки, лужи и прочие радости

 Отправлено: 26.02.13 22:31. Заголовок: Я тоже люблю щенков...

Я тоже люблю щенков. По своему опыту - даже щенок в 7 месяцев - уже собака. Которую придётся переделывать под себя.
Ой, щеноооочек.... Чёт мне тоже опять захотелось Тёпленький комочек с чудным запахом изо рта... Такая нежность

ТС берите лабра. С БО у вас не получится.

 Отправлено: 26.02.13 23:20. Заголовок: Уточню про "не л..

Уточню про "не люблю щенков". Да, не люблю слишком маленьких. Своей приставучестью и чем-то ещё, что проходит месяцам к 7-8. Но постоянно хочу новую собаку для того, чтобы начать снова курс обучения.

 Отправлено: 26.02.13 23:33. Заголовок: А я люблю прямо с мо..

А я люблю прямо с момента родов

 Отправлено: 27.02.13 04:31. Заголовок: Shita , Мария, мне с..

Shita , Мария, мне сегодня уже на другом форуме Ваш пост в личку кидали :)
Я по кавказам Вас "знаю" ( в ковычках потому что в интернете))).
были малинки отказные под такие требования - пристраивала. Пока нет - но - "источник неиссякаем".
Я буду иметь в виду, телефон сохраню :) Обычно пристройством отказных и прочих я занимаюсь.

 Отправлено: 27.02.13 06:28. Заголовок: Марина Л. пишет: я ..

Марина Л. пишет:

цитата:

я бы от такого кинолога бежала как черт от ладана

Ну вот! Я вежливо, вежливо... Но если честно, то просто озвучили мои мысли.
И хочется задать уже ставший классическим здесь вопрос - имя, сестра, его имя?! (с)
А то у нас, тоже в МЧС, "кинолог", двух сук 5-ти месячных по первому снегу с дождем да на 3-х километровый след с усложнениями... А потом - бурситы, операции.. Слава Богу, избавились от него, но дел он успел натворить...
NadinKa пишет:

цитата:

Бася, ну уж Вы точно меня поддержите

Поддержу! Но только я скорее не просто люблю всех щеночков подряд, а люблю именно уже своего, мне очень по душе наблюдать за ним, формировать... И считаю, что чем младше тебе достается щенок, тем проще и эффективнее любые занятия с ним. Он - как чистый лист...
Джина пишет:

цитата:

Про ментальную связь соглашусь, у меня Джина жертва этой связи (взята в 33 дня) - избалованная до жути

Зато она полностью Ваша, ведь так?
Maria пишет:

цитата:

Ой, щеноооочек.... Чёт мне тоже опять захотелось Тёпленький комочек с чудным запахом изо рта... Такая нежность

А я летом Басячьих щеночков планирую... Дубль помета Коши...
Maria пишет:

цитата:

А я люблю прямо с момента родов

А я люблю сами роды! Могу под хвостом у суки сидеть 12 часов, и не в напряг... И в тот момент уже виден характер, ИМХО, и жизненная сила и. д. Хорошо помню, как мой лабрик, еще на пуповине будучи, быстренько прополз у мамки между ног и присосался к соску... Вот это характер, подумала я...

 Отправлено: 27.02.13 08:13. Заголовок: Maria пишет: Тёплен..

Maria пишет:

цитата:

Тёпленький комочек с чудным запахом изо рта...

, запахом шоколадок..... Да...мне ж Микулька еще слепышом достался . Понимаете мои чувства.
Скрытый текст

Полностью согласна, что воспитание начинать нужно как-можно раньше, но адекватное,и не тренировки "впереди планеты всей" и на полную катушку. (особенно малин касается.... они и поймут за раз и выполнять будут до последней своей силушки -а, то, что собака выдохнеться она Вам понять уж точно не даст,.. а потом умирают чемпионы в самом расцвете лет, блин.. .не буду приводить примеры, про которые Вы лучше меня знаете.

 Отправлено: 27.02.13 09:00. Заголовок: NadinKa Прелесть как..

NadinKa Прелесть какая! Ай да мамка! Повезло песу!

 Отправлено: 27.02.13 11:08. Заголовок: Элен, спасибо! Буду ..

Элен, спасибо! Буду ждать, имейте в виду :)


Марина Л. пишет:

цитата:

Уточню про "не люблю щенков". Да, не люблю слишком маленьких. Своей приставучестью и чем-то ещё, что проходит месяцам к 7-8.

Ну вот у меня что-то типа того. Можете сколько угодно камнями кидаться и погрести заживо, но ни детей (человеческих), ни щенков... Они все прикольные конечно, вызывают улыбку и умиление, бывает очень весело наблюдать, как они играют, но изо дня в день "возиться" со всеми вытекающими из их возраста последствиями как-то никогда не хотелось. Ну это данность моего характера, как бы ни было дико кому-то слышать, что особь женсокго пола не испытывает тягу к детям. Да, роды принимала много раз, и у кошек и у сук, и у людей.

На кинолога своего не хочу наезжать (хотя у вас, как я поняла, желания много). Скорее всего я неправильно (не полностью) преподнесла его слова.

Он мне тоже говорил, что самый лучший вариант - бери щенка. Маленького. НО , не всегда можно протестировать щенка и потом быть уверенным, что он таким и останется. А еще если учитывть, что я в приютах и по командам помощи собаку буду искать, то щенков там не бывает. И тогда идеальным вариантом был бы подросток около года, но которого не успели "забить", или "научить уже всему" вплоть до ЗКС , и такого потом переучивать будет гораздо сложнее чем того, которому еще ничего не привили. Я не говорю про полную несоциализированность. Ну и учитывать , что у меня нет ни времени, ни желания с мелочью возиться.

Имелось в виду только это - что в именно моем случае хорошо бы найти не очень взрослую собаку около года, "без воспитания" - которую просто не успели испортить неправильной дрессировкой. И все.

Ну а уже по моему многолетнему опыту пристройства, даже взрослый КО (котрая вообще считется собакой одного хозяина, крайне доминантными и не спешащими подчинаться, а кое-где , если хозяин умер - собаку стреляли. Потому что уже невозможно было переучить на другого проводника) при наличии терпения и грамотного подхода, отлично привыкает к другому хозяину. Кому-то требуется больше времени, кому-то меньше, но и 5-6 летние собаки способны принять рано или поздно.
Да, будут впоследствии "выползания тараканов" , и поначалу можно быть неувереным в собаке - как она себя поведет в той или иной ситуации, но с годами совместной жизни, удается привить даже КО новые нормы поведения, хорошо узнать свою собаку в разной ситуации, и в итоге все довольны.

И точно так же потом можно сказать " это целиком моя и только моя собака" , и такая же ментальная связь. Мой взятый в 5 лет алабай понимает меня иногда действительно "как мысли читает", и я в нем полностью уверена. Не единожды он уже готов был жизнь свою отдать, чтобы вытащить меня из опасности. Просто нужно работать. Постоянно..
Алабай этот найден на улице, и судя по поведению, его предназначали для боёв.. Выкорчеваны под корень все отростки вроде хвостов и ушей (полностью срезаны уши и впадина на месте хвоста), ссадины везде и отсутствие иннервации части предней лапы (всю жизнь теперь хромает), крайняя ненависть к собакам всех размеров и пола, + хитрожопая изобретательность, на тему выбраться из любого места, отодрать доски забора, сделать подкоп, выпрыгнуть из окна квартиры, разнести дверь .... Короче "полный набор", тут скорее перечислить в чем у него не было тогда тараканов )))

Сейчас я могу сказать, (впрочем, как и все очевидцы, которые с нами общались) что он идеальная собака. Он участвует с нами в походах, на сборах, в горах и на сплавах в байдарке, на внедорожных выездах, в пещерах, как будто всегда так и было, и никто поверить не может, что собака с нами не со щенка.

( и в пример могу привести не один-два случая. Мы ежегодно пристраиваем более 100 взрослых КО - в новые семьи, в т.ч. с детьми, на объекты, в караульную службу и много куда еще. 20% хозяев этих пристроенных собак поддерживают с нами связь от начала и до конца, и мы можем в ярких красках наблюдать и корректировать процесс адаптации.) И сколько было случаев, что ранее отказная собака , прожив допустим год с новым хозяином, встречалась со старым .. и хорошо если полностью игнорировала, но чаще пыталась недвусмысленно сожрать, как любого другого прохожего. Это кавказы, они в воспитании и скорости адаптации имхо посложнее овчарок.

Так что можно с пеной у рта доказывать, что полноценная надежная работа со взятой взрослой собакой невозможна, простите, у меня перед глазами много других примеров. А кому еще верить, если не собственным глазам ? ))


PS , а у вас на форуме за флуд не банят ? Просто рассуждения про роды, недобросовестных заводчиков, щенков, кинологов и взрослых собак уже давно перевалили за изначальный пост темы..

 Отправлено: 27.02.13 11:59. Заголовок: Shita пишет: у вас ..

Shita пишет:

цитата:

у вас на форуме за флуд не банят

Да вроде нет... Тем более,когда флуд по теме...
На этом форуме вообще редко банят, это один из немногих форумов, где даже ругань интеллигентная, и любой конфликт способны решить сами участники, не доходя до бардака, как на многих других форумах...
Люблю его!!!
Shita пишет:

цитата:

как бы ни было дико кому-то слышать, что особь женсокго пола не испытывает тягу к детям

Ох, пофлужу и я... Это проходит, поверьте! Значит, Вы просто не встретили того мужчину, от которого бы Вам захотелось родить!
Shita пишет:

цитата:

Он мне тоже говорил, что самый лучший вариант - бери щенка.

Ну и за что наезжать? Молодец!
Shita пишет:

цитата:

А еще если учитывть, что я в приютах и по командам помощи собаку буду искать, то щенков там не бывает

Вот почему? А Вы не думаете, что собака туда может попасть не только в силу того, что хозяин - урод? А если причина гораздо страшнее,и не заметна на первый взгляд? Если это немотивированная агрессия, которая может проявиться спустя месяц - полтора, или ее крайнее проявление - эпилепсия? Что тогда? Ведь это не исправить работой, это наследственные заболевания...
Как мне кажется,щенок из питомника, где очень серьезно относятся к РК, здоровью и т.д. - это оптимальный выбор.
посмотрите на досуге: питомник
По каждому помету есть подробная информация - о здоровье, чем занимаются выпускники, их титулы и квалификации. Есть спортивные собаки, есть спасатели, просто компаньоны.
Из такого питомника можно брать и без тестирования, ИМХО.

 Отправлено: 27.02.13 12:57. Заголовок: Бася пишет: Зато он..

Бася пишет:

цитата:

Зато она полностью Ваша, ведь так?

иногда даже слишком моя .

 Отправлено: 27.02.13 17:35. Заголовок: Shita пишет: Ищу по..

Shita пишет:

цитата:

Ищу подходящую для ПСС собаку, в идеале - кобель малинуа до 1,5 лет, НЕ дрессированный и не воспитанный, с уравновешенной стабильной психикой, активный, не агрессивный. (впрочем агрессию или неправильную дрессировку можно попробовать скорректировать, а вот "трусость" - не возьмусь...), способный к длительной работе (концентрации внимания).

ой, а разве такое бывает? хороших не отдают!!!!!! Изначально делается акцент на подростке ,не воспитанном, но с хорошей психикой ( если НС хорошая ,чего ж отдавать то) ? В Москве очень много людей занимаются поиском ( волонтеры МЧС) среди участников есть и малинуа , вот Вам к ним бы попасть на занятия, с тренером пообщаться, на малин посмотреть, сделать выводы на конкретных примерах.

 Отправлено: 27.02.13 18:33. Заголовок: ПСС занимаются на пл..

ПСС занимаются на площадке Сосновая в Царицыно. Площадка имеет сайт в инете.

 Отправлено: 27.02.13 19:46. Заголовок: mary , и отдают, и т..

mary , и отдают, и теряют, и выбрасывают.
накануне прошлого нового года щенка мали нашли - тут было немного про него - я забирала. хозяев так и не нашла старых - походу его тупо выкинули - железобетонная психика и при этом крутой (уже для щенка) нрав.
клейма как обычно нет (и не говорите что это редкость - это сплошь и рядом сейчас - в доках клеймо есть, а на собаке нет) , аттестован, вполне успешно втягивается в работу сейчас.
давно, когда я еще молоссами занималась - не помню когда , но больше 3 лет назад подросток, найден в парке - выкинули вохле конюшни - шикарная психика. уехал в другую страну.
последняя сука бо с но - приютская - своими руками трогала и у меня дома она сидела - а у меня две собаки и маленький ребенок (поиютская собака - сдали хозяева - полгода в вольере без выхода на улицу - думала пи...ц приедет что в плане "головы" - а девка лучше многих домашних -пока обживается, думаю, будет работать!
еще - совсем-совсем давно. сука отказная но с бо (с документами как бо). проработала всю жизнь успешно, умерла от старости.
еще - щенок - не сильно давно, на форуме не проходил. выкупала за три копейки (4 тыщи рублей) - сама лично у придурошного хозяина - без доков. сдал аттестацию, будет работать.
Еще примеры надо? ;) могу)))))

 Отправлено: 27.02.13 23:02. Заголовок: Бася , я тоже роды л..

Бася , я тоже роды люблю. Потому и написала - с рождения
Кстати, наш заводчик раньше отбраковывал щенков первый раз сразу после родов.
NadinKa , ну как же можно такие фото вешать! Это же безобразие!!!!
Скрытый текст

Незачем душу травить! Чудо какое! Я прямо как будто сама в руках подержала Ой, люблю я их Это же целый мир на ладошке

 Отправлено: 28.02.13 09:30. Заголовок: Бася , опять флудим..

Мария, Бася опять флудим..... , Бяки мы нехорошие (Мне уже стыдно..)
Скрытый текст

У меня на первой страничке "Мики и Рич" где " Владельцы и их собаки" есть еще травительные фотки, очень травительные

 Отправлено: 28.02.13 12:08. Заголовок: NadinKa пишет: Мари..

NadinKa пишет:

цитата:

Мария, Бася опять флудим.....

mary пишет:

цитата:

ой, а разве такое бывает? хороших не отдают!!!!!!

На моей памяти только один , слава Богу, у него отличная хозяйка, но как по мне - его жалко в ПСС..
Элен пишет:

цитата:

Еще примеры надо? ;) могу)))))

Да нет, не надо, я Вам верю. Просто на моей памяти (во всяком случае, в нашем регионе) не припомню не одного отказника с идеальной НС. И, даже если собака близка к идеалу, то "тараканов" там...
Вот мне и не понятно - для чего сначала создавать себе трудности, а потом с гордостью их преодолевать? Это так по-русски...
Щенок не может расти в безвоздушном пространстве, а значит, все равно будет влияние предыдущего владельца. У меня вторая взрослая собака за мою жизнь,и могу сказать - это очень серьезно, особенно если сравнивать с маленьким щенком, ИМХО.

 Отправлено: 01.03.13 04:03. Заголовок: Элен пишет: и отдаю..

Элен пишет:

цитата:

и отдают, и теряют, и выбрасывают.

может и так...но в Сибири-подобное ооооооооооочень редко! Собаку с данным описанием ценят! Вот недавно читала, что БО вольерную хотят усыпить ,не устраивает, хотя от рабочих родителей ( исправить положение и не пытаются) ,а сибиряки попросили эту собаку им переправить и постараться исправить "неправильную " собаку !!! ( кстати, написано от ОВЧАРОЧКА ), пока ответа нет....... только от этого и удивляюсь http://malidetravail.forum24.ru/?1-2-0-00000086-000-0-0-1362044749 вот тема.

 Отправлено: 01.03.13 04:43. Заголовок: mary Люд, ссылка тол..

mary Люд, ссылка только для зарегистрированных пользователей, и то избранных! Лучше сделай перепост.

 Отправлено: 01.03.13 05:46. Заголовок: Бася пишет: Лучше с..

Бася пишет:

цитата:

Лучше сделай перепост.

эх....я не умею

 Отправлено: 01.03.13 06:22. Заголовок: mary пишет: только ..

mary пишет:

цитата:

только для зарегистрированных пользователей

,
а у меня раскрылась.

 Отправлено: 01.03.13 07:43. Заголовок: NadinKa пишет: а у ..

NadinKa пишет:

цитата:

а у меня раскрылась

Ну правильно, ты же на Сашкином форуме не инакомыслящая!
А у меня IP... черный!
Значит, сделай ты!

 Отправлено: 01.03.13 14:56. Заголовок: А чё за Сашка? Ссылк..

А чё за Сашка?
Ссылка левая, у меня тоже не раскрывается. Региться не буду - не достойны они того

 Отправлено: 01.03.13 16:23. Заголовок: NadinKa умеете делат..

NadinKa умеете делать перепост?

 Отправлено: 01.03.13 17:50. Заголовок: mary пишет: может и..

mary пишет:

цитата:

может и так...но в Сибири-подобное ооооооооооочень редко! Собаку с данным описанием ценят! Вот недавно читала, что БО вольерную хотят усыпить ,не устраивает, хотя от рабочих родителей ( исправить положение и не пытаются) ,а сибиряки попросили эту собаку им переправить и постараться исправить "неправильную " собаку !!! ( кстати, написано от ОВЧАРОЧКА ), пока ответа нет....... только от этого и удивляюсь

Во первых исправить положение - пытаются, собака на балансе и усыплять (слава богу) не собираются. Собаки я не видела, с ней не работала, информация к сожалению - с чужих слов (друзья мужа). Сейчас в силу жизненных обстоятельств - общаемся очень редко (я и с мужем вижусь сейчас редко, работы много). Вопрос стоял в другом - это шутка генетики или неправильным содержанием так можно изуродовать психику: собака очень труслива, вжимается в пол от любого резкого звука, от всего шарахается, хотя нос прекрасный (со слов друзей). Ее сестра, выросшая в домашних условиях такой реакции не имеет, в трусости не замечена.

 Отправлено: 01.03.13 17:57. Заголовок: Не имеет значения, е..

Не имеет значения, есть ли у неё вообще нос. Для стабильной работы носом нужна психика железобетонная.

 Отправлено: 01.03.13 17:58. Заголовок: овчарочка пишет: с..

овчарочка пишет:

цитата:

собака на балансе и усыплять (слава богу) не собираются.

на том форуме написано .как раз обратное причем, Вы так часто меняете свое мнение и впечатление ( прочитайте написанное Вами ранее)

 Отправлено: 01.03.13 18:14. Заголовок: Во первых - это не м..

Во первых - это не мое мнение, а та информация, которую мне сообщили. Ранее сообщали, что возможно эту собаку ждет списание и усыпалка, сейчас - что нет. То, что сообщила сегодня - это просто более свежая информация. Я не могла добраться раньше до компа, а сегодня - наконец-то.
PS: Там я тоже отписалась сегодня по более свежей информации, можете пройти по ссылке и посмотреть.

 Отправлено: 01.03.13 18:19. Заголовок: овчарочка пишет: Т..

овчарочка пишет:

цитата:

Там я тоже отписалась сегодня по более свежей информации, можете пройти по ссылке и посмотреть.

ага, прочитала -там тоже ( сегодня) рада за собаку

 Отправлено: 01.03.13 18:27. Заголовок: Вы знаете - я тоже! ..

Вы знаете - я тоже! Очень жалко псину.

 Отправлено: 01.03.13 23:03. Заголовок: овчарочка пишет: Во..

овчарочка пишет:

цитата:

Вопрос стоял в другом - это шутка генетики или неправильным содержанием так можно изуродовать психику: собака очень труслива, вжимается в пол от любого резкого звука, от всего шарахается

возможны оба варианта, причем однопометники могут быть другими

 Отправлено: 02.03.13 04:24. Заголовок: Maria пишет: А чё з..

Maria пишет:

цитата:

А чё за Сашка?

Maria пишет:

цитата:

не достойны они того

Ну, есть такой французский еврей или еврейский француз... Да он на "голубом" форуме одно время висел, потом свой сделал, потом ДАФ пиарил везде, а потом, когда тот ему начал мешать бабки делать, также технично обгадил.
Но, невзирая на обработку телефонными звонками, муж его просто послал, результат - муж там вообще забанен, а у меня половина тем закрыта, хотя я с момента открытия форума там...
Но, знаешь, отдаю должное Саше - он молодец!!! Он так умело руководит всем стадом... Команда "фас" и все эти курицы... дружно начинают клевать очередную жертву... Там осталось только несколько человек нормальных.., а все остальное...

 Отправлено: 02.03.13 08:54. Заголовок: Бася :sm36: :sm64:..

Бася

 Отправлено: 02.03.13 21:15. Заголовок: Бася пишет: Он так ..

Бася пишет:

цитата:

Он так умело руководит всем стадом... Команда "фас" и все эти курицы...

Бася полегче на поворотах! Это как минимум не корректно по отношению ко многим участникам форума, ибо на тот форум ходят много народу и с этого форума.
Кто-что про флуд говорил? Раз мы (админы), стараемся относиться лояльно, так проявляйте уважение друг к другу, замечание за флуд.

 Отправлено: 03.03.13 16:36. Заголовок: А, поняла кто. Знаеш..

А, поняла кто. Знаешь, мы не пересекались никогда. Но если он сюда нормальных торгует, то и ладно. Никто же народ не неволит.
ДАФ тоже, знаешь, не подарок
Гы. Смешно. А я даже и не знала, что такие форумы есть, и даже "голубой". Думала, такие только на выставках

 Отправлено: 03.03.13 18:00. Заголовок: Maria :sm38: ..

Maria

 Отправлено: 03.03.13 22:58. Заголовок: Maria ой чего только..

Maria ой чего только нет... Особенно много писанины....
Все ссори больше не флудю

 Отправлено: 04.03.13 01:45. Заголовок: ссылку на тему не ви..

ссылку на тему не вижу.
а чего сразу усыпалка то собаке? и сколько ей лет? списать с баланса и отдать - не вариант?
если передумают опять в пользу усыпления - кто вхож туда - отбейте зверя - я заберу - пристрою кому-нить на дачу "на диван" - жалко ((

 Отправлено: 04.03.13 04:21. Заголовок: Джина :sm54:

Джина