Отправлено: 27.06.16 23:39. Заголовок: Ненормативные соревнования и их влияние на основную дисциплину

Интересно мнение форумчан на эту "диссертационную тему".
Вопрос у меня этот родился, оглядываясь на пару лет назад. Моей самой результативной собакой стала Жолли, которая с самого раннего детства участвовала в различных дураковалялках, но ей это не помешало хорошо выступать в основной дисциплине и если бы не травма, мы бы еще пару лет повыступала по основной дисциплине. Теперь у меня растет малинуяка-дурилка. И меня прям распирает пошастать с ней по разным дураковалялкам. Но мне в свое время все в один голос сказали, что это зло. Я не отношу себя к спортсменам, я так сказать физкультурник, мне нравится дисциплина, хочу ее освоить. Но чем дураковалялки могут навредить?
На мой взгляд дуроковалялки позволяют "обкатать" собаку в режиме "с корабля на бал", помогают расширить кругозор собаки (если можно так выразиться) и пр. Кто что думает по этому поводу?

 Отправлено: 28.06.16 04:14. Заголовок: Катя, мы очень часто..

Катя, мы очень часто проводим ненормативные тренировки в стиле "хард", пользуемся помощью спортсменов - единоборцев (не кинологов). Очень хорошо - они двигаются вне схем, они бьются с собакой... Естественно, никому из них в голову не придет навредить собаке, они их очень любят.
Работаем в штурмовых намордниках - и как проверка хорошо, и собака великолепно готовится к реалу, понимает, что намордник - это инструмент, а не ограничение.
Зло это для....не очень хороших собак, для которых работа вне схемы - провал, ИМХО.

 Отправлено: 28.06.16 18:05. Заголовок: А я не понимаю. :sm..

А я не понимаю. Зачем собаке засорять мозги ???? Потом появляются тараканы. Любой норматив считаю схема.
Если собака не занимается не каким нормативом то дурачиться наверно даже на пользу пойдёт.

 Отправлено: 28.06.16 18:31. Заголовок: Джина пишет: Я не ..

Джина пишет:

цитата:

Я не отношу себя к спортсменам, я так сказать физкультурник, мне нравится дисциплина, хочу ее освоить.

Вот если нет цели сделать норматив и выступать в нем, то всякие разные развлекухи только на радость собаке и владельцу!
В противном случае соглашусь с Еленой. Елена пишет:

цитата:

Зачем собаке засорять мозги ???? Потом появляются тараканы. Любой норматив считаю схема.

 Отправлено: 28.06.16 20:04. Заголовок: Елена пишет: Зачем ..

Елена пишет:

цитата:

Зачем собаке засорять мозги ???? Потом появляются тараканы.

чем? Движение рядом по сложной траектории - где сложность, чем портим и что? Команда место на 50 метров? Если собака знает команду - какая разница бежать на 20 метров или 50? LenO.k пишет:

цитата:

Вот если нет цели сделать норматив и выступать в нем, то всякие разные развлекухи только на радость собаке и владельцу!

хочу сдать, а там как получится.
Речь не идет о соревнованиях по поеданию колбасы на время, я имею ввиду наши соревнования типа страшилок, фишек.

 Отправлено: 28.06.16 20:59. Заголовок: Джина пишет: Речь н..

Джина пишет:

цитата:

Речь не идет о соревнованиях по поеданию колбасы на время, я имею ввиду наши соревнования типа страшилок, фишек.

Так предупреждать нада!

 Отправлено: 28.06.16 22:43. Заголовок: Джина пишет: Коман..

Джина пишет:

цитата:

Команда место на 50 метров?

Зачем это делать если этого нет в нормативе. Я со своим на всякие развлекалки не хожу. В полях когда гуляю иногда так делаю. сажаю и ухожу на 80-100 метров. Потом даю команду гуляй. и несётся моё чудо во весь опор. Сейчас так не делаю. В полях много людей тусуется. Чаще стала брать на поводок.
Помню на соревнованиях одна собака. При пуске на фигуранта пробежала небольшое расстояние и легла!!!!! Видно так учили на тренировках. Вот все хохотали.

 Отправлено: 28.06.16 22:46. Заголовок: Мой пёс с собаками н..

Мой пёс с собаками не дружит. И мы не чем кроме ринга не занимаемся.

 Отправлено: 29.06.16 04:08. Заголовок: Джина пишет: я имею..

Джина пишет:

цитата:

я имею ввиду наши соревнования типа страшилок, фишек.

Имхо, только мозги собаке развивают всестронне.

 Отправлено: 29.06.16 12:05. Заголовок: Елена пишет: И мы н..

Елена пишет:

цитата:

И мы не чем кроме ринга не занимаемся.

а ОКД или BH у вас имеется?

 Отправлено: 29.06.16 12:28. Заголовок: ОКД и даже ЗКС серти..

ОКД и даже ЗКС сертификат имеется. А что такое ВН я даже не знаю и знать не хочу. Мне лишним засорять мозги не надо.

 Отправлено: 29.06.16 12:39. Заголовок: Елена пишет: Мне ли..

Елена пишет:

цитата:

Мне лишним засорять мозги не надо

а ,как вы сдавали ? не засоряя? в Зкс тоже схема ( облай ,конвой ),а выборка- это вообще мусор... не говорю уже об ОКД , послушка по нулям в Питере... без обид,но смотрится странно !

 Отправлено: 29.06.16 18:19. Заголовок: mary пишет: послушк..

mary пишет:

цитата:

послушка по нулям в Питере... без обид,но смотрится странно !

Мне самой очень обидно. В группе "А" мы выступаем третий раз. При том на разминке ходит нормально. Да отвлекается и лает но немного. Как выхожу на старт у собаки бананы в ушах. Пытаюсь замыкать на себе. Посмотрим что получиться. либо вообще забью на послушку. Главное чтоб кусался. Серьёзная собака у меня первая. Считаю что где-то виновата я.
Осталось 4 года выступать.

 Отправлено: 29.06.16 19:34. Заголовок: Елена пишет: либо ..

Елена пишет:

цитата:

либо вообще забью на послушку. Главное чтоб кусался.

 Отправлено: 29.06.16 19:48. Заголовок: Елена пишет: либо в..

Елена пишет:

цитата:

либо вообще забью на послушку. Главное чтоб кусался.

Лена ,нууу , тогда я полагаю,что ОКД и ЗКС у Вас чисто теоретически... если не секрет,кому сдавали?

 Отправлено: 30.06.16 17:57. Заголовок: LenO.k пишет: Так п..

LenO.k пишет:

цитата:

Так предупреждать нада!

Ну я честно говоря не подумала, что кто-то подумает про такие "соревнования" с такой породой.
Елена пишет:

цитата:

Помню на соревнованиях одна собака. При пуске на фигуранта пробежала небольшое расстояние и легла!!!!! Видно так учили на тренировках. Вот все хохотали.

ну смотря что и как объясняли собаке.
Елена пишет:

цитата:

Зачем это делать если этого нет в нормативе.

ну да, приходилось видеть собак с 1 степенью в ОКД, но вот при команде место собака пробегала свои метры и ложилась, или металась в поисках сумки, а ума не хватало, что изначально соба лежала на другом расстоянии. И Джинка у меня поначалу также лопухнулась. Зато теперь хоть на 50, хоть на 5, еще и выборка если положить несколько сумок.
Елена пишет:

цитата:

либо вообще забью на послушку. Главное чтоб кусался.

жесть. Если забить на послушку, вам ничего в рингах не светит.

 Отправлено: 30.06.16 18:23. Заголовок: Джина пишет: Если з..

Джина пишет:

цитата:

Если забить на послушку, вам ничего в рингах не светит.

Я бы сказала, как мне кажется, точнее: НИГДЕ не светит.

 Отправлено: 02.07.16 20:59. Заголовок: В жизни он нормально..

В жизни он нормально ходит. В лесу стало народу гулять больше чем в городе. То землянику собирают то малину. Нормально всех проходим. С собаками немного сложнее.
Сейчас лето и собакой времени заниматься совсем нет. Ребёнок в приоритете. Отправлю своих к бабушке тогда похожу с ним по городу.

 Отправлено: 02.07.16 21:00. Заголовок: Джина пишет: жесть...

Джина пишет:

цитата:

жесть. Если забить на послушку, вам ничего в рингах не светит.

Нечего нового вы мне не открыли. Я и так это знаю. И уже смирилась с этим.

 Отправлено: 05.07.16 00:23. Заголовок: Елена пишет: И уже ..

Елена пишет:

цитата:

И уже смирилась с этим.

а зачем мириться? Малины хорошо обучаемы

 Отправлено: 05.07.16 11:27. Заголовок: Джина пишет: Малин..

Джина пишет:

цитата:

Малины хорошо обучаемы

Вам видней. У вас не первая милинка.

 Отправлено: 10.07.16 16:32. Заголовок: Я за. Причём за что ..

Я за.
Причём за что угодно за! Любой кипишь, кроме поедания сосисек на скорость))))
Это не засорение, а развитие мозга.
Если собака взята с целью быть машиной для спорта - в режиме клетка- тренировка-клетка-соревнования - то да - мозгу грозит засорение чем угодно ВНЕ этих условий. Потому что мозга считай нет - он очень сильно ограничен.
Если собака взята в первую очередь в семью - то чем больше у неё всякого- разного в жизни - тем больше социализации (а дуракаваляние - это очень сильная социализация и очень сильная бытовая послушка), контакта и адаптированности к разным условиям. У такой соьаки нет засорения мозга, а есть его развитие.
И у неё будет меньше срывов - попади она в какие-либо сложные условия на тех же соревнованиях и тренировках.

 Отправлено: 10.07.16 16:36. Заголовок: Джина пишет: ну да,..

Джина пишет:

цитата:

ну да, приходилось видеть собак с 1 степенью в ОКД, но

Я вижу и знаю десяткИ собак, которые имеют ОКД1, но не имеют послушания в быту или иных условиях)))
Которых хозяева бояться отпустить с поводка))), да и на поводке у них все сложно....
Но при этом у них диплом на стеночке))))

 Отправлено: 10.07.16 16:47. Заголовок: Елена пишет: Как вы..

Елена пишет:

цитата:

Как выхожу на старт у собаки бананы в ушах

Ну вот..."незасоренный" ничем мозг тупо не выдерживает более сложных условий работы...
Яркий пример.
Был бы более асоренным - глядишь и не отреагировал бы так на изменения в условиях

 Отправлено: 11.07.16 03:59. Заголовок: Элен пишет: И у неё..

Элен пишет:

цитата:

И у неё будет меньше срывов - попади она в какие-либо сложные условия на тех же соревнованиях и тренировках.

 Отправлено: 11.07.16 23:42. Заголовок: Ну вот, сходили, дур..

Ну вот, сходили, дурака поваляли, кубок, медалька и 2 игрухи Специально собаку вывела из машины сразу в работу, без предварительных танцев с бубнами. Отсмотрела, увидела недочеты. Есть над чем работать дальше и больше.

 Отправлено: 12.07.16 03:26. Заголовок: Джина пишет: Ну вот..

Джина пишет:

цитата:

Ну вот, сходили, дурака поваляли, кубок, медалька и 2 игрухи

Дык....это.... а показать?

 Отправлено: 12.07.16 09:14. Заголовок: Бася ну видео никто ..

Бася ну видео никто не снимал, фоток тоже нет.

 Отправлено: 12.07.16 12:47. Заголовок: Джина , расскажи хот..

Джина , расскажи хоть что делали?)))

 Отправлено: 13.07.16 06:40. Заголовок: Ну там все просто: д..

Ну там все просто: движение рядом по определенной траектории, подзыв, и 3 выдержки в разных положениях. Для нас это было усложнено: 1. незнакомая площадка, 2. выход без разминки, 3. дядька судья фигурансткой фактуры, который шел сзади. Кстати, поэтому мы в одном месте встали "в режим охраны", за что и были безбожно, но справедливо оштрафованы

 Отправлено: 14.07.16 12:52. Заголовок: Джина , ну, и молодц..

Джина , ну, и молодцы!

 Отправлено: 14.07.16 19:08. Заголовок: ИМХО - если цель сор..

ИМХО - если цель соревнования и победы типа рингов или ИПО(не БРР - хотя сейчас и там тоже стало послушание сложнее), то до тех пор, пока у собаки в голове не срослась четкая схема, лучше ее не сбивать посторонним. Но после - думаю вполне можно. И конечно команды должны быть разные на разные действия.

 Отправлено: 03.08.16 10:50. Заголовок: Джина у тебя строги..

Джина
у тебя строгий тренер по твоему нормативу . Из личного скромного опыта - да, любой норматив - схема, но тут уже зависит от наработок. Ходила со своими на фишки, страшилки и прочее. Сформировалось свое личное мнение исходя из своего личного скромного опыта - что развивает это мозги. НО...надо отделять упражнения, смотреть, чтобы не противоречили нормативу, а дополняли.
Ну просто для примера:
например, в твоем нормативе на рядовости на поворотах не надо давать команду, а на развлекушных можно или надо, то тогда просто теряешь баллы, но команду не даешь как должно быть в твоем нормативе, чтобы не путать собаку и чтобы она не ждала от тебя команды на поворотах. Потому что в данном случае у тебя уже расставлены приоритеты - за баллы ты бьешься на соревнованиях в своем нормативе, а тут ты "обкатываешь" собаку.
Как-то так.