Отправлено: 04.10.12 22:50. Заголовок: о пометах с разными щенками

обсудим пометы в которых рождаются щенки других разновидностей БО

 Отправлено: 03.10.12 15:17. Заголовок: EVKA пишет: две су..

тема вот http://belgians.forum24.ru/?1-9-0-00000160-000-0-0-1343812481
EVKA пишет:

цитата:

две суки и один кобель зарегистрированы как тервюрены

За 1000-1200 ? ??? Покупайте , россияне, импорт

 Отправлено: 03.10.12 16:07. Заголовок: NEVa пишет: За 1000..

NEVa пишет:

цитата:

За 1000-1200 ? ??? Покупайте , россияне, импорт

Ну это кому что надо. Кому "оболочка", кому "внутренне содержание".
От шикарных родителей с отличными предками за такие деньги не зазорно будет "шерстистую малинуа" купить.
п.с. У мали не редкость когда рождаются щенки "повышенной лохматости". Если немножко углубиться в историю породы и генетику, то всё будет предельно ясно почему это происходит. Ровно так же можно узнать почему у грюников тервюрены иногда рождаются...

 Отправлено: 03.10.12 16:49. Заголовок: NEVa пишет: За 1000..

NEVa пишет:

цитата:

За 1000-1200 ? ??? Покупайте , россияне, импорт

Позвольте узнать,что Вас так развеселило?

 Отправлено: 03.10.12 22:32. Заголовок: Олька пишет: Ну это..

Олька пишет:

цитата:

Ну это кому что надо. Кому "оболочка", кому "внутренне содержание". От шикарных родителей с отличными предками за такие деньги не зазорно будет "шерстистую

Все правильно, только и у них будет потомство, и что вылезет, неизвестно. Это я к тому, что чистопородным разведением никто, вероятно, и не собирается заниматься у нас? Ни НКП, ни те, кто берет собак для работы, ни те, кто берет для спорта. Никому это не интересно...

EVKA пишет:

цитата:

Позвольте узнать,что Вас так развеселило?

Смех сквозь слезы. Цена на переведенных. Собачий бизнес похлеще Санта-Барбары. Успехов.

 Отправлено: 03.10.12 22:42. Заголовок: NEVa пишет: Смех ск..

NEVa пишет:

цитата:

Смех сквозь слезы. Цена на переведенных. Собачий бизнес похлеще Санта-Барбары. Успехов.

Потрясающие выводы.

 Отправлено: 03.10.12 22:43. Заголовок: NEVa пишет: Цена на..

NEVa пишет:

цитата:

Цена на переведенных.

это что имеется ввиду?

 Отправлено: 03.10.12 23:10. Заголовок: NEVa То есть то,что ..

NEVa То есть то,что у Вашей собаки половина предков малинуа-это ничего? За три копейки можно и такую собачку купить. Без тестов по здоровью и в России. Вас чужие деньги зацепили? Если Вы почитаете про БО в целом -то узнаете,что у грюнендалей и малинуа иногда рождаются тервюрены, и это нормально.

 Отправлено: 03.10.12 23:24. Заголовок: Будет у нас скоро ус..

Будет у нас скоро усредненный вариант бельгийца всех мастей МАЛИТЕРВОГРЮН . По мне - я чайник!!! Они все прекрасны, но я бы не хотела в тервюрене разглядывать мали и наоборот!

 Отправлено: 03.10.12 23:44. Заголовок: EVKA , я кажется, св..

EVKA , я кажется, свою собаку не восхваляю, и Вашу не оскорбляю. Мне все равно, какие дальние предки у моей собаки, я не заводчик. И историю породы читала, может быть, раньше Вас. В своем, мягко говоря, раздражении Вы даже не заметили, о чем речь. О породном разведении!!! Вы же такие продвинутые, не хотите постараться, чтобы в Россию продавали побольше чистопородных щенков. Бесполезный разговор...

 Отправлено: 04.10.12 08:46. Заголовок: NEVa пишет: Все пра..

NEVa пишет:

цитата:

Все правильно, только и у них будет потомство, и что вылезет, неизвестно.

Что значит "неизвестно что вылезет"? Малинуа "вылезет".
Ещё раз повторюсь, углубитесь чуть-чуть в историю породы и совсем чуть-чуть в генетику БО и тогда всё станет предельно ясно.
Эти собаки чистопородны.
Так же будет чистопороден щенок тервюрена родившийся от 2-х грюнендалей.

 Отправлено: 04.10.12 09:13. Заголовок: NEVa пишет: И истор..

NEVa пишет:

цитата:

И историю породы читала, может быть, раньше Вас.

Так вот история должна быть вам известна, когда давно-давно, генофонд БО был настолько скудным что разрешили скрещивание между типами БО: мали+терв, грюн+терв.
Теперь генетика:
короткошёрстность доминантна к длинношёрстности, т.е. при срещивании к/ш+д/ш, вы получите к/ш щенков, часть этих щенков возможно будет нести рецессивный ген д/ш. Рецессивный ген не будет доминировать над к/ш никогда. Поэтому при вязке собаки с доминирующим геном к/ш, с собакой у которой рецессивный ген д/ш, получатся щенки опять к/ш. Рецессивный ген д/ш может остаться в некоторых потомках. При некоторых наложениях генов, в данном случае возможно 2 рецессивных наложились друг на друга, которые наука до сих пор изучает и не знает до конца механизма их действия, такое случается не редко.
Этим вкупе (история+генетика) и объясняется "выстреливание" у малинуа щенков с повышенной лохматостью, которых в некоторых Европейских странах записывают как тервюренов. Это нормально! Эти собаки чистопородны на уровне генов.
Этих собак можно вязать если у них нет пороков по здоровью, психике и внешности.
Можно повязать с малинуа с доминантным геном к/ш и получите к/ш щенков, можно вязать такого малинуа несущего рецессивный ген с тервюреном у которых этот ген у всех рецессивный и тогда вы получите скорее всего щенков с повышенной лохматостью, но врятли они будут именно богаты шерстью и подшёрстком. Со временем, если подбирать правильную пару потомкам, можно будет увеличить "оброслость" у них.

Зная всё это я лично недоумеваю что тут смешного и где тут таки "не чистопородность", которую нельзя использовать в разведении?

 Отправлено: 04.10.12 09:36. Заголовок: NEVa я тоже не поним..

NEVa я тоже не понимаю:где Вы здесь увидели нечистопородность?Я вижу здесь приятную пару малинуа,от которых родились малины и тервюрены.Это нормально!Вот нашла несколько ссылок:тервюрен Virus du Musher,рожденный от малинуа http://belgians.forum24.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1328776960 .Тервюрен Eternity's Varjas,рожденный от грюнендалей http://eternity.se/eternitys_varjas.htm Обьясните мне пожалуйста:чем они плохи?не годятся для племенной работы?

 Отправлено: 04.10.12 10:00. Заголовок: EVKA Раз уж разговор..

EVKA Раз уж разговор зашел о моих собаках. У моих собак со здоровьем всё в порядке, и у их родственников с обоих сторон тоже, они все здесь на виду, и на форуме тоже представителей этих кровей предостаточно. На здоровье никто не жалуется. Дай Бог всем собакам такого здоровья.
По поводу тервюренов от малинуа в кровях моих собак - я этим горжусь, эти собаки из хороших питомников, которые до сих пор существуют, а образованы некоторые в 60-х годах прошлого столетия.
А то что тервюрены у нас не модная порода, в отличие от всех Европейских государств, где тервюрен достаточно популярен, отсюда и цена, а не от наличия или отсутствия тестов, вон малинуа без тестов полно, но так как есть спрос, цены на щенков соответственно выше.

 Отправлено: 04.10.12 10:46. Заголовок: tervolli пишет: EVK..

tervolli пишет:

цитата:

EVKA Раз уж разговор зашел о моих собаках. У моих собак со здоровьем всё в порядке, и у их родственников с обоих сторон тоже, они все здесь на виду, и на форуме тоже представителей этих кровей предостаточно. На здоровье никто не жалуется. Дай Бог всем собакам такого здоровья.

Отлично ! А можно тыкнуть пальцем? Раз на виду, покажите плз.? Перечислите пожалуйста ближайших родственников с обоих сторон и их тесты по здоровью, будьте так любезны, покажите клас
А то у всех на словах все впорядке, а потом выясняется, что всё поголовье больное

 Отправлено: 04.10.12 11:15. Заголовок: EVKA: "То есть т..

EVKA: "То есть то,что у Вашей собаки половина предков малинуа-это ничего? За три копейки можно и такую собачку купить. Без тестов по здоровью и в России"

Извиниться перед заводчицей и Натальей не хотите? Или Вас смайлик так задел?

Олька пишет:

цитата:

Зная всё это я лично недоумеваю что тут смешного и где тут таки "не чистопородность", которую нельзя использовать в разведении?

Спасибо за очень подробное, вежливое и культурное разъяснение по генетике, я не заводчик, еще раз повторю -о скрещивании знаю, имелось ввиду, что если тервюрен от тервюрена, будет более хорошая линия, и такого щенка взять предпочтительнее хозяину, разве не так? Я полагала, что щенки тервюрена от малинуа, например, должны стоить хоть немного дешевле, чем малинуа от малинуа. В чем здесь я не права?

Янет Янет пишет:

цитата:

Вот нашла несколько ссылок:тервюрен Virus du Musher,рожденный от малинуа http://belgians.forum24.ru/?1-12-0-00000023-000-0-0-1328776960 .Тервюрен Eternity's Varjas,рожденный от грюнендалей http://eternity.se/eternitys_varjas.htm Обьясните мне пожалуйста:чем они плохи?не годятся для племенной работы?

Да кто говорит, что они плохи??? По поводу - годны или не годны, полагаю, могут сказать только заводчики племенных питомников Европы, если кто-то занимается улучшением пород.На рабочих качествах не сказывается, и хорошо, кто против?

tervolli Наташа, не обращайте внимания, вот не хотелось же говорить... человек с зашкаливающим тщеславием позволяют себе оскорбительные слова, это его проблема... Мы с Вами знаем, что в питомнике моего заводчика все пометы были отличные. А про три копейки - без комментариев, пусть думает, что так.

 Отправлено: 04.10.12 13:46. Заголовок: NEVa пишет: Спасибо..

NEVa пишет:

цитата:

Спасибо за очень подробное, вежливое и культурное разъяснение по генетике, я не заводчик, еще раз повторю -о скрещивании знаю, имелось ввиду, что если тервюрен от тервюрена, будет более хорошая линия, и такого щенка взять предпочтительнее хозяину, разве не так? Я полагала, что щенки тервюрена от малинуа, например, должны стоить хоть немного дешевле, чем малинуа от малинуа. В чем здесь я не права?

В том что это собаки рабочего разведения, рабочих линий.
Красота собаки это не только внешность, но и внутренние составляющие.
Эти собаки созданы не столько по рингам выставок "звездить", а несколько по другим рингам... Мондио, френчринг, ИПО, если брать Россию то тут свои ринги имеются РР, БР и прочие нормативы.
Люди, берущие собак для спорта и/или работы в первую очередь не на внешность смотрят...
Внешность малинуа для преобладающего большинства обывателей является "рыжей дворняжкой", зато когда такие видят РАБОТУ малинуа в ринге (я имею ввиду качественных собак), вот где лица становятся такими как эти смайлы
Эта работа завораживает! Скорость, ловкость, гибкий (не редко хитрый) ум, молниеносная реакция! Это является в первую очередь красотой малинуа, как в принципе и любой другой рабочей собаки. Именно это ценят и желают видеть в собаке рабочего разведения, а не длину шерсти. На внешность смотрят чуть ли не в последнюю очередь. Большинство спортсменов своих собак выставят 1 раз, для того что была оценка для разведения, на этом интерес к выставкам пропадает, как только оценка получена.
Я может вам какую-то тайну открою, но уже некоторое время назад эта разновидность БО тоже разделилась на 2 типа: рабочий малинуа и выставочный малинуа. Это действительно можно сказать 2 разные породы, не смотря на некоторое сходство во внешности. Если посмотрите европейских известных спортивных собак и выставочных, то разницу увидите. Ну и конечно работу посмотреть, до которых шоу-мали иногда бывает как до Луны... Не всем конечно, но большинству представителей точно. Особенно в России...
В данном случае собаки чистопородны (примесей других пород не было), имеют шикарных рабочих родителей и предков и все породные признаки свойственные малиняшкам, за исключением того что у некоторых шерсть чуть длинней, и всё...

пы.сы. И ващЕ, Ларис, хАрош уже соблазнять! А то возьму лохматую малину и меня муж нафиХ точно выгонит! Я ж изначально именно на мали запала, потом поразмыслив и не имея опыта с собаками, побоялась не справиться, только поэтому взяла тервюрена
Не, я нисколько не жалею! Просто мали у меня из головы всё равно не выходит

 Отправлено: 04.10.12 13:52. Заголовок: NEVa пишет: Да кто ..

NEVa пишет:

цитата:

Да кто говорит, что они плохи??? По поводу - годны или не годны, полагаю, могут сказать только заводчики племенных питомников Европы, если кто-то занимается улучшением пород.

Заводчики Европы прекрасно вяжут тервюренов с мали, лакенуа с мали. При том делают это не первый год, и даже не десятый. Я думаю, что им виднее что делать.

 Отправлено: 04.10.12 22:33. Заголовок: tervolli Наташа, я м..

tervolli Наташа, я может не там точки и запятые поставила-но имела ввиду не конкретно Ваших собак. Просто меня поразило-что человек не разбираясь, навешал клейма.

 Отправлено: 04.10.12 22:36. Заголовок: NEVa Что бы Вы знали..

NEVa Что бы Вы знали - 1000 евро-это средняя цена собаки любой породы в Европе. В Украине например есть собаки и по 2 тыс евро. И вообще цена щенка-это личное дело человека их продающего. и с какой стати тервюрен от малинуа должен стоить дешевле тервюрена от тервюренов. Это такие же чистопородные собаки. Спросите Наташу-она вон гордится предками Вашей собаки.

 Отправлено: 04.10.12 22:38. Заголовок: NEVa пишет: Мне все..

NEVa пишет:

цитата:

Мне все равно, какие дальние предки у моей собаки, я не заводчик

А мне вот например не все равно какие предки у моей собаки,хотя я то же далеко не заводчик. А вот из-за тех которым все равно -я уже имею одну больную собаку.