| Автор | Сообщение |
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 21.08.08 10:28. Заголовок: ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИТОМНИК "ОТ СОЛЬНИКА"
Профессиональный питомник бельгийских овчарок "от Сольника" основан в 1997 году. Первые собаки питомника - грюнендаль IMAGES BEAUTIFUL DREAM (первый грюнендаль в России), малинуа - BROADCREEKS JEEP FROM TRIP и BROADCREEKS VIRGINIYA DANCER, тервюрен - BONHEUR BLUE RIDGE JADE были завезены в Россию из США из лучших племенных питомников. Эти собаки и стали осноположниками питомника, их дети и по сей день являются непревзойденными в России и СНГ. Питомник занимается племенной работой по двум направлениям: шоу и работа. Сейчас в питомнике насчитывается более 20-ти собак высокого племенного уровня. Это труд 12-летней работы с породой!!!
|
 |
 
|
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 11.06.09 00:09. Заголовок: На нашем сайте появи..
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 31
Зарегистрирован: 08.12.08
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.06.09 23:19. Заголовок: Отлично! :sm36: А ..
Отлично!  А Пумочка еще и аджилити не плохо бегает! собираю фото и шлю!  |
|
|
|
Отправлено: 12.06.09 23:05. Заголовок: bagira , спасибо буд..
bagira , спасибо буду ждать! очень тяжело собрать все в единое целое постораюсь чтобы все было красиво! 
|
|
|
|
Отправлено: 17.06.09 16:19. Заголовок: Юля пишет: На нашем..
Юля пишет: | цитата: | На нашем сайте появилась новая страничка - наши достижения!!!
Пожалуйста, присылайте фотки Ваших собак!!!
Достижения питомника "от Сольника" |
|
Юль, вы вывесили это сообщение, я вам и отправила фото. Вы теперь говорите, что надо со Степаном разговаривать по вопросу размещения... Не совсем понятно. Хорошо, обращаюсь к Степану  Степан На какой адрес вам отправить фото? |
|
|
|
Отправлено: 18.06.09 15:59. Заголовок: Люда, большое спасиб..
Люда, большое спасибо за фото. Я вывешу в ближайщее время.
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.07.10 18:30. Заголовок: Привет.А вот и мы-Юн..
Привет.А вот и мы-Юннона от Сольника.Мы пока только начали курс щенка,но готовимся стать патрульной собакой.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 03.07.10
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 05.07.10 00:31. Заголовок: http://s03.radikal.r..
|
|
|
|
Отправлено: 06.07.10 08:19. Заголовок: Юннона пишет: готов..
Юннона пишет: | цитата: | готовимся стать патрульной собакой.
|
|
 |
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 13:06. Заголовок: Наташа, привет! Как ..
Наташа, привет!
Как девочка? Как дела?
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 13:11. Заголовок: Привет. Юнка освоила..
Привет.
Юнка освоилась,обнаглела)))Такая разбойница.Со стаффкой лучшие друзья.Все за ней повторяет.Учится у нее.
Начали заниматься:она молодец-сообразительная.
Собакой довольны.Хотелось бы попробовать выставить ее.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 13:18. Заголовок: Бася пишет: Юннона ..
Бася пишет: | цитата: | Юннона пишет:
цитата:
готовимся стать патрульной собакой.
|
|
Лишь бы готовность никуда не пропала. Все, блин,готовятся, на службе толпами состоят, а один фиг - ни результатов в реале, ни на соревнованиях ничего удобоваримого. И все счастливы и довольны... У меня масса вопрос по тренингу мали на реалке -  - видно мой мозг иначе как-то устроен.... Съездить, что ли, как все - нули наполучать на России.... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 13:36. Заголовок: У нас в городе прост..
У нас в городе просто даже площадки нет.Занимаюсь с собакой на пожарке(у них есть площадка)))И к инструкторам надо в другой город ездить-у нас профи нет,только так-самоучки.Да и малинку я не для соревнований брала,а для реальной службы.Подготовка немного отличается.И какие у нас результаты???Мы патрульные.Живы,здоровы,правонарушители задержаны,раскрываемость в норме-значит есть результаты.
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 13:50. Заголовок: Юннона пишет: раскр..
Юннона пишет: | цитата: | | раскрываемость в норме-значит есть результаты. |
|
На МО и рядом лежащие города - с собаками - нулевая практически. По ИЦ ничего не изменяется который год(((((((((( Юннона пишет: | цитата: | | Да и малинку я не для соревнований брала,а для реальной службы. |
|
Если нет ЗЦКС, то едьте в учебные центры... Должны отправить, там всё есть. А так... на вольных хлебах... тяжело. И не Вас я имела ввиду  А в целом... Наоборот, дай бог терпения, и из желания в результат, и всё пусть сложится хорошо и удачно - чтобы хоть было, на что равняться))) |
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 15:32. Заголовок: Raksha пишет: Лишь..
Raksha пишет: | цитата: |
Лишь бы готовность никуда не пропала. Все, блин,готовятся, на службе толпами состоят, а один фиг - ни результатов в реале, ни на соревнованиях ничего удобоваримого. И все счастливы и довольны... У меня масса вопрос по тренингу мали на реалке - - видно мой мозг иначе как-то устроен.... Съездить, что ли, как все - нули наполучать на России....
|
|
Не, ну вот чего ты ворчишь?  Человек только начал заниматься! |
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 18:44. Заголовок: Бася Ну тык... Это..
Бася Ну тык... Это... Чтоб энтузиазм увеличить!
|
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 22:11. Заголовок: Raksha пишет: Если ..
Raksha пишет: | цитата: | | Если нет ЗЦКС, то едьте в учебные центры |
|
Только ещё к нормальному преподу попасть бы . А то есть в одном уч. центре такой - привязывает к забору собаку и палкой её....кусаться так учит  |
|
|
|
Отправлено: 07.07.10 22:27. Заголовок: Трини Это да... :..
Трини Это да... 
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.10 09:45. Заголовок: Наташ, а в Москву ез..
Наташ, а в Москву ездить нет возможности? Хотя бы раз в две недели?
|
|
|
|
Отправлено: 08.07.10 14:13. Заголовок: К вам ездить?Или куд..
К вам ездить?Или куда то еще?Надо-найдем возможность.
По поводу учебных центров сейчас поясню.С преподами у них действительно напряг.Я приезжала в Рузу со своим стаффом.Карму я готовила сама.Мы сдали вступительные тесты на отлично-все были в восторге от собаки.Единственное-у нас не было следа и выборки(просто нам это не надо-этим у нас другие собаки занимаются)Но я осталась бы на учебу,чтоб подготовить собаку по недостающим пунктам.Но,начальник учебного центра сказал,что стафф не является служебной породой и он эту собаку-убийцу тут держать не станет.На что я возразила,что босероны(а у них они обучались)тоже не занесены в список официальных служебных пород.Мне ответили,что босерон и доберман-это одно и то же.Все,я уехала и больше там меня могут не ждать.Ездили наши кинологи и в другие УЦ-результат-на троечку(((
Энтузиазм у нас есть-мы будем ездить к инструктору в г.Ногинск.
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.10 12:10. Заголовок: Юннона Н-да, не по..
Юннона Н-да, не повезло... Мне как-то подфартило очень - до сих пор за след и выборки благодарна... Давно, правда, было... Юннона пишет: | цитата: | | Единственное-у нас не было следа и выборки(просто нам это не надо-этим у нас другие собаки занимаются) |
|
А что тогда вообще делали? Только послушку и защиту? Так интересно. Значит, у вас есть просто патрульно-постовые? А функция у них какая? Просто сопровождать наряды ППС для гав-гав? У нас просто нет такой службы. Только нам - конвоям - по приказу нет выборок, но след - железный должен быть. Но учимся мы по полной программе - следы и выборки... А так главный хлеб ОРП - след... Юннона пишет: | цитата: | | Мне ответили,что босерон и доберман-это одно и то же. |
|
Класс!  А эрделей не было? Тут знакомая не может его оформить - та же песня - неслужебная собака. Хотя в списке есть....
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.10 12:59. Заголовок: Теоретически ППС дол..
Теоретически ППС должен быть горячий след и выборка.Просто на практике нашими собаками это применяется крайне редко-вот я и не готовила ее по этим направлениям.У нас послушка и кусачка.Но послушка должна быть идеальна в условиях города и при большом скоплении народа,а не только в условиях площадки.Ну и кусачка.Не только на дресску,как обучено большинство собак.Карма на отлично работает по живому человеку.Вот эти навыки и совершенствуем.А вообще задачи патрульной собаки:охрана наряда,защита граждан от нападения,задержание,конвоирование задержанных,охрана общественного порядка на массовых мероприятиях.Это кажеться,что послушка и кусачка это все просто и элементарно,а хороших патрульных собак практически нет.
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 09.07.10 13:41. Заголовок: Юннона пишет: Теоре..
Юннона пишет: | цитата: | | Теоретически ППС должен быть горячий след и выборка. |
|
А в чём тогда отличие от классической ПРС? У нас у патруля основное - это след во всех вариациях. Тоже самое и у охраны вневедомственной. На практике - весьма востребован горячий след, по вызовам работают патрули... Бывает, и холодный... Недавно был проработан суточный след в пригороде и найден потерянный ребёнок. Я отходила в пешем патруле полтора года - так следовая - основной хлеб. Либо пьяных пугать А так - ни-ни! Не дай бог лишний гав - у нас трясутся - нажалуются ещё.... И актуально ли вообще задержание? Вот на них результаты и по России единичны. У нас после образцово-показательных разбирательств прокуратуры по нескольким фактам применения СРС на задержание - сейчас никто собаку и не пустит. Себе дороже - заотписывайся потом. Да ну на фихх... У меня на службе прямая статья на применение огнестрельного оружия - а я и собаку не спущу. Меньше проблем в жизни. Поэтому у нас большинство патрульных вообще кусачкой не занимается. Нюхают и нюхают только... Юннона пишет: | цитата: | | Но послушка должна быть идеальна в условиях города и при большом скоплении народа,а не только в условиях площадки |
|
Так она у всех должна быть идеальна - что у спец. профилей, что у общего. Все не за забором службу несут. Ну, кроме нас Мы асоциальны по сути должны быть, так что с нас кроме сидеть да рядом никто ничего и не требует. И площадка применима только к гражданским собакам.. Наши знать не знают, что это такое... Только когда аттестуются - да и то, не факт, что на площадке... Начальные следы по деревням начинают - никаких полей. А таким способом - прямая дорога в спорт. Тут уж ничего не помешает. Норматив без заморочек..... |
|
|
|
Отправлено: 09.07.10 15:00. Заголовок: Raksha пишет: А эрд..
Raksha пишет: | цитата: | | А эрделей не было? Тут знакомая не может его оформить - та же песня - неслужебная собака |
|
разве они раньше не были служебными? И когда их из списка вывели? |
|
|
|
Отправлено: 10.07.10 03:13. Заголовок: По программе подгото..
По программе подготовки ППС и ОРП сейчас одно и тоже.Почему не уделяем внимание следу?У нас кинологи и СРС есть в КМ и в ППС.КМ работают след,поиск ВВ и НВ.ППС то,что я описывала раньше.Поэтому нам след не особо нужен-вот я и ленюсь ее на след ставить.
По задержанию.Зависит от кинолога.Я применяю.Сейчас реже-у нас тоже ужесточили.Но и не надо пока особо.При необходимости применяю.Отпишусь.
А вот по послушке не сказала бы,что у всех.У нас только у ППСных.В ИВС кобель вообще дикий-ни одной команды не знает-бегает по территории и все.Гавкает и ладно.У вневедомки кинологов нет-только на бумаге.А КМные сидят дни напролет в вольерах,пока вызовов нет,дичают там потихоньку.Послушкой с ними особо не занимаются,в городе бывают только на вызове.Я полгода там работала.Приезжаешь на вызов с собакой:а ей все вокруг интересно,все,кроме следа.
На соревнованиях у ППСников собаки сбегали совсем,у ОРПшников от выстрелов шарахались так,что кинолога на пузе за собой таскал кобель.
Так что реально хороших рабочих собак очень мало.А ППСное направление вообще никто серьезно не воспринимает.А зря.Хорошую ППСную собаку подготовить не так просто.
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.10 10:13. Заголовок: Юннона что-то я за..
Юннона
что-то я запуталась: задержание особо не надо, след тоже не особо нужен ("я и ленюсь ее на след ставить"), а для чего тогда собака бралась?
|
|
|
|
Отправлено: 10.07.10 13:42. Заголовок: Марина Л. пишет: ра..
Марина Л. пишет: | цитата: | | разве они раньше не были служебными? И когда их из списка вывели? |
|
А никто и не выводил... Собака в списке есть. Но, видно, современному начальству этот список по боку, коли не зафиксирован в приказе по кинологической службе... Юннона пишет: | цитата: | | По программе подготовки ППС и ОРП сейчас одно и тоже. |
|
Да их для всех всего три. Профили всегда неизменны... А ИВС - такие и должны быть... Но лично у нас они аттестуются по ОРП - со всей области приезжают и проходят подготовку.  Умиляет, конечно, на кой фиг им выборки.. Но тем не менее - учатся. Ещё и на соревнования приезжают. Так что - служба у вас там полностью запущена... Хотя в последние годы Москва и МО - никакие.... Юннона пишет: | цитата: | | У вневедомки кинологов нет-только на бумаге |
|
Прикольно! У нас результативнейшие по раскрываемости. И вообще, образцово-показательные... Юннона пишет: | цитата: | | Приезжаешь на вызов с собакой:а ей все вокруг интересно,все,кроме следа. |
|
Грубо говоря, плохо "имеют" вас там. Хороший разбор полётов с лишением премиальных... Тем более, как никак, розыск - это элита. Ещё бы закупку собак реформировали.... Чтобы избавится от трусла.. У нас в этом прогресс - списание собак по рабочим качествам теперь входит в норму. Юннона пишет: | цитата: | Так что реально хороших рабочих собак очень мало.А ППСное направление вообще никто серьезно не воспринимает.А зря.Хорошую ППСную собаку подготовить не так просто.
|
|
А их везде сейчас нет. Общее поголовье немцев не может не отразится на качестве работы. Любую собаку подготовить не так просто... Но, учитывая, что разыскной работы у вас нет - то только на гражданские и идти. Очень удобно, кстати... А у нас взвод ППС вообще убирают. Останется розыск и охрана. |
|
|
|
Отправлено: 10.07.10 19:13. Заголовок: Про задержание я нао..
Про задержание я наоборот говорила,что у нас активно применяется.Повторюсь:мы работаем общак и защиту.По следу у нас КМные собаки работают.
А вот с последними двумя абзацами я полностью согласна.Вот мечтаю я,чтоб отымели наш отдел по поводу кинологов по полной,эх...
У нас все настолько запущено,что просто ужас.Вот и готовимся у гражданских инструкторов за свой счет.А что еще остается?Лично у меня и раскрытия,и задержания-все есть.Собаку мою ценят и знают на что она способна.А след...Вот реально ленюсь.Каюсь-исправлюсь)))
|
|
|
|
Отправлено: 11.07.10 13:29. Заголовок: Юннона А потратьте..
Юннона
А потратьте как-нибудь время и сделайте... Он очень много, где нужен - просто благодаря вашим "талантливым кинологам", никто собак на следы и не дёргает, потому что знают, что не фига не сделают...
Может, и розыску стыдно станет....
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.10 16:03. Заголовок: Это да.Дежурка уже г..
Это да.Дежурка уже говорит а смысл их вызывать-все равно ничего не найдут.А у меня стаффка нюхач хороший.Сама след берет:коллег учует и идет сама по их следу.Я на работу прихожу,спрашиваю как человек шел.И оказывается в точности как вела собака.Так что надо уже сделать след,чтоб уж до конца все было.А Юнку то обязательно по полному курсу готовить буду.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.10 13:41. Заголовок: Подскажите новичку п..
Подскажите новичку про выставки.Никогда собак не выставляла-вот с Юной хочу попробовать.Мне интересно все с самого начала и в виде инструкции.Заранее спасибо.
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.10 18:50. Заголовок: Для начала выбираешь..
Для начала выбираешь выставку и эксперта.Дальше записываешься в РКФ или где то на выставках.Для записи - родословная или щенячка, указываешь в каком классе выставляешь собаку,оплачиваешь.Запись обычно заканчивается недели за 2/плюс минус/.Ветпаспорт с прививками датой не раньше, чем за месяц до выставки.Конечно лучше потренироваться показывать собаку.Или повозить собу по другим выставкам,просто чтоб привыкал к такому количеству собак и обстановке. У организаторов узнаешь время вашего ринга,но как правило с БО выставки начинаются  .Потому как 1 группа и по алфавиту.Приезжать поэтому к началу регистрации - осмотреться ,найти ринг, зарегистрироваться.Для регистрации - копия родословной/на всяк случай, а случаи разные бывают/,вет паспорт и квитанция об оплате.Ветконтроль оплачивается на месте - рублей 200 -300. И ждешь начало своего ринга.Если в ринге одни,то все быстро закончится.Если собак несколько - то будете сравниваться с другими.Если все совсем хорошо,то можно пойти на Бест,но это уже шоу и вообщем только потешить амбиции хозяев. Ринг закончился - ждете пока выпишут диплом. Вот наверное и все. Если что забыла поправьте.... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 17.07.10 22:56. Заголовок: Напишите, я вам объя..
Напишите, я вам объясню - помогу |
|
|
|
Отправлено: 18.07.10 02:19. Заголовок: Большое спасибо-все ..
Большое спасибо-все очень подробно и доходчиво.Выставлять можно с 6ти месяцев,так?Тогда ближе к этому возрасту поспрашиваю еще)))
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.10 09:37. Заголовок: Юннона пишет: Выста..
Юннона пишет: | цитата: | | Выставлять можно с 6ти месяцев,так? |
|
Выставлять можно и раньше, в бебиках, только смысл? ну может только потренироваться. |
|
|
|
Отправлено: 18.07.10 17:59. Заголовок: По сути выставляться..
По сути выставляться есть смысл с юниоров.До этого оценки никуда не идут.
Но мы в щенках выставились -посмотреть что и как.
|
|
|
|
Отправлено: 18.07.10 19:43. Заголовок: Ханя пишет: По сути..
Ханя пишет: | цитата: | | По сути выставляться есть смысл с юниоров.До этого оценки никуда не идут. |
|
Наташа, если будут вопросы от экспертов до ринговой подготовки - пишите, звоните, будем рады помочь!!! |
|
|
|
Отправлено: 20.07.10 01:24. Заголовок: Юля,вопросов будет м..
Юля,вопросов будет море.Мы пока занимаемся подготовкой:учимся показу.В сентябре ей будет 6-тогда хотелось бы ее выставить.Но я не знаю ни судей,ни на какой выставке лучше показать,ни как записываться-так что ближе к сентябрю буду вам звонить.
Кстати,Юна умница-все очень быстро осваивает-очень старается выполнить правильно.Занимаемся ОКД и начали цирковую дрессировку,и вот к выставке готовимся.
|
|
|
|
Отправлено: 05.10.10 08:38. Заголовок: Здравствуйте!Вот, на..
Здравствуйте!Вот, нашли знакомое название питомника(встречающиеся в родословной).Хотелось-бы посмотреть фото и рассказы о собаках:БИС от Сольника,ВИВАТ БЭТТИ от Сольника.Ну если пояснее,то просто собак стоящих за ИВЕРИей от Сольника ркф 1419606 и Рус Марикон Азазель ркф 1419146.Буду ждать ответа  ! |
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 08.02.11 09:08. Заголовок: Здравствуйте!
Здравствуйте!у меня девочка из п-ка ''от Сольника''.прелестная девочка Янет/Яна/.собираемся ехать на лидер-ркк 26 февраля.Ксения
|
|
|
|
Отправлено: 08.02.11 22:43. Заголовок: Янет , а где будет п..
Янет , а где будет проходить выставка?
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.02.11 16:46. Заголовок: В Крокус-Экспо,по-мо..
В Крокус-Экспо,по-моему во 2-ом павильоне.
|
|
|
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 09.02.11 16:46. Заголовок: Судей обещают Купляу..
Судей обещают Купляускаса и Kuzel.
|
|
|
|
Отправлено: 09.02.11 23:12. Заголовок: Янет , Ксения, спаси..
Янет , Ксения, спасибо! Ищу выставку, куда поехать позаниматься
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.11 16:04. Заголовок: Ребенок и малинуа :s..
|
|
|
|
Отправлено: 21.10.11 18:46. Заголовок: :sm36: красиво, и м..
красиво, и музыка так душевно подобрана
|
|
|
|
Отправлено: 22.10.11 20:08. Заголовок: лучше уж другое виде..
лучше уж другое видео - про 86 или сколько там? прыжков   |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.14 19:32. Заголовок: Уважаемый руководите..
Уважаемый руководитель питомника" От Сольника". Хотелось бы у вас поинтересоваться,как у вас подбираются собаки в разведения,делаются ли им снимки ТБС, ЛС и т.д. Какие гарантии ваш питомник дает по наследственным заболеванием (имею в виду,что есть ли какие то гарантии ,что щенки здоровые ,без наследственных заболеваний и могут в дальнейшим использоваться в племенной работе). Я новичок в бельгийцах и питомник у меня молодой,хотя собаками и племенной работой занимаюсь последних 15 лет,а бельгийцы моя страсть,и не хотелось осуществлять мечту с покупки генетически больной собаки ( Сами понимаете!!!).
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.14 19:37. Заголовок: Очень многое слышала..
Очень многое слышала о вашем питомнике и о собаках,по этому и обратилась к вам с осуществлением моей давней мечты,приобретением БО Грюнендаль. Заранее спасибо за ответ и разъяснения!
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.14 19:43. Заголовок: ежик здесь Степан вр..
ежик здесь Степан врятли ответит... 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.07.14 20:23. Заголовок: Очень жаль!Янет Про..
Очень жаль!Янет Простите, насколько я поняла у вас грюн из этого питомника!? Если у родителей все необходимые исследования и тесты. Понимаете,для меня это очень важно,уже нарывалась на крутые питомники и собак вяжущихся с диплозом "Д""Е" И как радость от приобретения маленького чуда превращалась в боль,слезы и пожизненные ветеринарки!
|
|
|
|
Отправлено: 12.07.14 20:35. Заголовок: ежик да,у меня грюн ..
ежик да,у меня грюн от Сольника.Исследований и тестов у родителей моей суки нет,да и очень немногие в России их делают,т.к. пока они не являются обязательными.
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.14 13:14. Заголовок: ежик А почему Ваш в..
ежик А почему Ваш выбор пал на этот питомник?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 14:59. Заголовок: EVKA Сталкивалась с ..
EVKA Сталкивалась с его собаками на выставках, слышала что из под него собаки работают в МЧС (малинки),да и ценник приемлем.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 15:06. Заголовок: Янет пишет: очень н..
Янет пишет: | цитата: | очень немногие в России их делают,т.к. пока они не являются обязательными.
|
|
То есть,гарантии ,что щенки свободны от дисплазии, нет. Подскажите,а кто нибудь сталкивался с возвратом щенка(если обнаруживается генбрак)? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 15:22. Заголовок: Была возможность пок..
Была возможность покупки щенков в Европе (немцы) Оплатила 80 т.р.+ перелет. У одного из щенков залом хвоста,у второго дисплазия!!! Питомник согласился принять щенков обратно,с возвратом 30% от начальной стоимости,а расходы на перелет за счет меня.ИТОГ: Питомник в наваре,а я за бешеные бабки с двумя калеками  Наученная горьким опытом,хочется себя максимально обезопасить. |
|
|
|
Отправлено: 13.07.14 15:44. Заголовок: ежик пишет: То есть..
ежик пишет: | цитата: | | То есть,гарантии ,что щенки свободны от дисплазии, нет. |
|
Нет.С возвратом-не сталкивалась,сказать не могу. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 12.07.14
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 16:25. Заголовок: :sm33: То есть у бе..
То есть у бельгицев вообще не принято делать эти тесты? На сколько я знаю проблема с дисплозом не обошла не одну породу! Вяжем всех,а там как выдит??? Зарания прошу прощения у Степана,за развертывания темы на его странички!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 16:35. Заголовок: ежик пишет: То есть..
ежик пишет: | цитата: | | То есть у бельгицев вообще не принято делать эти тесты? На сколько я знаю проблема с дисплозом не обошла не одну породу! |
|
Ой как страшно!Присоединяюсь к вопросу! А если поталогия..тттфу,так и вообще породу на нет можно свести |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 74
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 16:45. Заголовок: Янет пишет: да,у м..
Янет пишет: | цитата: | | да,у меня грюн от Сольника.Исследований и тестов у родителей моей суки нет |
|
У меня тоже девочка из этого питомника,и тоже по родителям тестов нет. Становится как то действительно страшно (была затея сделать тесты). А если не дай Бог...Ой,даже страшно подумать. |
|
|
|
Отправлено: 13.07.14 17:18. Заголовок: Маха по грюнам,наско..
Маха по грюнам,насколько я знаю,только у собак Татьяны Гуриной есть тесты.
ежик в основном делают,те кто едет вязать собак за границу,т.к. владельцы кобелей требуют.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 75
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 17:44. Заголовок: ежик пишет: Вяжем ..
ежик пишет: | цитата: | | Вяжем всех,а там как выдит??? |
|
Янет пишет: | цитата: | | в основном делают,те кто едет вязать собак за границу,т.к. владельцы кобелей требуют. |
|
Получается по принуждению!!! А если не заграницу,то как " ежик "пишет будем вязать все,что шевелится? Да,а потом " Породу погубили,SOS!" Бред какой то (простите пожалуйста за сумбур).Получается вязаться только заграницей,а у нас достойных нет? Потому что не одному заводчику и питомнику не интересно,да и не надо знать,что передают их производители (я не говорю уже о частных заводчиках). Пожалуйста не закидывайте меня помидорами!!  Мы все как один "рычим" и толдычим: Хочешь здоровую,породистую собаку,покупай в питомнике,не надо гнаться за дешевизной и.т.д. А в итоге... ежик пишет: | цитата: | | У одного из щенков залом хвоста,у второго дисплазия!!! Питомник согласился принять щенков обратно,с возвратом 30% от начальной стоимости,а расходы на перелет за счет меня. |
|
Питомник я очень хорошо понимаю! Денег наварили,все хорошо,вяжем дальше,получаем Бабло...,а еще "сладенько" если порода не распространенная на рынке,к примеру наши с вами БО А как владелец и потенциальный покупатель,простите меня конечно,но в чем разница купить за бешенные деньги из питомника больную собаку или за мизерную цену у частника,но такую же больную. Или ХРОМАЯ и СЛЕПАЯ но из питомника круче? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 76
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 17:55. Заголовок: Напишу глупость,но э..
Напишу глупость,но это чисто мое мнения:
Хочу просто друга,обращаюсь в приют,беру с помойки,с гарожей и.т.д.И не жалуюсь,что хвост крючком,психушки нет,хромает и пукает через рот...
Хочу породистую,здоровую собаку,обращаюсь в питомник,и это должна быть гарантия качества. А если питомник косячит,значит нечего ему делать на рынке (приношу извинения,не кого не хочу обидеть).
|
|
|
|
Отправлено: 13.07.14 20:04. Заголовок: Маха пишет: Напишу ..
Маха пишет: | цитата: | Напишу глупость,но это чисто мое мнения:
Хочу просто друга,обращаюсь в приют,беру с помойки,с гарожей и.т.д.И не жалуюсь,что хвост крючком,психушки нет,хромает и пукает через рот...
Хочу породистую,здоровую собаку,обращаюсь в питомник,и это должна быть гарантия качества. А если питомник косячит,значит нечего ему делать на рынке (приношу извинения,не кого не хочу обидеть). |
|
Маха всё зависит не от того есть у человека питомник или нет... Я когда даже тогда, когда такой мысли в голове кого-то вязать не было, Лорику снимки делала, хоть и предпосылок не было... Сделала чисто так, для себя, чтобы спокойней спалось и прыгалось в фризби)) А с Гордой перед вязкой вообще не думала, поехала и сделала тесты, ибо считаю что уж это должны все делать, хотя бы... |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 77
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 13.07.14 20:37. Заголовок: Олька пишет: ибо с..
Олька пишет: | цитата: | | ибо считаю что уж это должны все делать, хотя бы.. |
|
Олька пишет: | цитата: | | Сделала чисто так, для себя, чтобы спокойней спалось и прыгалось |
|
Абсолютно согласна! И по той же причине планирую в ближайшее время сделать тесты,но уже как то реально становится страшно. Но,я говорю,о том,что владельцы питомников обязаны выстраивать племенную работу,не на том ,что просто есть кобель и сука и буду их вязать.Как одна моя знакомая плодит песиков с пороком сердца,и на мой вопрос" как же так,ведь ты потенциально знаешь ,что щены больные,ты их продаешь,и не за три копейки,а за неплохую зарплату по Москве! Ответ прост: Это бизнес,а болячки проблема хозяев... Уважаемые,это страшно... Я когда эту "подружанку"вижу,опускаю глазки,и бегом подальше,т.к. даже смотреть в ее сторону тошно,а не то что здороваться!  |
|
|
|
Отправлено: 27.08.14 15:05. Заголовок: Маха пишет: Питомни..
Маха пишет: | цитата: | Питомник я очень хорошо понимаю! Денег наварили,все хорошо,вяжем дальше,получаем Бабло...,а еще "сладенько" если порода не распространенная на рынке,к примеру наши с вами БО
А как владелец и потенциальный покупатель,простите меня конечно,но в чем разница купить за бешенные деньги из питомника больную собаку или за мизерную цену у частника,но такую же больную. Или ХРОМАЯ и СЛЕПАЯ но из питомника круче? |
|
Ну странная у Вас логика..Взяв у Степана собаку,заведомо зная,что тестов он своим собакам не делает,теперь орать :ай,ай,ай. Про дисплазию и эпилепсию.Так они в любой породе есть(ну кроме декорашек наверно,хотя сам свои гадости есть типа PRA,PLL).И говорить о том,что Вы это не знали нельзя. |
|
|
|
Отправлено: 28.08.14 11:47. Заголовок: Янет всегда должны б..
Янет всегда должны быть гарантия.
Ты когда телевизор покупаешь, на что надеешься? Чтобы он долго работал. Правильно? Да, тебе дают гарантийный талон... Но например гарантия 1 год, а через 1 год и 1 месяц он бах и выходит из строя... Кто виноват?
а) Изготовитель.
б) Продавец.
в) Покупатель. Но в последнюю очередь и только тогда, когда он не правильно эксплуатировал вещь.
Собака конечно не телевизор, но по законодательству РФ она всё-таки вещь. И на неё те же самые законы распространяются.
Другой вопрос что из-за не совершенства нашей законодательной и исполнительной систем, с собакой всё гораздо сложнее доказать...
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.14 10:50. Заголовок: Ой-ё, забудьте про э..
Ой-ё, забудьте про это.
Это же Россия, товарищи. Хотя Европа не блещет (не зря же SV ввела генетическую экспертизу)
Бумажки - это только бумажки. Что какая-то собака что-то сдала.
В последнее время ветеринары хоть стали клеймо смотреть. Вот только это клеймо можно любой здоровой собаке сделать, и обеспечить HD-a. Я ещё помню ( в маленьких городах так по-прежнему), когда просто в человеческой клинике делали рентген снимок ( штук 5-7 сразу, чтобы всем собакам раздать), и сами снимки подписывали, а клиника ветеринарная потом оформляла окончательно.
Также и дрессировка. Все ж друг друга знают. Что же не приехать, да во дворе эту дрессировку и не принять. Чтоб не стрессовать собаку. А можно просто чая попить, да и так принять.
К сожалению, собака - существо живое, генетика - девка гулящая, и очень редко питомники дают какие-либо гарантии.
Всё зависит от личности заводчика. От его взглядов, принципов и честности.
А собаки оцениваются вживую.
А эта игра бумажками - только игра.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 549
Зарегистрирован: 14.09.13
Откуда: БГ, Москва
Репутация:
1
|
|
Отправлено: 31.08.14 15:13. Заголовок: :sm12: Дамы,Вы немн..
Дамы,Вы немного не под тем углом: Гарантии по здоровью может только Бог дать, никак не заводчик,НО ОН ОБЯЗАН ГАРАНТИРОВАТЬ возврат ДЕНЕГ! Между брид и пэт т.е. 50 процентов от продажной суммы,при условии,что не продавал собаку со скидкой.
|
|
|
|
Отправлено: 31.08.14 19:54. Заголовок: Олька пишет: Янет в..
Олька пишет: | цитата: | Янет всегда должны быть гарантия.
Ты когда телевизор покупаешь, на что надеешься? Чтобы он долго работал. Правильно? Да, тебе дают гарантийный талон... Но например гарантия 1 год, а через 1 год и 1 месяц он бах и выходит из строя... Кто виноват?
а) Изготовитель.
б) Продавец.
в) Покупатель. Но в последнюю очередь и только тогда, когда он не правильно эксплуатировал вещь.
Собака конечно не телевизор, но по законодательству РФ она всё-таки вещь. И на неё те же самые законы распространяются.
Другой вопрос что из-за не совершенства нашей законодательной и исполнительной систем, с собакой всё гораздо сложнее доказать. |
|
Ольга!конечно все правильно,НО может мой пост не понятен или что-то...Я просто говорю,что нет логики в том,чтобы брать собаку от родителей без тестов,не изучать какие заболевания есть в породе,а потом кидаться с критикой на питомники!!В теме упоминалось только про дисплазию и эпилепсию,а еще есть много заболеваний глазных,таких как:глаукома,катаракта,атрофия сетчатки и все это генетические заболевания,передающиеся по наследству! И скажи мне-ты сколько знаешь собак в России,которые прошли проверку глаз хотя бы клиническую?я знаю только 4 собаки,из которых 2 мои.Тогда о чем спор? у нас питомники ленятся обычные снимки на дисплаз делать,а тут глаза..хотя замечу,что в Европе оба обследования обязательны. Raksha согласна с постом только когда я своим делала снимки:у нас и клеймо и чип проверили,на снимках написаны номера родословных,владелец,врач,делавший снимок и адрес клиники(сейчас жду ответа от РКФ). rinamay Рина,хотя иногда с Вами не согласна,но в данном случае разделяю Вашу позицию |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 82
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 14:05. Заголовок: Янет пишет: Ну стра..
Янет пишет: | цитата: | | Ну странная у Вас логика..Взяв у Степана собаку,заведомо зная,что тестов он своим собакам не делает,теперь орать :ай,ай,ай. Про дисплазию и эпилепсию.Так они в любой породе есть(ну кроме декорашек наверно,хотя сам свои гадости есть типа PRA,PLL).И говорить о том,что Вы это не знали нельзя. |
|
Я кричу ай,ай,ай по той причине ,что я действительно не знала что владелец такого крупного питомника,так наплевательски относится к племенной работе. А в данной ситуации ,я сумела выбить родословную только после года. обрывая тел. и заваливая СМС.И только из родословной я узнала ,что ни кто из наших предков не имеет ни титулов,ни дипломов,по элементарному ОКД. Не говоря уж об обидиенс,аджилити и ИПО,хотя сам Сольник позиционирует своих собак как рабочих.А вы все на форуме дружно молчите.Где вы уважемая ЯНЕТ информацию черпаете!!? И " Ежик" я думаю получил изчерпывающию информацию по качеству собак. Откуда знать!!! Если мы все молчим и в тряпочку хихикаем! Только приобретя свою девочку я говорю,ЧТО К СОЛЬНИКУ НЕ НОГОЙ! Опять же опираясь уже на свой опыт! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 83
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 14:30. Заголовок: Янет Я не в коем раз..
Янет Я не в коем разе не наезжаю на питомники,я хотела просто донести,что если не молчать о таких питомниках( которые просто рубят бабки)их и не будет. А останутся искрение приверженцы ,болеющие за процветания наших великолепных бельгийцев. Нужна информация,а не хихиканье в сторонке. И не будет тогда уважаемая ЯНЕТ Айк,и ойк  Утопия? может быть...
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 15:55. Заголовок: Маха :sm36: Правиль..
Маха Правильно Вы все говорите!
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 19:41. Заголовок: Маха Где вы уважемая..
Маха | цитата: | | Где вы уважемая ЯНЕТ информацию черпаете!! |
|
да почитав даже этот форум много интересного можно узнать!!Liliz какой год уже говорит об обследовании глаз,всячески поднимаются вопросы о здоровье,но извините-обывателям наплевать!!Как брали от родителей без тестов-так и берут,а потом-"нам не сказали,мы не знали".Нет бы хоть бы поизучать. | цитата: | | А вы все на форуме дружно молчите. |
|
Кто мы?я открыто сказала,что тестов Степан своим собакам не делает.Так что не обобщайте. | цитата: | | .И только из родословной я узнала ,что ни кто из наших предков не имеет ни титулов,ни дипломов,по элементарному ОКД |
|
этого быть не может,вот честно говорю.Хотя бы у матери Вашей суки должно быть Чемпионство России и Евразии,и Вам бы родословную не выдали если бы не были приложены к общепометке ксерокопии рабочих дипломов обоих родителей | цитата: | | Не говоря уж об обидиенс,аджилити и ИПО,хотя сам Сольник позиционирует своих собак как рабочих. |
|
грюнендалей он такими не позиционирует. | цитата: | | Янет Я не в коем разе не наезжаю на питомники,я хотела просто донести,что если не молчать о таких питомниках( которые просто рубят бабки)их и не будет. А останутся искрение приверженцы ,болеющие за процветания наших великолепных бельгийцев. Нужна информация,а не хихиканье в сторонке. И не будет тогда уважаемая ЯНЕТ Айк,и ойк Утопия? может быть... |
|
Я не молчу,только мне еще и достается.Из всех питомников(по грюнендалям и тервюренам) в России-я могу только один питомник назвать,который делает хоть какие-то тесты своим собакам.Так что утопия.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 319
Зарегистрирован: 14.04.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 19:51. Заголовок: Маха :sm36: ..
Маха
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 20:03. Заголовок: Янет пишет: Из всех..
Янет пишет: | цитата: | | Из всех питомников(по грюнендалям и тервюренам) в России-я могу только один питомник назвать,который делает хоть какие-то тесты своим собакам. |
|
Назовите пожалуйста-очень интересно. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 93
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 20:10. Заголовок: Янет пишет: этого б..
Янет пишет: | цитата: | | этого быть не может,вот честно говорю.Хотя бы у матери Вашей суки должно быть Чемпионство России и Евразии,и Вам бы родословную не выдали если бы не были приложены к общепометке ксерокопии рабочих дипломов обоих родителей |
|
Я не хочу приператься,вам наверное видней! Перед домной родуха: Отец: Ч.РФЛС (уважаемая,это разводная оценка,с одной выставки,ранга Всероссийкая,где в ринге одна собака!) Ткните меня носом,если я не права! ОКД-3 (я вообще не принимаю,это за ОКД). Мать: Ч.РФЛС. (Простите,не буду повторятся) А ОКД не указано,мож забыли? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 94
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 20:18. Заголовок: Янет пишет: грюненд..
Янет пишет: | цитата: | | грюнендалей он такими не позиционирует. |
|
А кем он их позиционирует,комнатной болонкой,падующих в обморок!?Сомнительно что кто нибудь купил бы! |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 95
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 11.09.14 20:24. Заголовок: EVKA пишет: Назовит..
EVKA пишет: | цитата: | | Назовите пожалуйста-очень интересно. |
|
Я,Я,Я! Ребята сделала,от страха! Докладываю: HD A/B.ED 0/0! Глаза не проверяла пока... |
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 21:33. Заголовок: Маха разговор шел пр..
Маха разговор шел про питомники....
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 21:38. Заголовок: EVKA Линия Грации(ес..
EVKA Линия Грации(если конечно не ошибаюсь).А так:"От Сольника"-тестов нет,"с красной горки"-тестов нет Скрытый текст
последние пометы кошмар кошмариком.
|
,Россмэл-тестов по дисплазии и глазам-нет,"Звездный Волк"-тестов никаких,зато использует суку из дисплазного помета."Ирлайн оф Бьюти"-тесты не у всех,"от Белла Мафия","Из серебристой гавани","Из Дивногорья"-тестов нет.Вот по "Невалайну" только не знаю. Маха пишет: | цитата: | | Я не хочу приператься,вам наверное видней! Перед домной родуха: Отец: Ч.РФЛС (уважаемая,это разводная оценка,с одной выставки,ранга Всероссийкая,где в ринге одна собака!) Ткните меня носом,если я не права! ОКД-3 (я вообще не принимаю,это за ОКД). Мать: Ч.РФЛС. (Простите,не буду повторятся) А ОКД не указано,мож забыли? |
|
А у меня было очень интересно:во внутренней родухе-у отца только ОКД-1,а вот когда получила экспорт-там и чемпионства.Так что не факт! Маха пишет: | цитата: | | (уважаемая,это разводная оценка,с одной выставки,ранга Всероссийкая,где в ринге одна собака!) |
|
тон то свой умерьте!Я то по выставкам хожу более 8 лет и знаю побольше Вашего.У Пилар от Сольника минимум должен стоять Ч.НКП(2009 год)-с сайта Степанаhttp://solnik.ru/NKP2009.htm . Скрытый текст
насчет Ч.Евразии похоже ошиблась
|
Маха пишет: | цитата: | | Я,Я,Я! Ребята сделала,от страха! |
|
Ну Вы меня рассмешили  А мы не из-за страха сделали,а потому,что захотели. По тестам:мы пока не получили ответ по дисплазии от РКФ,но результаты тестов по глазам-я могу опубликовать. Янет от Сольника(Персей от Сольника-Уна от Сольника).редуцированная ретинопатия(ген.) на правом глазу.То есть одним глазом она видит не в цвете,а в ч/б.По словам ветеринара-это не запрет на разведение,но я все равно советуюсь с РКФ и нашим новым НКП.И честно:я безумно рада,что у нее нет катаракты,глаукомы,атрофии сетчатки-вот этого я на самом деле боюсь.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 21:42. Заголовок: EVKA я честно говоря..
EVKA я честно говоря-удивляюсь:ну как так можно-взять собаку с бухты-барахты(не вникая даже в породу,а потому что захотелось и срочно),а потом устраивать такие скандалы "мы не знали,ой страшно".Я ни в коем случае не обеляю Степана по тестам,но мне такое поведение кажется очень странным
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 21:54. Заголовок: Янет я девять лет на..
Янет я девять лет назад покупала малинуа-инет не всем был доступен. Из питомников Красная Горка и Сольник. Собака так же нужна была сегодня и рядом с домом.В итоге имею собаку с генетическим заболеванием.
Нынешнюю собаку покупала уже включив мозг.
А Маха где-то права-наберите в яндексе основные питомники-много там информации правдивой? Все сидят и молчат. Я семь лет пытаюсь призвать владельцев собак с проблемами (генетики,психики и т.д.) создать базу,или говорить открыто. А посмотрите в базе на нашем форуме много больных собак? А ведь в натуре их не мало-но все предпочитают или шептаться по углам или вообще умалчивать.
И откуда обывателю взять информацию? Если учесть ,что собаки того же Сольника стабильно выигрывают на России и Евразии? Он не приписывает своим собакам титулы-вот народ и видит только одну сторону разведения.
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 22:05. Заголовок: EVKA , но сейчас инт..
EVKA , но сейчас интернет доступен. EVKA пишет: | цитата: | | Нынешнюю собаку покупала уже включив мозг. |
|
Это самое верное решение! EVKA пишет: | цитата: | | наберите в яндексе основные питомники-много там информации правдивой? |
|
Сейчас много форумов, большинство отрыты для чтения. Информацию можно найти. При желании. EVKA пишет: | цитата: | | Если учесть ,что собаки того же Сольника стабильно выигрывают на России и Евразии? |
|
Под разными иностранными судьями. Может Степан каждый раз судью подкупает???
|
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 22:06. Заголовок: EVKA пишет: Нынешню..
EVKA пишет: | цитата: | | Нынешнюю собаку покупала уже включив мозг. |
|
Видимо,чтобы научиться нормально выбирать щенка-надо нарваться  EVKA я борюсь именно с этой "красивой оберткой",пробую людей предупредить,уберечь,но им извините-пофиг.Уже надоело,если честно..EVKA пишет: | цитата: | | Я семь лет пытаюсь призвать владельцев собак с проблемами (генетики,психики и т.д.) создать базу,или говорить открыто. А посмотрите в базе на нашем форуме много больных собак? А ведь в натуре их не мало-но все предпочитают или шептаться по углам или вообще умалчивать. |
|
В России не принято говорить правду,а лучше скрыть информацию.Знаете,что мне в РКФ ответили,когда я спросила,вязать ли мне собаку при данном заболевании?Нафига ты сделала эти тесты,забудь и молчи.А я так не могу!!И за эту правду я буду собирать очень много грязи по типу "вот у нее больная собака","вот дура,влетела". |
|
|
|
Отправлено: 11.09.14 22:13. Заголовок: Маха пишет: Не гов..
Маха пишет: | цитата: | | Не говоря уж об обидиенс,аджилити и ИПО, |
|
Степан бегал со своим собаками аджилити. Лично видела, когда около 12 лет назад пришла с ВЕО в Сокольники на аджилити. Про результаты не знаю. Но Е.Л. Дмитроченко , тренер и судья аджилити, говорит, что до моей Чары хорошо бегали именно собаки Сольника. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 99
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.09.14 02:00. Заголовок: Надежда Не могу не с..
Надежда Не могу не согласится,но БЫЛИ,БЕГАЛИ,мы тоже когда то БЫЛИ...БЕГАЛИ....У нас в питомнике,тоже все восхищались работой малинок от Сольника...а на сегодняшних плюются. Ни кто и не спорит,что были!! Пишу я исключительно свою точку зрения и мнение! И говорю из собственного опыта...что к этому питомнику я больше не ногой (в следущий раз может не повезти)! Вот и все!!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 100
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 12.09.14 02:09. Заголовок: Янет пишет: с бухт..
Янет пишет: | цитата: | | с бухты-барахты(не вникая даже в породу |
|
А причем здесь порода Янет пишет: | цитата: | | ,а потом устраивать такие скандалы "мы не знали,ой страшно". |
|
Скандалы здесь устраиваю явно не я... Я пишу только свое мнение...а если оно с вашим не совпадает,это не зачет,что оно не имеет право на жизнь И, да , мне страшно, а что в этом позорного или скандального? |
|
|
|
Отправлено: 12.09.14 12:06. Заголовок: Маха пишет: А приче..
Маха пишет: Вопрос можно?Прежде чем взять БО Вы изучали линии,генетические болезни,которые могут быть?У меня просто ощущение,что Вы захотели-взяли собаку,повелись на няшность(уж извиняйте за такое выражение) и не изучали ничего. Почему-то когда мы покупаем ту же машину,то изучаем все до последней детали,также смотрим самые распространенные проблемы именно этой марки.Так почему:как дело доходит до выбора собаки-эта дотошность уходит?Вот поэтому мы и имеем столько разведенцев,наплевавших на породы,потому как покупателям ни тесты,ни родословные не нужны,но потом именно от них претензии и идут. Мне кажется сейчас виноваты обе стороны: заводчик-который не делает тесты,не может рассказать о породе,кормлении и прочем;а также покупатель-который не изучает породу,прежде чем взять собаку.Если бы покупатель пришел и сказал:"Тесты есть?" и на ответ "нет" ушел,то картинка может быть была иной. |
|
|
|
Отправлено: 12.09.14 19:34. Заголовок: Янет пишет: редуцир..
Янет пишет: | цитата: | | редуцированная ретинопатия(ген.) на правом глазу.То есть одним глазом она видит не в цвете,а в ч/б |
|
Я нашла только то, что "Ретинопати́я - невоспалительное поражение сетчатой оболочки глазного яблока. Ретинопатии характеризуются высокоспецифическим поражением сосудов сетчатки и определяют прогрессирующую потерю зрения у животных. Следует отметить, что воспаление сетчатой оболочки глаза возникает при увеите, нефропатиях, гепатите, сахарном диабете и на фоне тромбоэмболий." На нескольких сайтах написано, что это осложнение после сахарного диабета. Где почитать достоверную информацию об этом заболевании? |
|
|
|
Отправлено: 12.09.14 19:44. Заголовок: Надежда я сама не зн..
Надежда я сама не знаю именно про эту степень(то что написала-это по словам вет.врача,делавшего тест).Если читать про ретинопатию,то она может быть и приобретенной(в следствии сахарного диабета,травмы-травма у Яны была ).Именно поэтому до сих пор консультируюсь с врачами.Заболевание не в активной фазе.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 22
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 16:09. Заголовок: Мда... и после таког..
Мда... и после такого еще интересуются, почему не хочется брать щенка в России...  |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 16:27. Заголовок: Юльчик справедливост..
Юльчик справедливости ради... У Сольника есть и вполне достойные собаки. Или Вы думаете что если Европа, там брака априори не бывает в питомниках? Или "халатного" отношения к разведению? По мне так куда бы ты не сунулся, везде надо очень хорошо покопаться, чтобы найти что-то стоящее. Европа к сожалению не панацея. Оттуда везут разных собак... Видела я некоторых привозных... 
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 23
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 16:47. Заголовок: Олька В Европе хотя ..
Олька В Европе хотя бы тесты делают и в контракте прописывают случаи выявления ген заболеванй, деньги возвращают или дают другого щенка... А у нас заболела собака и долбись сам. Понятно что от болячек никто не застрахован, но хотелось бы как то уменьшать их вероятность, а не увеличивать. Олька пишет: | цитата: | | Европа к сожалению не панацея. |
|
А панацеи не бывает в принципе, вероятность попадания разная. Вот эта фраза меня особенно порадовала: Янет пишет: | цитата: | | А так:"От Сольника"-тестов нет,"с красной горки"-тестов нет,Россмэл-тестов по дисплазии и глазам-нет,"Звездный Волк"-тестов никаких,зато использует суку из дисплазного помета."Ирлайн оф Бьюти"-тесты не у всех,"от Белла Мафия","Из серебристой гавани","Из Дивногорья"-тестов нет.Вот по "Невалайну" только не знаю. |
|
прям глаза разбегаются, где бы нарваться))) заводчики наверно в договоре пишут "Мамой клянусь, здоровый щенок будет!"  Вобщем без обид, это только факты...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 17:43. Заголовок: Янет пишет: EVKA Ли..
Янет пишет: | цитата: | | EVKA Линия Грации(если конечно не ошибаюсь).А так:"От Сольника"-тестов нет,"с красной горки"-тестов нет ,Россмэл-тестов по дисплазии и глазам-нет,"Звездный Волк"-тестов никаких,зато использует суку из дисплазного помета."Ирлайн оф Бьюти"-тесты не у всех,"от Белла Мафия","Из серебристой гавани","Из Дивногорья"-тестов нет.Вот по "Невалайну" только не знаю. |
|
Не надо всех под одну гребенку, есть заводчики, что делают тесты в России! У Марины Черепановой в "Невалайн" тесты и HD, ED и глаза сделаны, на данный момент очень перспективный помет, на мой взгляд, правда тервюрены, не грюнендали. http://www.nevalain.ru/puppy.html Насчет Европы.. Известный питомник Чехии, посмотрите повнимательнее пометы этой суки, спасибо заводчику, за то что не скрывал! http://www.deabei.com/bb_ang/amma.htm# |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 17:53. Заголовок: schipperke1975 так я..
schipperke1975 так я же и написала,что по Невалайну и не знаю но признайтесь же,что таких единицы!
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 24
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 17:54. Заголовок: schipperke1975 ну хо..
schipperke1975 ну хоть кто-то! молодцы
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:01. Заголовок: Янет пишет: schippe..
Янет пишет: | цитата: | | schipperke1975 так я же и написала,что по Невалайну и не знаю но признайтесь же,что таких единицы! |
|
Допустим, что и так.., таких заводчиков мало, разве не нужно "знать" их "в лицо"? НО, я считаю, что нужно начать с себя, если планируешь заниматься разведением щенков, а не клиентов! |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:03. Заголовок: schipperke1975 пишет..
schipperke1975 пишет: Ну да))прабабка наша только ради справедливости-замечу,что она не скрывает,а вот у нас в России мало кто знает о такой наследственности. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 25
Зарегистрирован: 22.09.14
Откуда: Украина, Харьков
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:04. Заголовок: schipperke1975 пишет..
schipperke1975 пишет: | цитата: | | спасибо заводчику, за то что не скрывал |
|
это ключевая фраза, пересмотрев гору европейских питомников, могу сказать, что большинство не скрывают. Практически у каждого ведется описание пометов с их достижениями и болячками... |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:04. Заголовок: schipperke1975 пишет..
schipperke1975 пишет: | цитата: | | НО, я считаю, что нужно начать с себя, если планируешь заниматься разведением щенков, а не клиентов! |
|
мои собаки проверенны Результаты я ни от кого не скрываю. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:11. Заголовок: Янет пишет: мои соб..
Янет пишет: На данный момент да, но когда вы планировали ваш первый помет тервюренов... были ли тесты тогда? А пометы Красной Горки, какие вы считаете хорошими то? Сольник- это просто ферма, обычная паппи-мил, по мне..., как и Красная Горка и "ставить" их рядом с "Невалайн" к примеру, неуважение к заводчику. |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:20. Заголовок: schipperke1975 пишет..
schipperke1975 пишет: | цитата: | | На данный момент да, но когда вы планировали ваш первый помет тервюренов... были ли тесты тогда? |
|
у меня не было возможности тогда сделать-мне слишком трудно выбираться из своего захолустья о чем например,мои друзья знают. schipperke1975 пишет: | цитата: | | А пометы Красной Горки, какие вы считаете хорошими то? |
|
Оба помета от родителей моей суки и помет от Вашей Жар-Птицы+Амиго,Инги + Расти. schipperke1975 по поводу Степана-я уже раньше свое мнение сказала.Невалайн я в один ряд не ставила!А написала,что не знаю. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:25. Заголовок: Янет пишет: помет о..
Янет пишет: | цитата: | | помет от Вашей Жар-Птицы+Амиго,Инги + Расти. |
|
К этим двум пометам никого отношения уважаемая Жанна Валерьевна и ее питомник не имеют! |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:30. Заголовок: schipperke1975 я зна..
schipperke1975 я знаю,но к сожалению-они имеют приставку с КГ и Ваша сука Жанниного разведения .Только наверно надо,чтобы некоторые посты из темы были бы перенесены в специальную тему-потому как КГ не имеет отношение к питомнику "от Сольника".
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 11
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:45. Заголовок: Янет пишет: schippe..
Янет пишет: | цитата: | | schipperke1975 я знаю,но к сожалению-они имеют приставку с КГ и Ваша сука Жанниного разведения |
|
Приставка это еще не все и то что не от одного из этих пометов так называемый заводчик ничего не использовал в разведении, показатель того, насколько эти пометы были заводчику "дороги".  А моя сука, так я никогда и не говорила, что прям "идеал"! Все что она имеет по титулам, к примеру.. это скорее "вопреки". Ну и в "оправдание" себе, я покупала в КГ щенка в далеком 2003 году. |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 18:55. Заголовок: schipperke1975 так я..
schipperke1975 так я свою же тоже идеалом не называю(и минусы открыто говорю),но по-моему мнению-она одна из лучших собак разведения КГ И довольна ,что купила ее,а не щенка(как предлагали),а то можно было нарваться на Любимую Леди Ну у Жанны видение тервюрена поменялось примерно с 2010 года а может и раньше..
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 12
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 19:35. Заголовок: Янет пишет: но по-м..
Янет пишет: | цитата: | | но по-моему мнению-она одна из лучших собак разведения КГ |
|
К счастью я уже давно так "узко" не сморю Янет пишет: | цитата: | | а то можно было нарваться на Любимую Леди |
|
Это обычное, типичное разведение паппи-мила. Янет пишет: | цитата: | | Ну у Жанны видение тервюрена поменялось примерно с 2010 года а может и раньше. |
|
Ну, не знаю-не знаю, по мне так "видение" вообще там не имеет значение, да и год в принципе тоже, повторюсь все типично для паппи-мила. |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 19:47. Заголовок: schipperke1975 пишет..
schipperke1975 пишет: | цитата: | | К счастью я уже давно так "узко" не сморю |
|
а в чем моя "узкость" выражается?Я же и по мнению породников-экспертов тоже смотрю.Если сложится,то на ФМББ-2015 поедем. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 13
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 20:02. Заголовок: Янет пишет: schippe..
Янет пишет: | цитата: | schipperke1975 пишет:
цитата:
К счастью я уже давно так "узко" не сморю
а в чем моя "узкость" выражается?Я же и по мнению породников-экспертов тоже смотрю.Если сложится,то на ФМББ-2015 поедем.
|
|
Ок, вы уверенны, что все так хорошо, я рада за вас, действительно. Не нужно ехать ну оочень далеко, есть Финские винеры к примеру, поголовье там большое выставляется (собак по 50 одной разновидности). И выбор будет у эксперта побольше, чем в России... Себя покажите и других посмотрите, "живьем". Всегда же лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 20:15. Заголовок: schipperke1975 schip..
schipperke1975 schipperke1975 пишет: | цитата: | | Не нужно ехать ну оочень далеко, есть Финские винеры к примеру, поголовье там большое выставляется (собак по 50 одной разновидности). |
|
мне финские смотры не нравятся-они узко ориентированные на "финский" тип,я больше бельгийские и французские люблю.А так,на родину нашей с Вами мамы поехать,сравнить с чешским типом,посмотреть интересных производителей-одно удовольствие. schipperke1975 пишет: | цитата: | | И выбор будет у эксперта побольше, чем в России.. |
|
если эксперт сразу подходит и говорит,что отличная собака-дело не в выборе. schipperke1975 пишет: | цитата: | | Себя покажите и других посмотрите. |
|
мы и не прячемся,собаки на виду-всегда фото,по возможности видео и мы с Вами в феврале виделись,но согласна,что и в Европу поехать надо.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 14
Зарегистрирован: 10.11.13
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 20:34. Заголовок: Янет пишет: А так,н..
Янет пишет: | цитата: | | А так,на родину нашей с Вами мамы поехать,сравнить с чешским типом,посмотреть интересных производителей-одно удовольствие. |
|
Чемпионат Европы в этом году как раз в Чехии проходить будет, эксперты -породники, как вам нравятся, Griol Michel - в тервюренах и Stern - Hanf Pauline в грюнендалях, странно что вы не записались тогда Привезли бы в Россию титул Ч Европы. |
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 20:45. Заголовок: schipperke1975 пишет..
schipperke1975 пишет: | цитата: | Чемпионат Европы в этом году как раз в Чехии проходить будет, эксперты -породники, как вам нравятся, Griol Michel - в тервюренах и Stern - Hanf Pauline в грюнендалях, странно что вы не записались тогда
Привезли бы в Россию титул Ч Европы |
|
в этом году никак было я потратилась сильно -думаю сами знаете на какое мероприятие.Да и Griol любит сереньких тервюренов,а моя рыжая(редкий окрас (с) Жанна Безрук) .И ЧМ БО-поболее значимое мероприятие,нежели ЧЕ. |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 330
Зарегистрирован: 20.08.12
Репутация:
0
|
|
Отправлено: 27.09.14 21:03. Заголовок: Янет пишет: Из Дивно..
Янет пишет: Из Дивногорья"-тестов нет.
Ксюша, смотри внимательно, прежде чем писать.
|
|
|
|
Отправлено: 27.09.14 21:24. Заголовок: NEVa ты меня извини:..
NEVa ты меня извини:но я не вижу тестов у племенных производителей питомника.Покажи,пожалуйста:где тесты у Анчутки и Евлампии?Тест вижу только у Леля,но это заслуга Димы и приписывать эти обследования питомнику-некорректно(это как сказать,что тесты моих собак-это тесты питомников их заводчиков).
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 22:58. Заголовок: Янет А вы то зачем ..
Янет
А вы то зачем тест делаете? Неужели ради заводчиков? Если вязать вы не собираетесь, уровень по-вашему не тот...
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 23:07. Заголовок: schipperke1975 обобщ..
schipperke1975 обобщать не значит не уважать. Для меня вот таджики все на одно лицо. Посмотрел, отвернулся, снова взглянул - не определить с кем общался... ну не разбираюсь я в них Для кого то все бо на одно лицо, особенно если российские Были б бельгийские- другое дело!
|
|
|
|
Отправлено: 28.09.14 23:50. Заголовок: Llndal Llndal пишет:..
Llndal Llndal пишет: | цитата: | Янет
А вы то зачем тест делаете? Неужели ради заводчиков? Если вязать вы не собираетесь, уровень по-вашему не тот. |
|
а что тесты своим собакам делать уже нельзя? Я для себя тесты сделала и Вам какое дело до моего разведения
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 08:26. Заголовок: Llndal а что такого ..
Llndal а что такого в том чтобы сделать тесты? Я стерильной собаке их делала. И?
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 09:05. Заголовок: Олька пишет: а что ..
Олька пишет: | цитата: | | а что такого в том чтобы сделать тесты? |
|
Оль, да просто, чтобы зацепить... НЕ делаешь - плохо, чего-то скрываешь, делаешь - значит, чего-то подозреваешь.. |
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 10:51. Заголовок: Бася ааааа! Семен Се..
Бася ааааа! Семен Семеныч! (с) Я мыслю не широкоформатно
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 15:03. Заголовок: Бася , совершенно ве..
Бася , совершенно верно. Тесты делают когда надо подтвердить или опровергнуть диагноз, просто так здоровых не везут в клинику.
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 15:47. Заголовок: Тесты делают для тог..
Тесты делают для того-что бы быть уверенным,что собака здорова. Владельцы кобеля и суки от которых моя старшая собака-тоже утверждали,что Евины родители здоровы и тесты ерунда- в итоге я имею полуслепую собаку.
|
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 20:13. Заголовок: Тесты делают когда н..
| цитата: | | Тесты делают когда надо подтвердить или опровергнуть диагноз, просто так здоровых не везут в клинику |
|
Бред, простите... Вы всех под одну гребенку-то не чешите. Ну это видимо из разряда "у кого чего болит", или из разряда ревнивцев, дескать тот кто ревнует, тот сам и изменяет, или если совсем просто то из той же серии "по себе людей не судят" За себя скажу. Лорику делала тесты исключительно для своего спокойного сна и интенсивных игр в дог-фризби. Предпосылок на то не было и нет. Просто мне так спокойней. Да, я параноик и мечта ветеринаров Давеча из палаты параноиков на Песике сбежала. Буйный пациент. |
|
|
|
Отправлено: 29.09.14 23:47. Заголовок: Олька , о том и речь..
Олька , о том и речь никогда в голову не приходило здоровую собаку вести к ветеринару проверять... но вы ответили на мой вопрос, паранойя как причина не пришла в голову. EVKA , а мне заводчики обещали что лабр охотится будет, так на охоте по болотам сутки напролет, жил работой, уникальная охотничья собака может, заводчиков лучше выбирать надо?
|
|
|
|
Отправлено: 30.09.14 04:55. Заголовок: Llndal пишет: Тесты..
Llndal пишет: | цитата: | | Тесты делают когда надо подтвердить или опровергнуть диагноз, просто так здоровых не везут в клинику. |
|
Да ну?  Т.е. у Вас такой глаз - алмаз, что Вы визуально сможете определить, есть у собаки С или нет? Я - не могу! Потому что видела собак с визуально плохими ногами, у которых идеальные снимки и видела тех, кто великолепно двигался, а суставы - пограничные... Llndal пишет: | цитата: | | может, заводчиков лучше выбирать надо? |
|
Тоже фигня, ИМХО. Гарантии, именно на 100%, Вам не даст ни один заводчик. Другое дело, что он, в случае непредвиденных обстоятельств, просто обязан разрешить ситуацию - это да. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.14 09:04. Заголовок: Тоже фигня, ИМХО. Га..
| цитата: | | Тоже фигня, ИМХО. Гарантии, именно на 100%, Вам не даст ни один заводчик. Другое дело, что он, в случае непредвиденных обстоятельств, просто обязан разрешить ситуацию - это да. |
|
Я даже больше скажу Те, кто дает 100 % гарантию либо лгуны, либо глупцы, либо сам Господь Бог. Потому что генетика такая штука... Малоизученная и часто непредсказуемая... Llndal по вашему мнению, тогда зачем делают снимки племенным кобелям и сукам? Потому что есть предпосылки? И всего лишь надо это либо опровергнуть, либо подтвердить? Или потому что плем. положение обязывает? | цитата: | | никогда в голову не приходило здоровую собаку вести к ветеринару проверять... но вы ответили на мой вопрос, паранойя как причина не пришла в голову. |
|
Очень зря между прочим. У меня дочь ходит на лыжную секцию. Перед приемом туда нас обязали сдать развернутый анализ крови и кардиограмму. Предпосылок нет, а они зачем-то требуют это... И потом каждый год спортивная мед. комиссия... Для чего? Почему бы не решать проблемы по мере их поступления? Я с Басей согласна. Не всегда все видно визуально. Что-то можно просто не увидеть и сделать хуже. Поэтому я например Лорика 2 раза проверила на суставы, потому что не знаю, а точнее не вижу в каком они состоянии внутри организма. А вдруг фризби добьет ее... Мне оно надо? Поэтому подобие некой диспансеризации для собак периодически устраиваю, ибо мне проще предотвратить, чем в случае чего потом лечить и локти кусать...Поэтому минимум раз в год делаю биохимию им. Горду перед вязкой обследовала и с кардиограммой, и с анализами, в т.ч. на инфекции. Ну и снимки естессно. |
|
|
|
Отправлено: 30.09.14 09:07. Заголовок: Llndal пишет: Бася ..
Llndal пишет: | цитата: | Бася , совершенно верно. Тесты делают когда надо подтвердить или опровергнуть диагноз, просто так здоровых не везут в клинику.
|
|
а диагноз кто, простите, ставит? Тетеньки на форумах? |
|
|
|
Отправлено: 30.09.14 09:14. Заголовок: Gessav :sm38: Неко..
Gessav Некоторые достигли особого мастерства. Чужим диагнозы по фото ставят, а своим по фото их опровергают.
|
|
|
|
Отправлено: 03.10.14 03:01. Заголовок: Олька , мы любим соб..
Олька , мы любим собак неметизированных пород. Как владелец охотничьих рабочих собак, параноей не страдаю и бельгицев вижу вполне здоровыми
|
|
|
|
Ответов - 129
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
<\/u><\/a>
Наученная горьким опытом,хочется себя максимально обезопасить.
Мы все как один "рычим" и толдычим: Хочешь здоровую,породистую собаку,покупай в питомнике,не надо гнаться за дешевизной и.т.д. А в итоге... 
Утопия? может быть...
Т.е. у Вас такой глаз - алмаз, что Вы визуально сможете определить, есть у собаки С или нет? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума