Отправлено: 07.08.13 15:22. Заголовок: проверка глаз БО

по поводу офтальмологической проверки глаз

 Отправлено: 06.08.13 15:27. Заголовок: Марья Спрошу опять-..

Марья Спрошу опять- а тесты глаз Хрому делали когда-нибудь?

 Отправлено: 06.08.13 15:59. Заголовок: EVKA уточню по повод..

EVKA уточню по поводу теста глаз, но проблем ни у одной собаки из питомника и от Хрома небыло официально зафиксированно. Все остальное " от Лукавого"...
Тем более это уже не первая вязка этой пары, в первом помете Корса подарила нам единственную девчушку , которая осталась в питомнике и радует нас своим азартом и упорством в работе

 Отправлено: 06.08.13 18:16. Заголовок: Марья пишет: Все о..

Марья пишет:

цитата:

Все остальное " от Лукавого"..

понятно.... спасибо за ответ

 Отправлено: 06.08.13 19:00. Заголовок: EVKA Нет, не делали..

EVKA
Нет, не делали:-) ии на восьмом году жизни вряд ли сделают
У него, его брата и всех живущих их детей в питомнике и на связи с заводчиком все нормально...

 Отправлено: 06.08.13 23:30. Заголовок: Карина пишет: ии на..

Карина пишет:

цитата:

ии на восьмом году жизни вряд ли сделают

ну на восьмом году уже сложно понять старческое это или генетика.
Очень надеюсь что у всех все в порядке. Скрытый текст

Правда кому делали тесты-дабы утверждать о порядке?

 Отправлено: 07.08.13 09:54. Заголовок: EVKA да утверждать н..

EVKA да утверждать невозможно, но так как тест на глаза в России, в РКФ, не предусматривается при допуске к разведению породы бельгийская овчарка, то кто скажите из племенных кобелей которые вяжутся, скажем грубо направо и налево имеют данный тест? Или у вас вопрос только к Хрому?

цитата:

ну на восьмом году уже сложно понять старческое это или генетика.

Что понять? У собаки нет проблем со зрением.

 Отправлено: 07.08.13 10:02. Заголовок: И еще если вы внимат..

И еще если вы внимательно ознакомитесь http://eyecerf.ru/sertifikaciya.php То станет понятно что тесты на ДНК носительство и им все возрасте покорны

 Отправлено: 07.08.13 13:28. Заголовок: Каждый год??? Не сла..

Каждый год??? Не слабо. Очередное деньгособирание, кто захочет будет здоров
Что-то в этой базе нет ни одной собаки...

 Отправлено: 07.08.13 13:53. Заголовок: Аллерт так это ж наш..

Аллерт так это ж наш ( Российский) ресурс
Аллерт вот на злобу дня у меня к вам вопрос, в вашем питомнике вы проводите ДНК тесты для своих собак?

 Отправлено: 07.08.13 14:35. Заголовок: Марья пишет: Или у ..

Марья пишет:

цитата:

Или у вас вопрос только к Хрому?

Вопрос не только к Хрому-а ко всем носителям кровей Ред Найса и Галы Спортив.

 Отправлено: 07.08.13 14:38. Заголовок: Марья пишет: то кто..

Марья пишет:

цитата:

то кто скажите из племенных кобелей которые вяжутся, скажем грубо направо и налево имеют данный тест?

К сожалению Российские владельцы БО не проверяют собак на генетические заболевания. Скрытый текст

В отличии от Европы-которая признает,что сейчас катаракта набирает обороты и является проблемой для БО

.К сожалению теста на генетическую катаракту не существует. Возможно только ежегодное обследование с 2 до 5 лет.

 Отправлено: 07.08.13 14:45. Заголовок: EVKA вы о первичной ..

EVKA вы о первичной катаракте наследуемой по аутосомно-рецессивному типу? Вы знаете лично собак от этой вязки у которых она проявилась и документально подтверждено?

 Отправлено: 07.08.13 14:46. Заголовок: Марья пишет: И еще ..

Марья пишет:

цитата:

И еще если вы внимательно ознакомитесь http://eyecerf.ru/sertifikaciya.php То станет понятно что тесты на ДНК носительство и им все возрасте покорны

Я за шесть лет (с момента постановки диагноза моей собаке-)ознакомилась с миллионом сайтов и кучей информации),так что не надо меня посылать читать какие-то не понятные сайты.

 Отправлено: 07.08.13 14:53. Заголовок: EVKA я одного не мог..

EVKA я одного не могу понять, что вы хотите выяснить в этой теме? Есть ли проблемы у Хрома со зрением - Нет! У его однопометника Харрисона тоже - Нет! У щенков из под Хрома - Нет!
Вы хотите приобрести щенка? Я думаю - Нет! Так о чем вы?

 Отправлено: 07.08.13 14:55. Заголовок: Марья пишет: вы о ..

Марья пишет:

цитата:

вы о первичной катаракте наследуемой по аутосомно-рецессивному типу?

Я о ювенильная катаракте (генетической).
Марья пишет:

цитата:

Вы знаете лично собак от этой вязки у которых она проявилась и документально подтверждено?

У меня живет сестра Хрома по матери. Так же отец Хрома-однопометник отца моей собаки.
Диагноз моей собаке поставлен в 2.5 года финскими офтальмологами,и через год подтвержден эстонскими офтальмологами.
Чисто зрительно проблема стала видна только лет в пять.

 Отправлено: 07.08.13 14:57. Заголовок: Марья пишет: я одно..

Марья пишет:

цитата:

Я думаю - Нет!

не надо думать за других
Скрытый текст

щенка хотели мои знакомые из Мурманска-а мне страшно нравятся собаки этих линий и в частности Хром

Марья пишет:

цитата:

я одного не могу понять, что вы хотите выяснить в этой теме

Я хочу выяснить есть ли проблемы у этих собак. Я много раз пыталась выяснить есть ли проблемы-ответа не получала.Вы голословно заявили что нет.Вопрос закрыт.

 Отправлено: 07.08.13 15:06. Заголовок: EVKA у вас собака от..

EVKA у вас собака от суки Гала Спортив? А сам Хром от Азалии, она дочь Галы, т.е Гала ему бабка
А у вас еще живет кобель отец Хрома - Урсус?

 Отправлено: 07.08.13 15:14. Заголовок: EVKA Скажу я прямо! ..

EVKA Скажу я прямо! Ненавижу я инет общение с каждым разом все больше. Всестороннее не до понимание проблем ведет в нем, в Товарищи если у кого возникают вопросы звоните, в первом посте есть телефон, думаю Ольга Сергеевна с полна ответит на все интересующим вас вопросы, за собой оставляют право взвешивать только фото и видео материалы и "умываю руки"из всей этой кутерьмы.

 Отправлено: 07.08.13 15:18. Заголовок: Марья пишет: А у ва..

Марья пишет:

цитата:

А у вас еще живет кобель отец Хрома - Урсус?

нет

 Отправлено: 07.08.13 15:20. Заголовок: Марья пишет: т.е Га..

Марья пишет:

цитата:

т.е Гала ему бабка

ага,сорри. но это ничего не меняет.

 Отправлено: 07.08.13 15:20. Заголовок: Марья пишет: "у..

Марья пишет:

цитата:

"умываю руки"из всей этой кутерьмы.

Если Вы разместили информацию-то будьте готовы отвечать на вопросы по ней.

 Отправлено: 07.08.13 15:50. Заголовок: Она не владелец соб..

Она не владелец собаки. Думаю, правильнее - общаться с владельцами.

 Отправлено: 07.08.13 16:05. Заголовок: Maria пишет: Она не..

Maria пишет:

цитата:

Она не владелец собаки. Думаю, правильнее - общаться с владельцами.

Она разместила обьявление о продаже-ее и спросила.

 Отправлено: 07.08.13 16:13. Заголовок: Maria спасибо за под..

Maria спасибо за поддержку и понимание.
Я могу рассказать про свою собаку купленную в Бельгии, что тест у него только DNA. Как в прочем и у его родителей. Других тестов, ну кроме как на дисплазию

 Отправлено: 07.08.13 18:05. Заголовок: Ух ты сколько написа..

Ух ты сколько написано
Меня как владельца щенка от Хрома интересует все что с ним связанно...Ольга аверина поддерживает по возможности связь со всеми щенками своих кобелей. И очень внимательно следит за здоровьем своих собак, при малейшем подозрении едет к врачам. а каждое воскресенье Хрома, Харрисона, двух его сыновей (4 года), четырёх дочерей (1.5года и 10мес) наблюдает опытный практикующий ветеренар Марья. У которой кстати кобель из питомника матери нынешних щенков. Ещё одна взрослая дочь Хрома выступает в ипо в Украине, на связи, три щенка в Орле, регулярно отзваниваются, два щенка в Ростове служат, постоянно на слуху... Кто ещё был, но это только тех кого я лично знаю.
Плохие новости распространяются быстро, и даже при том небольшом количестве помётов от Хрома (его стараются вязать с рабочими суками, а выставочным он и не нужен ) всебы все знали... интернет все же сила).

Про все Европы не знаю но уже слышала от помощников и судей иностранных: если собака в 8 лет прыгает 4 метра в длинну, без оперный барьер и работает защиту кому оно надо?
Маша получала кобеля из Бельгии, хозяйка нашей мамы и ее сёстры у всех и у предков тест ДНК. Разговаривали с их заводчиком в Словении, поймали на выходе с ринга ипо, какие там тесты его и ушастая морда Машинного Джаза не смутила, главное чемпион

 Отправлено: 07.08.13 18:17. Заголовок: Да не, я просто за о..

Да не, я просто за объективность...
Evka я тоже понимаю - посоветовать кому-то щенка - большая ответственность.

 Отправлено: 07.08.13 19:00. Заголовок: EVKA У нас питомни..

EVKA У нас питомник, занимающийся разведением собак довольно давно. И всегда мы задавались вопросом о тестах на здоровье.
Мы всегда "тестировали" своих собак на Соревнованиях и выставках, вышел в класс ветеранов на выставке- значит живой (проблема долгожительства у доберов), бегает там энергичнее молодых - значит со здоровьем все хорошо (сердце, ноги и т.д.), выступает собака на Соревнованиях до приличного возраста не ползая, а активно и с желанием - значит здорова.
Нелюбовь к тестам сложилась из-за сомнительной "прозрачности" оных. Почти все известные нам доберы сердечники имеют прекрасные результаты тестов, а умирают они якобы от всего чего угодно (даже от дрессировки ), и их дети тоже.
Купили мы себе немца от импротных родителей с ХД-А, а щеночек оказался с ХД, и сошел с дистанции в три с половиной года, привезли из-за границы суку добермана от Чемпионов со всеми тестами, а она в год от ДКМП умерла, а мы стали "врагами" владельцев ее брата, не используя того в разведении и т.д.
Получается, что денег мы платим минимум в три инстанции + помножить это на количество собак, а породе от этого пользы НОЛЬ.
Если вдруг тесты чудом станут "прозрачными", мы первыми на них побежим! Ну или если РКФ сделает это обязаловкой.

Своих личных собак фотаем на дисплазию и спину (тех линий какие для нас новые), свои крови и так знаем. Всегда прививаем, переодически проверяем кровь и просто любим, стараясь не превратить питомник в ферму по производству щенков. Мы всегда обязательно работаем и со своими суками, считая что хорошая матка должна нормально тянуть моральные и физические нагрузки.
С глазами ттттт.... никаких проблем никогда не имели, потому и не остра для нас эта тема, но представляю насколько это неприятно иметь эту проблему
Последние года три на Евразии проводят тесты на глаза, возникает мысль привезти и проверить своих.

Возникали ситуации, когда владельцы будущих щенков просили сделать тест - мы делали. Один раз делали это доберу в семь лет (ХД и ЕД) и представьте было А !!!!
Глаза тоже делали один раз при вязке с заграничной сукой, по просьбе владельцев, вот наверное и все!

Я даже больше за породную интернет базу, где владельцы "проблемных" по здоровью собак должны оставить подтвержденную информацию о недуге, и я как заводчик это обязательно учту.
Пример - доберы. Огорченные хозяева создали такие базы и там можно многое почерпнуть, погуглить дальше и вуаля!

 Отправлено: 07.08.13 19:10. Заголовок: Аллерт Спасибо за ра..

Аллерт Спасибо за развернутый ответ.

Проблема с глазами для меня очень актуальна. На Егозу были очень большие планы-а когда выяснилось,что у нее катаракта на оба глаза-часть планов рухнула. И собака в 2.5 года стала почти инвалидом. Это очень больно и обидно. И мне не понятно,что заводчики зная ,что по линии определенных собак есть генетическое заболевание,продолжают вязать собак не делая обследования. А ведь обследование стоит не дорого,не требует кучу времени. Нужен только толковый офтальмолог.

 Отправлено: 07.08.13 19:15. Заголовок: К сожалению эта тема..

К сожалению эта тема поднимается не первый раз и не первый год-но ничего не меняется.

 Отправлено: 07.08.13 19:16. Заголовок: EVKA Дополнила немн..

EVKA Дополнила немного свой пост, а прочитав Ваш, подумала еще раз о последнем предложении в своем

 Отправлено: 07.08.13 19:19. Заголовок: Насчет больно и обид..

Насчет больно и обидно солидарна с Вами... было очень больно смотреть на 3,5- летнего инвалида, понимая что работать с ним нельзя, а без работы он уже не может...

 Отправлено: 07.08.13 19:43. Заголовок: EVKA сейчас не конкр..

EVKA сейчас не конкретно по этому, а мне интересно самой. Как определить по какой линии передаётся что? Если два родителя? Понятно если есть статистика, а если нет?
Вы и пару лет назад спрашивали про тесты, но если, кмк, у трёх поколений ничего нет, можно ли говорить о проблемности?

 Отправлено: 07.08.13 19:53. Заголовок: Карина пишет: Как о..

Карина пишет:

цитата:

Как определить по какой линии передаётся что? Если два родителя? Понятно если есть статистика, а если нет?

К сожалению так как нет статистики-то и ни как. Но наверное если в помете есть хоть один больной щенок-то наверное и остальные в группе риска? Или нет? Может я конечно и ошибаюсь. А поскольку родители не проверялись-то теоретически можно предположить что оба родителя могут быть больны. Как то так.

Карина пишет:

цитата:

Вы и пару лет назад спрашивали про тесты, но если, кмк, у трёх поколений ничего нет, можно ли говорить о проблемности?

Да спрашивала,потому как все говорят,что у собак все в порядке-но как можно утверждать если не проверяли?

 Отправлено: 07.08.13 19:55. Заголовок: Карина пишет: Вы и ..

Карина пишет:

цитата:

Вы и пару лет назад спрашивали про тесты, но если, кмк, у трёх поколений ничего нет, можно ли говорить о проблемности?

Я очень рада,что у трех поколений ничего нет-значит моя собака из всех многочисленных пометов этих кровей получилась единственная больная

 Отправлено: 07.08.13 20:25. Заголовок: Вы можете быть абсол..

Вы можете быть абсолютно правы говоря о необходимости тестов, так же найдутся и те, кто имеет кучу аргументов об их бессмысленности. Не имею в виду смертельные и узко породные заболевания. А к примеру о тестах дисплазии и хромых чемпионах со степенью а как владелец шоу немца могу много рассказать.
В данном случае владелец собаки, и заводчик, получивший собаку уже взрослую, без видимых проблем придерживается мнения, что собака работает, выступает, здорова. Сердце проверенно, нагрузки большие поэтому за этим следят. Суставы в норме. Первые щенки от кобеля были более пяти лет назад, когда о подобных проблемах никто и не слышал, потому не озаботились тестами. А сейчас уже не будут.
При этом никто ничего не замалчивает, я помоему и два года назад говорила что тестов на глаза не делали.

 Отправлено: 07.08.13 20:29. Заголовок: За последние время в..

За последние время видела несколько привозных, далеко не дешёвых Малин, с проблемными зубами, суставами (у предков и заводчиков все замечательно) но вот с глазами...вроде все ок.

 Отправлено: 07.08.13 20:45. Заголовок: EVKA раз вы в теме п..

EVKA раз вы в теме про обследование, тестирование у нормальных офтальмологов. Можно ли провести данный тест в Финляндии?

 Отправлено: 07.08.13 23:08. Заголовок: EVKA пишет: Но наве..

EVKA пишет:

цитата:

Но наверное если в помете есть хоть один больной щенок-то наверное и остальные в группе риска?

вероятнее всего - да. И всякие там проверки Спортивной Жизнью не дают НИКАКОЙ гарантии, что не вылезет какая-нибудь дрянь

 Отправлено: 08.08.13 01:12. Заголовок: Марья пишет: EVKA р..

Марья пишет:

цитата:

EVKA раз вы в теме про обследование, тестирование у нормальных офтальмологов. Можно ли провести данный тест в Финляндии?

Я делала обследование в Финляндии,в Лаппеенранте в клинике Фокус http://www.animagi.fi/klinikat/pienelainklinikat/animagi-lappeenranta-fokus/ там лицензированный врач и это близко к границе.

Так же лицензированный врач есть в Таллине (я показывала ей Егозу два раза). Ее можно пригласить в Россию. Колли в прошлом году приглашали-стоило вроде 35 евро.

В Питере в клинике Окулюс-есть лицензированный врач Бойкова Анна.

 Отправлено: 08.08.13 01:16. Заголовок: http://belgians.foru..

http://belgians.forum24.ru/?1-10-0-00000108-000-0-0-1373563582
вот в этой базе есть всего одна российская собака-видимо остальным не интересно. Скрытый текст

Ссылку на саму базу-найду завтра.

 Отправлено: 08.08.13 14:51. Заголовок: EVKA пишет: А ведь ..

EVKA пишет:

цитата:

А ведь обследование стоит не дорого,не требует кучу времени. Нужен только толковый офтальмолог.

Вот читаю тему... Эх, девочки, а как быть нам, в провинции? Если у нас в городе (областной центр) только два года как снимки читаемые можно стало сделать, а до этого ездили в соседнюю область!!!!
Везти собак в Питер или Финляндию? Так с мелочью их у нас четыре...
Вот если бы можно было дистанционно провести генетический тест... Я бы с радостью!
Вот у стаффистов - тест на атаксию можно сделать во Франции, получить сертификат. Провел ватной палочкой по щеке, упаковал в пробирочку и отправил...

 Отправлено: 08.08.13 15:04. Заголовок: Бася к сожалению даж..

Бася к сожалению даже в Москве это невозможно лаборатории которые осуществляют подобные анализы не включают в свой список Бельгийскую овчарку Офтальмологи отличные есть, но нет диагностики наследственных заболеваний
Просто взять и смотаться в Финляндию для осмотра и сдачи анализа, я себе не могу позволить даже с одной собакой, тем более когда нет видимых на то причин
Вот если на ФМББ 2014 соберемся, тогда думаю надо попробовать совместить, жаль только ссылки на сайты все на Финском

 Отправлено: 08.08.13 16:54. Заголовок: Марья пишет: Вот ес..

Марья пишет:

цитата:

Вот если на ФМББ 2014 соберемся, тогда думаю надо попробовать совместить, жаль только ссылки на сайты все на Финском

Во многих клиниках говорят по русски,во всех по английски. Туда лучше звонить.

 Отправлено: 08.08.13 16:56. Заголовок: На катаракту нет ген..

На катаракту нет генетического теста. Но ее можно выявить простым осмотром глаз. Закапав препарат какой-то (офтальмологи должны знать) и посмотрев под специальным микроскопом.