Отправлено: 24.09.15 05:42. Заголовок: Послушка. вопросы - ответы, мнения, наработки...

Подумала - как-то нелогично получается... Форум БО, а дрессировочный раздел не активен, и обсуждаем все рабочие моменты в личных темах, где им очень просто затеряться...
Давайте здесь обсуждать все возникающие вопросы, делиться опытом!

 Отправлено: 24.09.15 06:06. Заголовок: iriska_vn пишет: Сп..

iriska_vn пишет:

цитата:

Спасибо огромное! Будем работать! Может поможете еще и с командой "рядом"? (не сочтите за наглость) Она ходит рядом только если есть вкусняха или игрушка, да и то, если ей надоело,то и на них не реагирует. Если же в руке или кармане ничего нет, то все! Она впереди на метра два! Кроме того, она даже в лучшие времена никогда не ходила к ноге очень близко, всегда старалась хоть небольшую, но дистанцию оставлять. С чем это может быть связано? Мы тренировались так: у меня в руке вкусность, она идет и выедает ее из руки, а я повторяю команду "рядом", как вкусность съедается-она старается отойти. Потом пытались ходить дергая ее за удавку, т.е. пока идет рядом-хвалю, отходит-команда и рывок. Потом пытались поменять последовательность, т.е. сначала рывок при отхождении далеко от ноги, а потом команда и похвала. Как все-таки лучше делать? Помогите, плиз! P.S. Есть одна вещь, которая ей никогда не надоедает - это палочка(обычная деревянная), если я ее прячу под мышку или держу в руке, то она идет рядом и глаз с нее не сводит, даже без поводка, хоть 30 метров, хоть 50 метров. Я пыталась с палкой отрабатывать команду "рядом". НО ...все отлично ТОЛЬКО при наличии палки, если ее нет, то никакого послушания в плане команды "рядом"...

Я работаю так: сначала левая рука с лакомством на уровне носа, ладонь открыта, кусочек зажат между указательным и большим пальцами - у собаки есть визуальный контакт с лакомством, выедать не даю. Даю через три - четыре шага. Потом рука поднимается на уровень пояса (когда - это очень индивидуально, может, через пару недель, а может, через три месяца...).
Уровень пояса - ладонь по-прежнему открыта, прыгать не даем, осаживая собаку.
Потом рука подымается на уровень груди, ладонь закрываем (рука в кулак), но лакомство по-прежнему присутствует.К следующему этапу переходим только тогда, когда безупречен предыдущий.
Повороты, усадки, ИМХО, лучше отрабатывать не месте, отдельно, а потом все "собрать".
Я не пользуюсь в послушке удавкой, ИМХО, она хороша только при корректировке агрессии, а в послушке гасит собаку. Пользуюсь хорошим парфорсом, небольшие рывочки (даже, скорее, шевеления) при потере концентрации.
Отход от Вас - это потеря контакта, ИМХО. Где-то перегнули... Введите больше игры, всяких ненормативных упражнений. И - "святое правило" - негатив - позитив+позитив! Т.е после любого рывочка (негатив), следует прекращение воздействия (раз позитив) и при исправлении собакой поведения - вознаграждение (два позитив).
Надеюсь, понятно написала!
С предметами не работаю вообще, во-первых, не умею, во-вторых, все наши - пробитые пищевики, готовые за любой кусок улететь на Луну!
Может, наши дрессировщики подтянутся и подскажут? У нас здесь много спортсменов, и очень успешных!

 Отправлено: 24.09.15 07:37. Заголовок: Бася спасибо за тему..

Бася спасибо за тему! Буду заглядывать!

 Отправлено: 24.09.15 08:05. Заголовок: Sanata :sm19: Sana..

Sanata
Sanata пишет:

цитата:

Буду заглядывать!

А чего заглядывать? Ты пиши давай, тебе то уж точно есть чем поделиться!

 Отправлено: 24.09.15 17:01. Заголовок: А у нас вот нет апор..

А у нас вот нет апорта! Предметы носит, играть любит, но в нормативку никак не оформим по причине раздолбайки-хозяйки:)

Может кто поделится опытом?

Главная проблема-это желание поиграть с предметом, причем в идеале кругами вокруг хозяйки.

 Отправлено: 24.09.15 19:28. Заголовок: Бася пишет: Спасиб..

Бася пишет:
[quote]` Спасибо огромное! Буду все методы пробовать! Еще вопрос, за какое время до тренировки вы перестаете кормить собаку? Мне говорили так: если вечером тренинг, то часов в 6 утра последняя кормежка. Некоторые говорят, что за сутки вообще надо не кормить. А как у вас?

 Отправлено: 24.09.15 19:55. Заголовок: Надя а как вы делает..

Надя а как вы делаете? Методик много.

 Отправлено: 24.09.15 21:05. Заголовок: Мы пока можно сказат..

Мы пока можно сказать никак

 Отправлено: 25.09.15 00:00. Заголовок: Я обычно начинаю что..

Я обычно начинаю что называется с конца. Разбиваю упражнение на кусочки: подъем и удержание в ОП, поднос и т.д. Выброс делаю в самом конце обучения навыку, сначала на поводке. Если собака игровик - обычно проблем не возникает. Для собак любящих пожевать - я пришла к выводу что начинать надо на пластиковой трубке все-таки - она скользкая и позволяет, на мой взгляд, сразу бороться с поджевом. У Джины и Жолли проблем на деревянной вещи не было, а вот Яна в момент сточила в труху. Пришлось уйти на пластик (кусок водопроводной трубы). ЭТО МОЕ МНЕНИЕ, не на что не претендующее.

 Отправлено: 25.09.15 05:05. Заголовок: Какая нужная тема! :..

Какая нужная тема! Люба,молодец!!!!! по апортировке ( как делаю я )
отдельными элементами нарабатываем навыки

1. "держать" предлагаем собаке аккуратно брать в пасть трубку картонную или пластиковую или сразу гантелю ,за выполнение - моментально угощаем
2. предлагаем собаке ( из положения лежа) поднять с пола ( земли) предмет ,как только собака поднялась с предметом ,забираем ,угощаем
3. увеличиваем расстояние от собаки ( собака лежит,предмет перед мордой), подносит - угощаем и выкидываем мяч- награду из за спины ( разгружаем так собаку)
4.усложняем ! собака с расстояния подносит предмет ( из положения лежа) ,подбегает и мы командой " ко мне" усаживаем собаку во фронт ( вот тут уже мяч под подбородком), как только забрали предмет - скидываем мяч!!!!!
5...... и только после всех этапов - кидаем предмет от собаки!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=yo7OTTX-yPo


Люба,подскажи,как выкладывать ролик ,чтоб сразу окном открылось?!

 Отправлено: 25.09.15 05:56. Заголовок: iriska_vn ого, а за..

iriska_vn ого, а зачем такой перерыв в кормлении делать?
Я кормлю по расписанию весь день, но небольшими порциями, и убираю крайнюю порцию перед занятием. Если занятие вечером (в 7), то собака есть последний раз в 3. Если так морить голодом, то я получу нервозную собаку, выжирающую мне пальцы или наоборот, собака быстро уйдет в отказ из-за того, что желудок отказывается принимать большие порции...
Еще корм для занятия должен быть вкуснее, чем обычная пайка. Я часто намешиваю сушку с тушенкой (для собак).

mary в окне ответа есть иконка Ut, нажимаю ее и вставляю ссылку с ютуба.

 Отправлено: 25.09.15 10:18. Заголовок: Sanata пишет: Если ..

Sanata пишет:

цитата:

Если занятие вечером (в 7), то собака есть последний раз в 3. Если так морить голодом, то я получу нервозную собаку, выжирающую мне пальцы или наоборот, собака быстро уйдет в отказ из-за того, что желудок отказывается принимать большие порции... Еще корм для занятия должен быть вкуснее, чем обычная пайка. Я часто намешиваю сушку с тушенкой (для собак).

Об этом тоже написать хотела... Не представляю, ЧТО будет с нашими, если их на такую "диетку" подсадить!
iriska_vn пишет:

цитата:

если вечером тренинг, то часов в 6 утра последняя кормежка. Некоторые говорят, что за сутки вообще надо не кормить. А как у вас?

Первая часть логична - утром кормим, вечером занятия (это при двух-разовом питании). Еще мы выходим на след обязательно голодными... А вот сутки...
Перед кусем тоже едим, и перед соревнованиями тоже! Пробовала не кормить - нервы, псих...
Использование голода жестко оправдано при плохом контакте с собакой и попытках доминировать, ИМХО. Вот тогда - еда только за хорошую работу и послушание - оправдано.

 Отправлено: 25.09.15 10:28. Заголовок: Джина , mary :sm36: ..

Джина , mary , я тоже обязательно дроблю упражнение.
Знаю, многие спортсмены начинают работать аппорт в последнюю очередь, уже со взрослой собакой...
Еще один способ - механика. На шее парфорс, рывок, команда "аппорт", предлагаем держать. При "косяках" (любых- поджев, попытка бросить) - снова команда и рывок...
Способ хорош для очень чистого выполнения навыка, в тех нормативах, где это "дорого стоит", или с породами, для которых аппортирование вообще не типично, а владельцу сильно надо. (Или если на позитиве не получается).
Ставила так немцам, ротвейлерам - нормально... С БО так не работала ,просто нет необходимости, но, думаю, с сильной собакой проблем быть не должно...

 Отправлено: 25.09.15 12:17. Заголовок: Джина, mary, Бася на..

Джина, mary, Бася надо будет заняться этим делом

 Отправлено: 25.09.15 12:21. Заголовок: Sanata пишет: окне..

Sanata пишет:

цитата:

окне ответа есть иконка Ut, нажимаю ее и вставляю ссылку с ютуба.

вставляла там, отражается потом ,но только ссылкой

 Отправлено: 25.09.15 14:57. Заголовок: mary пишет: вставля..

mary пишет:

цитата:

вставляла там, отражается потом ,но только ссылкой

Значит, где-то косяк в настройках Ю-тубовских, проверь!

 Отправлено: 28.09.15 04:55. Заголовок: На просторах инета м..

На просторах инета мне попалась очень интересная статья! ИМХО, очень правильно и доходчиво рассказано, как нужно выстраивать отношения со своей собакой, особенно на начальном этапе.
Все нижесказанное - это отличное руководство, основа удачной дрессуры в дальнейшем!
Автор - Сибрикова Дарья.

ПРОГУЛКА С СОБАКОЙ - РУТИНА?
Как вы гуляете с собакой? Что делаете с ней на прогулке? Чего не делаете, а надо бы? Как ваша собака относится к прогулкам? Сколько вы с ней гуляете?
У меня во дворе живет далматин. С ним выходит гулять мальчик лет пятнадцати. Их прогулка происходит следующим образом: далматин отпускается с поводка и носится, предоставленный сам себе, мальчик играет в это время с друзьями в настольный теннис. Так проходят первые 20-30 минут прогулки. Потом пес привязывается к столбу, и еще час сидит у него на поводке длиной в два метра. Итого, собака «гуляет» полтора часа. Если при встрече с этим мальчиком, у него спросить, сколько гуляет собака, он ответит полтора часа вечером, и большинство собачников порадуются за счастливого питомца, - ведь он гуляет достаточно времени вечером.
Если посмотреть на самого далматина, то он скулит при виде других собак, не слушается мальчика, а мальчик возмущается, почему собака такая гиперактивная и непослушная.
Конечно, этот пример очевиден, ведь привязь для свободолюбивого далматина – наказание, а не радость от прогулки. За свои истинные 20 минут прогулки, он пытается уловить максимум впечатлений в знакомом и изученном вдоль и поперек дворе.
Есть более комфортная форма прогулки для собаки: стая. По вечерам, под покровом темноты, ровно в 9 вечера, из подъездов выходят собаки всех мастей и размеров, и собираются на полянках, двориках и других удобных территориях в стаи. Дорога «дом – поляна» изучена полностью до малейшего кустика, ежедневно, монотонно одно и то же. Радость собаки в том, что она будет играть с сородичами, и краем глаза за ней будет присматривать хозяин. Собаки – в своей тусовке, хозяева – в своей. У хозяев всегда кипят дискуссии, обсуждаются новости, рассказываются истории. Думаю, вы меня поймете: о собаках можно разговаривать бесконечно. Те же самые полтора или даже два часа пролетают мгновенно. Снова собака берется на свой трехметровый поводок и идет домой, ожидая следующую встречу. Плюсы таких прогулок в том, что и собака, и хозяин получают удовольствие от общения с сородичами. Еще один плюс, не знаю для кого больше, для хозяина или для собаки, в том, что пес набегается достаточно, причем без особого внимания хозяина и его энергозатрат. Минусы – каждый сам по себе.
Аргументом за стайный выгул собак на полянке может служить так называемая социализация. Но здесь есть один немаловажный нюанс: период социализации – это всего лишь период, и длится он у щенков до года или даже полутора лет. Потом этот период заканчивается. Собака становится взрослой. Взрослым собакам нужны игры, побегушки и поскакушки, но раз или два в неделю. Да и щенкам, собирающимся жить не в стае, а в семье, нужна социализация с людьми в большей степени, чем с собаками. Снова вопрос: чему учится собака на таком выгуле? Собака, как и любое существо, обладающее высшей нервной деятельностью, развивается в двух направлениях: умственно и физически. На стайном выгуле собака не крепнет: бегает и прыгает она ровно столько, пока не устанет. Такой выгул сложно назвать тренировкой, ведь собака сама решает, когда ей отдохнуть, и сама принимает решение об интенсивности игр. Мозги собаки не получают нагрузки, она не учит команд, не выстраивает ассоциативные связи. И самое главное, собака не видит смысла укреплять контакт со своим хозяином, ведь он тоже в ней не особо заинтересован.
Однажды я видела, как парень лет 25 вышел выгуливать 8-месячного щенка немецкой овчарки: собака бегала с сородичами, периодически приглашая хозяина в игру, на что парень отвечал полнейшим игнорированием – он играл в игру на телефоне. Через 40 минут такой прогулки щенок перестал подбегать к хозяину совсем.
Так или иначе, свободные бега с сородичами нужны собаке, но в качестве праздника, поощрения, радости, разнообразия. Собака не должна забывать каково это – быть среди своих.
Что тогда делать на прогулке?
Правило номер один: собака должна получать необходимую физическую нагрузку.
Ну, во-первых, нет усталости после прогулки – добудем усталость дома, и, заодно, прощай диван, дверь, линолеум и что там еще осталось пожевать.
Вариантов может быть миллион: спорт, игры, просто ходьба. Уровень нагрузки вы должны подобрать индивидуально, исходя из потребностей собаки. Интенсивный бег не рекомендуется щенкам до года, а так же пожилым собакам, и собакам с проблемами в суставах, в сердце, и в легких. Активнее всего мышечный корсет формируется бегом, шагом и плаванием. Если у собаки есть лишний вес – длительные прогулки на дальние расстояния – ваш выбор.
Правило номер два: умственная нагрузка.
Собака – не собака, если она чему-то не учится или что-то не изучает. Чему она учится и что изучает (трюки, команды или как сожрать что-то незаметно для хозяина)– вопрос, адресованный только к ее хозяину, потому что даже если с собакой не проводится специальное обучение, она найдет возможность размять мозги самостоятельно. Чем и как она будет разминать свои мозги – известно только собаке, но явно не тем, что отрабатывать команду «сидеть».
Во время прогулки вы можете устраивать «разминки» для мозгов собаки, уделяя этому всего по 15 минут за прогулку. Начните изучать простейшие трюки или команды: дай лапу, поклон, змейка и тому подобные. Игры в догонялки, перетяжки (будьте осторожны со щенками). Доказано, что активная умственная деятельность требует больше сил и энергии у собаки, следовательно, если у вас активная собака, это очень хороший шанс быстрее «умотать» вашего четвероного друга. Более того, совместные занятия помогут установить и укрепить ваш контакт с собакой. Если контакт есть, если вы интересны своей собаке, вы будете центром ее вселенной, у нее будет смысл хотеть вам угодить, порадовать вас. Контакт с собакой – основа ее послушания вам, не потому что так надо, а потому что так радостно, так приятно слушаться вас и получать за это взаимное внимание и похвалу. Чередуйте работу и игры, чтобы собаке было интересно, чтобы был драйв.
Правило номер три: я познаю мир.
Собака существо социальное, любопытное, активное. Старайтесь разнообразить ваши маршруты, изучать новые территории, знакомиться с новыми собаками. Мы с моим псом проходим в день 8 километров. «Целых восемь километров!» - восклицают знакомые собачники. Со средней скоростью собаки и человека, 8 км – это два часа с хвостиком. Всего два часа – это та норма, которую должна гулять каждая собака. Даже маленькая. Но за эти средние 8 километров, мы встречаем 5-6 новых собак, с которыми еще не знакомы, видим новые места, новых людей. Собака видит мир вокруг, она понимает, что помимо ее старых знакомых друзей-собак в стае, есть еще целый мир. У собаки есть потребность в обходе своей знакомой территории, и потребность получать сообщения из незнакомых мест: кто там был, что там происходило. Зовите знакомых собачников с собой, компанией из нескольких собак тоже интересно гулять!
Правило номер четыре: есть контакт!
Самое главное на прогулке – быть со своей собакой. Сколько же вокруг ходит собачников, которые как тот мальчик с далматином, выгуливают собаку, не гуляя с ней. Идут, уткнувшись в телефон, разговаривая с подругой, слушая музыку. И собака снова сама по себе, хоть и на поводке. Мой пес регулярно останавливается, ждет меня. Он смотрит мне в глаза, ждет моей реакции «похвали меня, я тут, жду тебя, без тебя не пойду». Он знает, что мы с ним идем гулять вместе. Не я ему делаю одолжение, а мы вместе изучаем мир, трюки, знакомимся с собаками.
Прогулки с собакой – это, наверное, одна из самых популярных причин, почему люди заводят собак. «Я буду гулять часами со своей собакой, вместо того, чтобы сидеть дома – вот было бы классно!». Но почему-то по прошествии времени этот запал проходит. В ваших руках сделать прогулку – приключением, событием, праздником, которого будете ждать и вы, и ваш любимец. Не забывайте, что прогулка для собаки – тот недолгий отрезок времени, который мы, загруженные работой и бытом, можем посвятить общению с любимым питомцем, уделить ему внимание. Да и себе можно сделать прогулку радостью – ведь это так приятно, видеть улыбающуюся собаку.

 Отправлено: 19.03.16 16:46. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=1QOL6gd8T_U репортаж о малинуа !

 Отправлено: 19.03.16 18:50. Заголовок: Мне не понравилось! ..

Мне не понравилось! На ролике просто шарик. Вот люди посмотрят а потом заводят и разочаровываются. У меня так подруга и завела. При том собака была не первая. Всю жизнь кобель гулял на поводке. Заниматься хозяйка тоже не смогла, не справлялась. Тренер выступал.

 Отправлено: 19.03.16 19:16. Заголовок: Елена пишет: Мне не..

Елена пишет:

цитата:

Мне не понравилось!

а ,что это за специалист ,мне прям интересно ... многочисленное аааааа- мммммм , мягко говоря напрягают ,человек абсолютно не подготовлен к вопросам ... по поводу Шарика не согласна , напоминает разведение из Собра ( Питер Пен вроде)

 Отправлено: 19.03.16 19:22. Заголовок: mary Этот Вольт на ..

mary
Этот Вольт на видео от него и есть и от Стелс Фантинки.

 Отправлено: 19.03.16 19:38. Заголовок: Dgeri пишет: Этот В..

Dgeri пишет:

цитата:

Этот Вольт на видео от него и есть и от Стелс Фантинки.

ну вот ,прям виден дубль ,копия Фарты

 Отправлено: 19.03.16 21:12. Заголовок: Елена пишет: Мне не..

Елена пишет:

цитата:

Мне не понравилось!

Я с чем-то согласна, с чем-то нет. Можно спорить много и долго. - У каждого свое вИдение и породы, и породной принадлежности, и породного поведения малинуа... Но человек работает в ПСС И, естественно, что позиционирует породу (а тут даже больше не породу в целом, а свою конкретную собаку) с точки зрения профессионального использования в первую очередь.

 Отправлено: 19.03.16 22:49. Заголовок: Елена пишет: Мне не..

Елена пишет:

цитата:

Мне не понравилось! На ролике просто шарик. Вот люди посмотрят а потом заводят и разочаровываются.

не говорите ерунды. Если Вам не понравилось-то это не значит, что это плохо.
На видео Ольга Вербицкая-ее предыдущие собаки (лабрадор и бриар) имели массу реальных нахождений людей-потеряшек. Ее собаки одними из первых получили реальные (не соревновательные) допуски и сертификации ПСС.
И уж если Вольт просто шарик...... Позвольте спросить-а Ваша собака не просто шарик?

 Отправлено: 19.03.16 22:50. Заголовок: LenO.k :sm36: ..

LenO.k

 Отправлено: 20.03.16 19:11. Заголовок: EVKA пишет: Позволь..

EVKA пишет:

цитата:

Позвольте спросить-а Ваша собака не просто шарик?

Мой тоже шарик. Только он людей и собак не любит. Людей при чём с детства не любит. К собакам теперь вообще не подпускаю. Только одна у нас подружка породы Московская сторожевая.

 Отправлено: 21.03.16 02:41. Заголовок: А мне понравился рол..

А мне понравился ролик.... Особенно та его часть, где проводник рассказывает о необходимости постоянного тренинга, а иначе...
Квартира, люди, собаки...
Чем больше подобных передач, тем меньше популярность породы!

 Отправлено: 21.03.16 08:53. Заголовок: Бася согласна полнос..

Бася согласна полностью. Не надо малинуа в широкие массы.
Ольга большая умница! Практик, а не лицо масс-медиа. Опыт ее работы колоссален.

 Отправлено: 23.03.16 01:23. Заголовок: Я Ольгу немножечко з..

Я Ольгу немножечко знаю, к ней у меня претензий нет - и в общем и целом все мне понравилось, кроме того, что - ну, не умеет человек работать и говорить на камеру. Да, вот тут проблема. Но проблема не основная - таки. Основной вопрос что человек делает, а не как он умеет болтать на публике. Не всем дано.
По смыслу все укладывается.
Про постоянные тренировки, социализацию, рекомендуемые нагрузки - все в тему и без "мира розовых пони", что прекрасная собака, умная от природы, учить не надо - берите, и без ложных запугивания - а с какой стати породой Малинуа надо запугивать? Это универсальная, социальная собака - всегда была и должна быть. И если у собаки нормальная психика - то сделать из неё можно что угодно.
В ПСС к собакам есть определённые требования. И да, основная масса собак, если они берутся именно под ПСС, воспитывается на основе любви к людям - тем объектам, которые собака должна искать. Это их мотивация.
Да, можно убедить собаку работать на др мотивации, но это скорее разовая акция, чем постоянная поисковая деятельность.
У Заславского тоже Малинуа абсолютная душка к людям и само спокойствие.
Я не хочу что бы порода уходила в массы - это её погубит. Но и не хочу что б из собак делали монстров - которыми они не являются и являться не должны.
И моё имхо - собака, которая живёт в городе, не имеет права открыто не любить людей - это упущение владельца. Да, она не обязана их обожать. Но ровное отношение к ним для социальной собаки необходимо.

 Отправлено: 23.03.16 03:41. Заголовок: Элен пишет: И моё и..

Элен пишет:

цитата:

И моё имхо - собака, которая живёт в городе, не имеет права открыто не любить людей - это упущение владельца. Да, она не обязана их обожать. Но ровное отношение к ним для социальной собаки необходимо.

Полностью согласна!
У меня Жара не любит, т.е. она именно терпит, а вот остальные...
И так просто с этим жить, и это ничему не мешает...

 Отправлено: 23.03.16 19:00. Заголовок: У каждого своё мнени..

У каждого своё мнение на этот счёт. Немцев этой социализацией испортили. Мали скоро будет такой же. Миру надо чтоб служебные собаки не кусались и всех любили. Много пород которые подходят для таких целей. считаю что рабочая. служебная собака должна быть подконтрольна. А любить людей она не обязана. Это моё личное мнение.

 Отправлено: 23.03.16 21:02. Заголовок: Елена пишет: Немц..

Елена пишет:

цитата:

Немцев этой социализацией испортили.

Немцев не социализацией испортили))), далеко не социализацией.
А разведением, генетикой, психикой и здоровьем.
Елена пишет:

цитата:

считаю что рабочая. служебная собака должна быть подконтрольна. А любить людей она не обязана

А никто и не говорит о том, что она обязана любить и надо её заставить. Именно подконтрольной.
Но не по принципу, что я гуляю ночью в лесу, там нет людей и потому моя собака подконтрольна. А по честному

 Отправлено: 23.03.16 21:09. Заголовок: Бася пишет: И так..

Бася пишет:

цитата:

И так просто с этим жить, и это ничему не мешает...

Плюс много! Я уже наигралась раньше в телохранителей - как то фила бразильский, например. У которого все, что подошло ближе, чем определённый им установленный радиус - объекты - и ничерта ты с этим не сделаешь - это породная черта
Жить с этим адски неудобно - в городе тем более, а если прибавить ещё сюда вес и размер собаки и то, что её физически невозможно удержать (ну, 70-80 кг в рывке), то вообще кошмар....очень быстро превращаешься в сову, когда голова крутится на 360...только бы успеть увидеть объект первой....
Доберки у меня были - убивцы те ещё, но одна людей при этом любила, если угрозы нет. Вторая терпела, но её можно было погладить, пообщаться и тд, зайти в квартиру, сесть с ней в машину. Её бесило, но она терпела и не вякала

 Отправлено: 23.03.16 21:43. Заголовок: Элен пишет: её физи..

Элен пишет:

цитата:

её физически невозможно удержать (ну, 70-80 кг в рывке), то вообще кошмар....очень быстро превращаешься в сову, когда голова крутится на 360...только бы успеть увидеть объект первой....

Я бы просто такую породу не завела. Так как с собаками гуляю и занимаюсь в основном я.

 Отправлено: 23.03.16 21:50. Заголовок: Элен пишет: Немцев ..

Элен пишет:

цитата:

Немцев не социализацией испортили))), далеко не социализацией.

Тоже самое и с ротвейлерами, доберманами и ризенами. Ещё РЧТ.

 Отправлено: 24.03.16 05:07. Заголовок: Элен пишет: А разве..

Элен пишет:

цитата:

А разведением, генетикой, психикой и здоровьем.

Мое мнение - агрессия, настоящая, такая, что собаке все равно, кого кусать - это пограничное состояние психики, вот прямо на грани. Т.е. ПОР, по своей сути.
А собака с АОР кусает только по команде или по ситуации.

 Отправлено: 24.03.16 22:48. Заголовок: Елена пишет: Я бы..

Елена пишет:

цитата:

Я бы просто такую породу не завела. Так как с собаками гуляю и занимаюсь в основном я.

Всякого в жизни бывает)))).
Я занимаюсь собаками исключительно сама.
Был большой период, когда я занималась крупными молоссами. Так вышло случайно. Потом я втянулась. И - это мега-собаки, я очень люблю их за непохожесть на других в мышлении. Они принесли мне огромный-огромный опыт, после чего я "реанимировала" заброшенную мною кинологию и пошла учиться.
Они научили меня думать в дрессуре, они научили меня надеяться только на дрессуру и мою силу воли и слова в дрессуре - дабы их габариты и почти полное отсутствие чувствительности к боли и физическому воздействию....
Научили уважать собаку, но в то же время мочь убедить её в том, что я хочу...
Это очень много и очень ценно - имхо.


Бася пишет:

цитата:

Мое мнение -

Согласна

 Отправлено: 25.03.16 03:48. Заголовок: Элен пишет: Это оче..

Элен пишет:

цитата:

Это очень много и очень ценно - имхо.

Вообще, чем разнообразнее выбор пород, с которыми работаешь, тем профессиональнее работа... А у меня сейчас фишка СЕС-ки. Причем все три разновидности, и владельцы в большой тайне передают друг другу мой телефон - сложилось мнение, что только я умею с ними работать!
Не знаю, но владельцы говорят, что псы аж танцуют, увидев сборы на занятия...

 Отправлено: 25.03.16 11:16. Заголовок: Ребят, а кто может п..

Ребят, а кто может подсказать мне по нормативу ОКД?
Команда Ко мне, там ведь жест обязателен? Какой рукой мы его показываем (насколько я помню это выпад руки на 90 градусов и возврат к бедру)? И штрафуют, если посадка на подзыве фронтальная, а аппортировка сразу в ОП?

 Отправлено: 25.03.16 15:10. Заголовок: Sanata пишет: (наск..

Sanata пишет:

цитата:

(насколько я помню это выпад руки на 90 градусов и возврат к бедру)? И штрафуют, если посадка на подзыве фронтальная, а аппортировка сразу в ОП?

про руку- так и есть,а вот про фронт.посадку не штрафуют ,если в течении всего маршрута собака исполняет именно так ( на каждом упражнении) апортировка,возврат на место , подзыв из команды гуляй. Правила немного поменялись ,говорят,что после каждого снаряда , усадка обязательна...

 Отправлено: 25.03.16 15:24. Заголовок: mary пишет: про рук..

mary пишет:

цитата:

про руку- так и есть,

Я забыла просто, какой рукой даем жест? Правой или левой?
mary пишет:

цитата:

Правила немного поменялись ,говорят,что после каждого снаряда , усадка обязательна...

А по какой команде? Рядом или Ко мне? То есть проходим полосу снарядов, Вперед, Рядом и т.д. Я так поняла?

 Отправлено: 25.03.16 15:44. Заголовок: Sanata пишет: како..

Sanata пишет:

цитата:

какой рукой даем жест? Правой или левой?

все команды - правой рукой.Sanata пишет:

цитата:

То есть проходим полосу снарядов,

посылаешь собаку на снаряд , собака самостоятельно проходит снаряд и фиксируется усадкой ( без команды) ,подходим и на " рядом" продолжаем движение. ... надо почитать для общего развития ( в чем различие) убрали 2 упражнения - отказ от корма " фу" и еще какую то ,итого стало 9 упражнений ,изменения 2015 г , если не ошибаюсь...

 Отправлено: 25.03.16 16:57. Заголовок: ... сейчас еще под..

... сейчас еще подсказали ,что имеют место быть три способа прохождения снарядов :

1. рядом ,не опережая собаку на протяжении всех снарядов
2. с остановкой перед снарядом и собака самостоятельно проходит снаряд и возвращается к стоящему перед снарядом владельцу
3. mary пишет:

цитата:

, собака самостоятельно проходит снаряд и фиксируется усадкой ( без команды) ,подходим и на " рядом" продолжаем движение. ...

убрали отношение к наморднику и отношение к корму ( для соревнований)
для сертификации оставили

 Отправлено: 25.03.16 21:00. Заголовок: Sanata пишет: Коман..

Sanata пишет:

цитата:

Команда Ко мне, там ведь жест обязателен? Какой рукой мы его показываем (насколько я помню это выпад руки на 90 градусов и возврат к бедру)?

Правой. - Поднимаем руку до уровня плеча и без задержки опускаем ее к бедру (без хлопка!)
Sanata пишет:

цитата:

И штрафуют, если посадка на подзыве фронтальная, а аппортировка сразу в ОП?

Да. Все приходы к проводнику должны демонстрироваться единообразно. Т.е. либо во всех упражнениях фронт, либо - сразу ОП.

 Отправлено: 26.03.16 10:32. Заголовок: mary пишет: убрали ..

mary пишет:

цитата:

убрали отношение к наморднику и отношение к корму ( для соревнований)

О как! А мы только решили научится намордик красиво носить.
LenO.k пишет:

цитата:

Т.е. либо во всех упражнениях фронт, либо - сразу ОП.

LenO.k пишет:

цитата:

Правой.

Спасибо!

 Отправлено: 26.03.16 13:47. Заголовок: Sanata пишет: А мы ..

Sanata пишет:

цитата:

А мы только решили научится намордник красиво носить

Учите, учите. Лишним не будет. Упражнения эти стали необязательными и оставлены на усмотрение организаторов соревнований. Так что вполне может так случиться, что с ними можно столкнуться на каких-нибудь стартах...

 Отправлено: 27.03.16 11:50. Заголовок: LenO.k пишет: Учите..

LenO.k пишет:

цитата:

Учите, учите. Лишним не будет.

Это само собой))

 Отправлено: 12.05.16 04:00. Заголовок: Решила здесь размест..

Решила здесь разместить. В общем, накипело!!!

Побудило меня это написать следующее:

цитата:

«Подошел мужчина лет 45 с соседнего дома с своим шпицем. Я его не знаю хорошо. Уточняю - мальчик ли у него. Малиняка захотела с ним поиграть, стаффиня вялая из-за температурной адаптации. Далее произошло то что заставило сердце екнуть. Мужчина , по всей видимости, выпил - но не агрессивен. Тем не менее, не спрашивая разрешения, наклоняется , нависая, и гладит малинуа по голове. Та на поводке но без намордника. Ничего не успеваю сказать. Мали - 0 реакции, на за ни против. Раскланиваюсь и ухожу. Размышляю - это хорошо или плохо? C одной стороны - социализированная (а может молодая) собака - в городе гуд. Мужчина не выражал никаких агрессивных или неадекватных вещей, я говорил с ним спокойно. А с другой (наслушавшись владельцев кнпвшных линий, с младенчества кидающихся на чужаков за косой взгляд) - не очень уж ли пацифична собачка то.»

И ветеранский возраст наших старших.
Да, в жизни любой, самой выдающейся рабочей собаки наступает время, когда она уже не может выступать и побеждать… И что дальше?! Клетка или вольер? А ведь уйти из спорта или работы собака может не только по возрасту – это и травмы, и жизненные обстоятельства. Или, как альтернатива, собака, которая не может больше выступать и завоевывать для вас титулы, все же остается рядом, без клетки и вольера, как равноправный член семьи??? Какой вариант вам больше по душе?
Ни для кого не секрет, что масса собак, показывающих выдающиеся результаты в работе или спорте, очень сложна в содержании и жизни в городе. Но ведь так быть не должно! Малинуа – собака исключительного интеллекта, с пластичной психикой, с ней должно быть и безопасно и комфортно. Именно так я понимаю породу…
Откуда появляются все эти мнения, подобные тому, что в цитате выше? Может, это исключительно российское веяние, призванное оправдать бездумное размножение столь резко сейчас входящей в моду породы?..
Теперь поподробнее... Итак, КНПВ. Обратимся к свидетельству человека, который наблюдает малинуа с самых первых, завезенных еще Романовичем собак. Иван Затевахин в своей статье «Бельгийские овчарки и национальный спорт как фактор селекции» пишет:
«Во внесоревновательной обстановке мехелары, участвующие в финале, вели себя исключительно уравновешенно и спокойно, не проявляли никакого беспокойства и агрессии в толпе участников и братавшихся с ними зрителей, под завязку залитых прекрасным голландским пивом.»
То же самое, примерно, он пишет и о финале в Бельгии, НВБК.
« В результате, по общему впечатлению, собаки (малинуа-мехелары) выступающие в финалах чемпионата Бельгии по версии НВБК, визуально выглядят крупнее и спокойнее «обычных», привычных российскому взгляду малинуа. Они атлетичны, широкогруды, с мощными шеями, переходящими в мускулистую, широкую холку, крупноголовые, порой широкомордые. Эти собаки также выглядят очень спокойными и уравновешенными вовне соревновательной обстановки.»
Вот удивительное же дело! Там они спокойны и уравновешены, а в России… Серьезный повод задуматься, не так ли?
Да, не все малинуа любят посторонних и готовы с ними общаться, но в норме собака не должна отвечать агрессией. Подавляющее большинство жителей района, где мы живем и гуляем, даже не подозревают, КАКИМ видом спорта занимаются наши собаки. Зато их знают по кличкам и различают дети, а родители просят разрешения погладить. С ними легко и комфортно в обычной жизни.
Такие собаки не требуют никакой социализации и адаптации, с ними просто надел ошейник с поводком и вышел со щенком на первую прогулку.
Почему у нас принято гордиться другим…? Жрущими все, что шевелится собаками. Кобелями, которые рвут сук или щенков. Невозможностью пригласить в дом гостей, не закрыв предварительно собаку. Невозможностью почистить зубы собственной собаке, черт побери!!!
Такое впечатление, о речь идет о разных породах, верно? Так ведь нет, порода то одна! Просто в попытке обострить и без того острые реакции малинуа в жертву идет баланс нервной системы (соотношение реакций возбуждения-торможения). Отсюда – собачки, жрущие все, что движется. Отсюда агрессия к окружающим. Отсюда агрессия к владельцам. Что, такие собаки показывают лучшие результаты в спорте? Нет! Отсутствие баланса только мешает, это подтвердит любой проводник, занимающийся спортом со своей собакой, причем любым спортом или работой, речь не только о защите. Другая, не менее «приятная» сторона нарушенного баланса – трусость, т.к. агрессия в чистом ее виде все же является пограничным состоянием. ЗдОрово, правда?! А если еще повязать такую суку примерно таким же кобелем??? Выводы делайте сами…
И, потенциальные покупатели! Ну попросите вы пообщаться с мамой щенков, естественно, вне дома. Посмотрите, как ведет себя не на площадке, а в обычной жизни. Как гуляет, как играет, как общается. Если вязка невыездная, попросите показать и отца (кстати, по моим наблюдениям, кобели с хорошей психикой гораздо больше склонны к общению, нежели суки). Ищите, спрашивайте, не бойтесь задавать вопросы. И помните, что именно от вашего выбора зависит, какой будет жизнь с собакой – долгой и счастливой, или la guerre comme à la guerre. Ибо наличие рабочих титулов у родителей и предков – это, конечно, прекрасно, но жить вам не с титулами…
Я знаю, что многим не понравится то, что я написала… Мне, собственно, плевать! Если хоть один человек, прочитав, задумается, значит, я писала не зря.

 Отправлено: 12.05.16 07:08. Заголовок: Бася пишет: Решила ..

Бася пишет:

цитата:

Решила здесь разместить. В общем, накипело!!!

Люба,а что случилось ?

 Отправлено: 12.05.16 08:38. Заголовок: Бася так этот дядень..

Бася так этот дяденька он в принципе мне кажется не адекватен. Ты написала все правильно. Мне очень жаль бедную собаку этого неадекватного дяденьки.

 Отправлено: 12.05.16 15:09. Заголовок: mary пишет: Люба,а ..

mary пишет:

цитата:

Люба,а что случилось ?

Ты знаешь, ровным счетом ничего, если не считать поста, что я процитировала. Бесит потихоньку складывающееся мнение о породе, как о швырючих полудурках, которое возводится в ранг нормы.

 Отправлено: 12.05.16 15:13. Заголовок: Джина пишет: Ты на..

Джина пишет:

цитата:

Ты написала все правильно.

Пасиб!
Джина пишет:

цитата:

так этот дяденька он в принципе мне кажется не адекватен.

Более того, того же мнения и стаффисты, которых он достал, сравнивая свою молодую собаку со стаффкой.
Джина пишет:

цитата:

Мне очень жаль бедную собаку этого неадекватного дяденьки.

Согласна полностью! Он ищет и находит в ней недостатки хотя ее все инструктора в один голос хвалят...

 Отправлено: 15.06.16 20:44. Заголовок: Люба, как я тебя пон..

Люба, как я тебя понимаю и как ты правааааа!
Меня подобные рассказы, которые я также слышу часто, просто доводят, блин, до бешенства.
И самое страшное, что многие, особенно те, кто в породе недавно, ведь реально думают, что так должно быть!

 Отправлено: 15.06.16 20:55. Заголовок: А вопросов, собссно,..

А вопросов, собссно, два:
Кого разводим?
И кому продаем?.....

 Отправлено: 16.06.16 04:38. Заголовок: Лен, спасибо! :sm19:..

Лен, спасибо!
Элен пишет:

цитата:

Кого разводим?

Все, что имеет документ, подтверждающий породу! Нет собак без недостатков, но есть "нормальные", что-ли, с которыми можно вполне себе жить, а есть те, которые ставят совместное проживание под вопрос...
Элен пишет:

цитата:

И кому продаем?....

А всем, кто хочет быть в тренде, потому как профи уже особачены, значит, новичкам... Потому что щенков много, и их становится все больше.
Блин, у меня дома малявка РР, конечно, хватает за ноги, за руки, собак за хвосты, лапы... Сын цел! Более того, он (шестилетний) с ней легко справляется, если нужно Мурку призвать к порядку! Это - генетика и мозги, этому невозможно научить...

 Отправлено: 16.06.16 13:48. Заголовок: Бася пишет: А всем,..

Бася пишет:

цитата:

А всем, кто хочет быть в тренде, потому как профи уже особачены, значит, новичкам...

Новичкам....детям! Детям, блин!
Я просто вчера очень злилась - очередной кобель, проданный ребёнку в этот гребаный 38 колледж, от которого меня трясет...
Ну, зачем ребёнку, у которого в голове ветер и "любофф" рабочий Мали? Вкупе с теми методами, которые используются при обучении в этом колледже.
Какой он уже по счёту, этот кобель, которого усыпить собирались в год и которого с усыпления добрый человек (с опытом) выцарапал - но жить с ним невозможно - там полный треш - он истерии, жрется, не переключается, от этого снова жрется....

 Отправлено: 16.06.16 15:38. Заголовок: Элен пишет: очередн..

Элен пишет:

цитата:

очередной кобель, проданный ребёнку в этот гребаный 38 колледж,

Что есть 38 колледж?
Элен пишет:

цитата:

Какой он уже по счёту, этот кобель, которого усыпить собирались в год

Вот потому меня и "взорвало"!!! Либо заводчики продают острых перспективных собак в неумелые руки, показывают видео предков, но не объясняют, что каждый проводник на видюхе - это профи, чьей основной работой является именно дрессировка... и чтобы добиться примерно такого же, нужно не вылазить с дресс. площадки, да еще под руководством хорошего тренера...
Либо, что не лучше, получают брак с порочной НС, выдают это за норму....и тогда ты хоть годами паши, не будет никакого результата!!!
У меня недавно разговор был долгий, с профи! Я ему полный расклад дала (собак наших он знает отлично, и в обычной жизни общался и работал), мол, не нужна тебе сука, она для спорта не так стабильна и т.д....
А он!!! Да мне, говорит, уже не нужен ни спорт, ни результаты в нем! Хочу красивую собаку, чтобы друзей в доме встречала, с детем играла, со мной целовалась и в машине ездила, и в случае чего- могла протянутую руку откусить... Т.е. даже профи, если амбиции ему спать дают спокойно, порой нужна просто собака, просто, без заморочек и изнурительных коррекций...

 Отправлено: 16.06.16 17:47. Заголовок: Бася пишет: Что ест..

Бася пишет:

цитата:

Что есть 38 колледж?

Это такое учебное заведение, где деток, окончивших 9 классов школы, учат типа на кинологов...
Первый курс они учатся теоретически чему-то там, а вот во второй год у них условие, что надо завести собаку и на ней показывать результат своего обучения, сдавать экзамены и тп. Преподают там своеобразные люди со своеобразными по большей части силовыми и механическими методами, которые относятся к собакам сугубо как к расходному материалу, туше, манекену.... Тем же методам и такому же отношению учат и детей - юных кинологов.
Типичная картина для этого места: собаку (а точнее ещё щенка.. ) на пол дня запихали в обледеневший, грязный, вонючий, продуваемый вольер, потом вытащили оттуда и пошли пинками и рывками загонять на обледеневшие, в слое льда, снаряды... Никакого ПП, никаких игрушек, никаких разминок-заминок, никаких разгрузок - ничего....
Заканчивается это все обычно тем, что собака либо начинает бояться собственной тени и её самооценка ниже плинтуса, либо просто трогается психикой и начинает истерить и жраться.
А потом дети заканчивают учёбу, либо не заканчивают. У них начинается другая жизнь - а этот уродливый расходник после обучения, к которому нет никаких чувств и отношений - он не нужен уже.
Те, у кого от природы или из семьи отношение к собакам иное - они обычно там не задерживаются и их обучение заканчивается по собственному желанию...

 Отправлено: 16.06.16 17:52. Заголовок: Бася пишет: Хочу кр..

Бася пишет:

цитата:

Хочу красивую собаку, чтобы друзей в доме встречала, с детем играла, со мной целовалась и в машине ездила, и в случае чего- могла протянутую руку откусить...

Ха! Я тоже такую хочу!
Вот только получить такую становится все труднее....
Тупо в спорт и все - найти собаку проще, чем адекватного, стабильного компаньона, который ежели что - может откусить руку!
Можно все по отлельности
Либо спорт - тренинг-клетка-старт-клетка-тренинг.
Либо жить с этим нельзя нифига вообще - хоть обсоциализируйся.
Либо компаньон, но, блин, кусаю только подушку....

 Отправлено: 16.06.16 18:13. Заголовок: Кстати в ту же тему,..

Кстати в ту же тему, вот буквально сегодня - я сегодня не работаю, ребёнок в саду, солнце не светит, пасмурно - дай думаю на велосипеде что ль покатаюсь в парке. Ну, с малинуей (не в буксировке - это я не умею, просто бегает собачка и бегает). По дороге, возле пруда, встречаю знакомую, у неё тоже мали, но она без него, с коляской гуляет. Тормозимся, собака улетает в пруд, болтаем. Она спрашивает:
"ты в эшо?" (ну, понятно, что собака, не я лично))).
Нет.
А как? - на поводке? , в "скрытке"? - не боишься?
Да нет - я без поводка.
А как???
Всмысле - как? Ну, я на велосипеде, собака бегом...
/Вижу, что человек меня явно не понимает/
как - так? Просто так? Без всего??? А как?? Она же в драйве!!!
----
И чо?...

 Отправлено: 17.06.16 00:03. Заголовок: По жизни хочется зол..

По жизни хочется золотую середину. Но так не бывает. Либо послушка хорошо а кусачка не очень. Либо наоборот. Послушка не очень а кусачка хорошо. Либо третий вариант кусачка неочень и послушка так себе.

 Отправлено: 17.06.16 00:05. Заголовок: У меня на разминке п..

У меня на разминке перед соревнованиями послушка в пределах нормы. Как выходим на старт то стала полная Ж..а. Почему так не могу понять. Выступали в Б всё было приемлемо. Стали выступать в группе "А" -

 Отправлено: 17.06.16 05:15. Заголовок: Элен пишет: Заканчи..

Элен пишет:

цитата:

Заканчивается это все обычно тем, что собака либо начинает бояться собственной тени и её самооценка ниже плинтуса, либо просто трогается психикой и начинает истерить и жраться.

Пипец!!!

 Отправлено: 17.06.16 05:30. Заголовок: Элен пишет: Вот тол..

Элен пишет:

цитата:

Вот только получить такую становится все труднее....

Но можно!
Елена пишет:

цитата:

По жизни хочется золотую середину. Но так не бывает.

Бывает, Лена, как ни странно! Мы были на семинаре, разговаривала с девушкой из Красноярска. Говорит, для меня ваш Бася - до сих пор эталон, и я искала себе именно такую собаку! Девушка молоденькая, я ее не помню по соревнованиям совсем... а вот она помнит...
Зато я помню шок людей после нашего первого выступления там, когда я смогла убедить, что вот этого пса,только что жрущего помощников, страшно жрущего, можно и нужно гладить, и он это примет с удовольствием...
И именно поэтому мы оставили сына и дочку его... Конечно, и у них косяков, как блох на помойной шавке , но у них есть главное - с ними комфортно! Я могу простить собаке косяки в послушании под нагрузкой, но я никогда не закрою глаза на те же косяки в бытовом плане...

 Отправлено: 17.06.16 05:42. Заголовок: Елена пишет: Почему..

Елена пишет:

цитата:

Почему так не могу понять. Выступали в Б всё было приемлемо. Стали выступать в группе "А" -

Усилилась нагрузка, и НС не выдерживает.
Это пламенный привет от написавших и принявших новые правила БРР. Хай меня казнят, но я и тогда говорила, и сейчас повторю, что если фиги будут работать по правилам, а не "ложиться"под нужных собак, то на всю Россию найдется десяток собак, способных честно отработать.. Причем я могу их перечислить по кличкам! Нехреновая популяризация "народного" норматива, не так ли?! Питер, группа "А" - ТРИ!!!!!! собаки!!!
А дальше что?!
Сделать сложную послушку, при провокациях, а штрафы за нее считать, как в ОКД!!!!!
Оговорить время работы каждого помощника, работа ИМЕННО В СОБАКУ, а помощника ТРИ!!! Чего нет ни в одном ринговом нормативе в мире!!! И штрафовать, как за формалку, за преждевременное переключение...
Сами, своими руками, загубили норматив, а теперь... По снятой голове не плачут...

 Отправлено: 17.06.16 08:49. Заголовок: Елена пишет: По жиз..

Елена пишет:

цитата:

По жизни хочется золотую середину. Но так не бывает. Либо послушка хорошо а кусачка не очень. Либо наоборот. Послушка не очень а кусачка хорошо. Либо третий вариант кусачка неочень и послушка так себе.

Бывает-бывает.
Но тут очень зависит от уровня работы с собакой и от её нервной системы

Елена пишет:

цитата:

У меня на разминке перед соревнованиями послушка в пределах нормы. Как выходим на старт то стала полная Ж..а. Почему так не могу понять. Выступали в Б всё было приемлемо. Стали выступать в группе "А"

Нагрузка нервная больше - как следствие - такой результат.
Тут выход я лично вижу только один - как можно больше пытаться раскачать собаку на баланс возбуждением торможение. И на разминка и тренировках доводить послушку до уровня выше - что б было не "в пределах нормы", а практически идеально - тогда под нагрузкой собака выдаст вариант "в пределах нормы"

 Отправлено: 17.06.16 08:51. Заголовок: Бася пишет: Пипец!!..

Бася пишет:

цитата:

Пипец!!!

Он самый потому когда я слышу, что щенка продали ТУДА, слышу про очередных собак оттуда... Меня просто взрывает

 Отправлено: 17.06.16 08:56. Заголовок: Бася пишет: Но можн..

Бася пишет:

цитата:

Но можно!

Ну, вот - я надеюсь ;)
Потихонечку морально готовлю мужа, что нам нужна ещё одна собака

Бася пишет:

цитата:

Я могу простить собаке косяки в послушании под нагрузкой, но я никогда не закрою глаза на те же косяки в бытовом плане...

Да, плюсанусь.
У меня оценка собаки лично для меня идёт по уровню:
1. Жизнь и быт. тут должен быть полный комфорт и основная работа с собакой направлена на это.
2. Реальная защитная работа собаки в условиях реальной жизни - мне не очень хочется, что б если вдруг какая ситуация - а собака мне "сказала" - а я чо? Рукава нет, ничего нет - я пойду, пожалуй, кустики понюхаю....
3. А вот тут уже, если собака при этом работает ещё и в спорте - так вообще отлично!

 Отправлено: 17.06.16 09:06. Заголовок: Бася пишет: Нехрено..

Бася пишет:

цитата:

Нехреновая популяризация "народного" норматива, не так ли?!

Да, загнули, явно....
Это все противоречит прямой сути данного норматива - на мой взгляд.
"Живой" ранее норматив все более и более загоняют в какие-то мёртвые рамки. А лично меня раньше привлекала именно живость, жизненность.
Плюс опять же на мой вкус - с одной стороны идёт повышение уровня правил, а с другой - падение уровня тренингов и тренеров. Замкнутый круг

 Отправлено: 17.06.16 10:53. Заголовок: Элен пишет: Плюс оп..

Элен пишет:

цитата:

Плюс опять же на мой вкус - с одной стороны идёт повышение уровня правил, а с другой - падение уровня тренингов и тренеров. Замкнутый круг

Да не падение уровня... и собаки есть отличные! Просто людям надоело "купаться" в д...е, после каждых соревнований... Посмотри - много ты видела видео с соревнований за последний год с Центральной части России? Их просто запрещают выкладывать...Вопрос - почему?!!! Какие там такие "косяки" в выступлениях и судействе, что их нужно ТАК скрывать?
Зато наше видео гуляет по России, и не только...
Это политика, Лена, Замкадье не может быть конкурентом!
А результат - вместо обычных 30-40 участников даже мы собираем собак 20 от силы...и это считая обе группы. Не хотят люди ни гробить собак, ни становиться фигурантами обсуждений...

 Отправлено: 17.06.16 11:19. Заголовок: Бася, как все загадо..

Бася, как все загадочно....н-да..

 Отправлено: 17.06.16 11:23. Заголовок: Не, Лен, просто прот..

Не, Лен, просто противно, и очень обидно за правда отличный, уникальный норматив, которому отдано много лет...

 Отправлено: 17.06.16 15:52. Заголовок: Бася пишет: новые ..

Бася пишет:

цитата:

новые правила БРР.

Мне новый ринг очень нравиться. Не стоим на одном месте . Как в регионах. Нет подсуживания.