On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.08 10:28. Заголовок: ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПИТОМНИК "ОТ СОЛЬНИКА"


Профессиональный питомник бельгийских овчарок "от Сольника" основан в 1997 году. Первые собаки питомника - грюнендаль IMAGES BEAUTIFUL DREAM (первый грюнендаль в России), малинуа - BROADCREEKS JEEP FROM TRIP и BROADCREEKS VIRGINIYA DANCER, тервюрен - BONHEUR BLUE RIDGE JADE были завезены в Россию из США из лучших племенных питомников. Эти собаки и стали осноположниками питомника, их дети и по сей день являются непревзойденными в России и СНГ. Питомник занимается племенной работой по двум направлениям: шоу и работа. Сейчас в питомнике насчитывается более 20-ти собак высокого племенного уровня. Это труд 12-летней работы с породой!!!

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]







Сообщение: 75
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 17:44. Заголовок: ежик пишет: Вяжем ..


ежик пишет:

 цитата:
Вяжем всех,а там как выдит???


Янет пишет:

 цитата:
в основном делают,те кто едет вязать собак за границу,т.к. владельцы кобелей требуют.


Получается по принуждению!!! А если не заграницу,то как " ежик "пишет будем вязать все,что шевелится? Да,а потом " Породу погубили,SOS!" Бред какой то (простите пожалуйста за сумбур).Получается вязаться только заграницей,а у нас достойных нет? Потому что не одному заводчику и питомнику не интересно,да и не надо знать,что передают их производители (я не говорю уже о частных заводчиках). Пожалуйста не закидывайте меня помидорами!! Мы все как один "рычим" и толдычим: Хочешь здоровую,породистую собаку,покупай в питомнике,не надо гнаться за дешевизной и.т.д. А в итоге...
ежик пишет:

 цитата:
У одного из щенков залом хвоста,у второго дисплазия!!! Питомник согласился принять щенков обратно,с возвратом 30% от начальной стоимости,а расходы на перелет за счет меня.


Питомник я очень хорошо понимаю! Денег наварили,все хорошо,вяжем дальше,получаем Бабло...,а еще "сладенько" если порода не распространенная на рынке,к примеру наши с вами БО
А как владелец и потенциальный покупатель,простите меня конечно,но в чем разница купить за бешенные деньги из питомника больную собаку или за мизерную цену у частника,но такую же больную. Или ХРОМАЯ и СЛЕПАЯ но из питомника круче?

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 76
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 17:55. Заголовок: Напишу глупость,но э..


Напишу глупость,но это чисто мое мнения:
Хочу просто друга,обращаюсь в приют,беру с помойки,с гарожей и.т.д.И не жалуюсь,что хвост крючком,психушки нет,хромает и пукает через рот...
Хочу породистую,здоровую собаку,обращаюсь в питомник,и это должна быть гарантия качества. А если питомник косячит,значит нечего ему делать на рынке (приношу извинения,не кого не хочу обидеть).

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8014
Настроение: За пределами границ и правил.
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 20:04. Заголовок: Маха пишет: Напишу ..


Маха пишет:

 цитата:
Напишу глупость,но это чисто мое мнения:
Хочу просто друга,обращаюсь в приют,беру с помойки,с гарожей и.т.д.И не жалуюсь,что хвост крючком,психушки нет,хромает и пукает через рот...
Хочу породистую,здоровую собаку,обращаюсь в питомник,и это должна быть гарантия качества. А если питомник косячит,значит нечего ему делать на рынке (приношу извинения,не кого не хочу обидеть).


Маха всё зависит не от того есть у человека питомник или нет... Я когда даже тогда, когда такой мысли в голове кого-то вязать не было, Лорику снимки делала, хоть и предпосылок не было... Сделала чисто так, для себя, чтобы спокойней спалось и прыгалось в фризби))
А с Гордой перед вязкой вообще не думала, поехала и сделала тесты, ибо считаю что уж это должны все делать, хотя бы...

МОЙ САЙТ

Мне часто в детстве говорили, что я очень добрая и милая девочка… В общем… сглазили, сволочи…
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 77
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.07.14 20:37. Заголовок: Олька пишет: ибо с..


Олька пишет:

 цитата:
ибо считаю что уж это должны все делать, хотя бы..


Олька пишет:

 цитата:
Сделала чисто так, для себя, чтобы спокойней спалось и прыгалось


Абсолютно согласна! И по той же причине планирую в ближайшее время сделать тесты,но уже как то реально становится страшно.
Но,я говорю,о том,что владельцы питомников обязаны выстраивать племенную работу,не на том ,что просто есть кобель и сука и буду их вязать.Как одна моя знакомая плодит песиков с пороком сердца,и на мой вопрос" как же так,ведь ты потенциально знаешь ,что щены больные,ты их продаешь,и не за три копейки,а за неплохую зарплату по Москве! Ответ прост: Это бизнес,а болячки проблема хозяев... Уважаемые,это страшно...
Я когда эту "подружанку"вижу,опускаю глазки,и бегом подальше,т.к. даже смотреть в ее сторону тошно,а не то что здороваться!

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 755
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Россия, Влад.обл.,гусь-хрустальный р-н.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.14 15:05. Заголовок: Маха пишет: Питомни..


Маха пишет:

 цитата:
Питомник я очень хорошо понимаю! Денег наварили,все хорошо,вяжем дальше,получаем Бабло...,а еще "сладенько" если порода не распространенная на рынке,к примеру наши с вами БО
А как владелец и потенциальный покупатель,простите меня конечно,но в чем разница купить за бешенные деньги из питомника больную собаку или за мизерную цену у частника,но такую же больную. Или ХРОМАЯ и СЛЕПАЯ но из питомника круче?


Ну странная у Вас логика..Взяв у Степана собаку,заведомо зная,что тестов он своим собакам не делает,теперь орать :ай,ай,ай. Про дисплазию и эпилепсию.Так они в любой породе есть(ну кроме декорашек наверно,хотя сам свои гадости есть типа PRA,PLL).И говорить о том,что Вы это не знали нельзя.

Приятно видеть человека и собаку,представляющих собой одно целое/mark linner/
Ко мне на ты,но с уважением))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 8052
Настроение: За пределами границ и правил.
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.14 11:47. Заголовок: Янет всегда должны б..


Янет всегда должны быть гарантия.
Ты когда телевизор покупаешь, на что надеешься? Чтобы он долго работал. Правильно? Да, тебе дают гарантийный талон... Но например гарантия 1 год, а через 1 год и 1 месяц он бах и выходит из строя... Кто виноват?
а) Изготовитель.
б) Продавец.
в) Покупатель. Но в последнюю очередь и только тогда, когда он не правильно эксплуатировал вещь.
Собака конечно не телевизор, но по законодательству РФ она всё-таки вещь. И на неё те же самые законы распространяются.
Другой вопрос что из-за не совершенства нашей законодательной и исполнительной систем, с собакой всё гораздо сложнее доказать...

МОЙ САЙТ

Мне часто в детстве говорили, что я очень добрая и милая девочка… В общем… сглазили, сволочи…
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1602
Настроение: прекрасное всегда!
Зарегистрирован: 01.01.09
Откуда: РФ, Киров
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 10:50. Заголовок: Ой-ё, забудьте про э..


Ой-ё, забудьте про это.
Это же Россия, товарищи. Хотя Европа не блещет (не зря же SV ввела генетическую экспертизу)

Бумажки - это только бумажки. Что какая-то собака что-то сдала.
В последнее время ветеринары хоть стали клеймо смотреть. Вот только это клеймо можно любой здоровой собаке сделать, и обеспечить HD-a. Я ещё помню ( в маленьких городах так по-прежнему), когда просто в человеческой клинике делали рентген снимок ( штук 5-7 сразу, чтобы всем собакам раздать), и сами снимки подписывали, а клиника ветеринарная потом оформляла окончательно.
Также и дрессировка. Все ж друг друга знают. Что же не приехать, да во дворе эту дрессировку и не принять. Чтоб не стрессовать собаку. А можно просто чая попить, да и так принять.

К сожалению, собака - существо живое, генетика - девка гулящая, и очень редко питомники дают какие-либо гарантии.
Всё зависит от личности заводчика. От его взглядов, принципов и честности.
А собаки оцениваются вживую.

А эта игра бумажками - только игра.

Господи, сколько еще не сделано? А сколько еще предстоит не сделать? Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 549
Зарегистрирован: 14.09.13
Откуда: БГ, Москва
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 15:13. Заголовок: :sm12: Дамы,Вы немн..


Дамы,Вы немного не под тем углом: Гарантии по здоровью может только Бог дать, никак не заводчик,НО ОН ОБЯЗАН ГАРАНТИРОВАТЬ возврат ДЕНЕГ! Между брид и пэт т.е. 50 процентов от продажной суммы,при условии,что не продавал собаку со скидкой.

https://www.facebook.com/rina.trifonova
www.redmalinua.ru
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 756
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Россия, Влад.обл.,гусь-хрустальный р-н.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.08.14 19:54. Заголовок: Олька пишет: Янет в..


Олька пишет:

 цитата:
Янет всегда должны быть гарантия.
Ты когда телевизор покупаешь, на что надеешься? Чтобы он долго работал. Правильно? Да, тебе дают гарантийный талон... Но например гарантия 1 год, а через 1 год и 1 месяц он бах и выходит из строя... Кто виноват?
а) Изготовитель.
б) Продавец.
в) Покупатель. Но в последнюю очередь и только тогда, когда он не правильно эксплуатировал вещь.
Собака конечно не телевизор, но по законодательству РФ она всё-таки вещь. И на неё те же самые законы распространяются.
Другой вопрос что из-за не совершенства нашей законодательной и исполнительной систем, с собакой всё гораздо сложнее доказать.


Ольга!конечно все правильно,НО может мой пост не понятен или что-то...Я просто говорю,что нет логики в том,чтобы брать собаку от родителей без тестов,не изучать какие заболевания есть в породе,а потом кидаться с критикой на питомники!!В теме упоминалось только про дисплазию и эпилепсию,а еще есть много заболеваний глазных,таких как:глаукома,катаракта,атрофия сетчатки и все это генетические заболевания,передающиеся по наследству!
И скажи мне-ты сколько знаешь собак в России,которые прошли проверку глаз хотя бы клиническую?я знаю только 4 собаки,из которых 2 мои.Тогда о чем спор? у нас питомники ленятся обычные снимки на дисплаз делать,а тут глаза..хотя замечу,что в Европе оба обследования обязательны.
Raksha согласна с постом только когда я своим делала снимки:у нас и клеймо и чип проверили,на снимках написаны номера родословных,владелец,врач,делавший снимок и адрес клиники(сейчас жду ответа от РКФ).
rinamay Рина,хотя иногда с Вами не согласна,но в данном случае разделяю Вашу позицию

Приятно видеть человека и собаку,представляющих собой одно целое/mark linner/
Ко мне на ты,но с уважением))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 82
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 14:05. Заголовок: Янет пишет: Ну стра..


Янет пишет:

 цитата:
Ну странная у Вас логика..Взяв у Степана собаку,заведомо зная,что тестов он своим собакам не делает,теперь орать :ай,ай,ай. Про дисплазию и эпилепсию.Так они в любой породе есть(ну кроме декорашек наверно,хотя сам свои гадости есть типа PRA,PLL).И говорить о том,что Вы это не знали нельзя.


Я кричу ай,ай,ай по той причине ,что я действительно не знала что владелец такого крупного питомника,так наплевательски относится к племенной работе. А в данной ситуации ,я сумела выбить родословную только после года. обрывая тел. и заваливая СМС.И только из родословной я узнала ,что ни кто из наших предков не имеет ни титулов,ни дипломов,по элементарному ОКД. Не говоря уж об обидиенс,аджилити и ИПО,хотя сам Сольник позиционирует своих собак как рабочих.А вы все на форуме дружно молчите.Где вы уважемая ЯНЕТ информацию черпаете!!? И " Ежик" я думаю получил изчерпывающию информацию по качеству собак. Откуда знать!!! Если мы все молчим и в тряпочку хихикаем! Только приобретя свою девочку я говорю,ЧТО К СОЛЬНИКУ НЕ НОГОЙ! Опять же опираясь уже на свой опыт!

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 14:30. Заголовок: Янет Я не в коем раз..


Янет Я не в коем разе не наезжаю на питомники,я хотела просто донести,что если не молчать о таких питомниках( которые просто рубят бабки)их и не будет. А останутся искрение приверженцы ,болеющие за процветания наших великолепных бельгийцев. Нужна информация,а не хихиканье в сторонке. И не будет тогда уважаемая ЯНЕТ Айк,и ойк Утопия? может быть...

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1638
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 24.02.10
Откуда: Кемерово
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 15:55. Заголовок: Маха :sm36: Правиль..


Маха Правильно Вы все говорите!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 761
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Россия, Влад.обл.,гусь-хрустальный р-н.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 19:41. Заголовок: Маха Где вы уважемая..


Маха
 цитата:
Где вы уважемая ЯНЕТ информацию черпаете!!

да почитав даже этот форум много интересного можно узнать!!Liliz какой год уже говорит об обследовании глаз,всячески поднимаются вопросы о здоровье,но извините-обывателям наплевать!!Как брали от родителей без тестов-так и берут,а потом-"нам не сказали,мы не знали".Нет бы хоть бы поизучать.

 цитата:
А вы все на форуме дружно молчите.

Кто мы?я открыто сказала,что тестов Степан своим собакам не делает.Так что не обобщайте.

 цитата:
.И только из родословной я узнала ,что ни кто из наших предков не имеет ни титулов,ни дипломов,по элементарному ОКД

этого быть не может,вот честно говорю.Хотя бы у матери Вашей суки должно быть Чемпионство России и Евразии,и Вам бы родословную не выдали если бы не были приложены к общепометке ксерокопии рабочих дипломов обоих родителей

 цитата:
Не говоря уж об обидиенс,аджилити и ИПО,хотя сам Сольник позиционирует своих собак как рабочих.


грюнендалей он такими не позиционирует.

 цитата:
Янет Я не в коем разе не наезжаю на питомники,я хотела просто донести,что если не молчать о таких питомниках( которые просто рубят бабки)их и не будет. А останутся искрение приверженцы ,болеющие за процветания наших великолепных бельгийцев. Нужна информация,а не хихиканье в сторонке. И не будет тогда уважаемая ЯНЕТ Айк,и ойк Утопия? может быть...



Я не молчу,только мне еще и достается.Из всех питомников(по грюнендалям и тервюренам) в России-я могу только один питомник назвать,который делает хоть какие-то тесты своим собакам.Так что утопия.

Приятно видеть человека и собаку,представляющих собой одно целое/mark linner/
Ко мне на ты,но с уважением))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 319
Зарегистрирован: 14.04.14
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 19:51. Заголовок: Маха :sm36: ..


Маха

Питомник " Гардерус" Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2569
Настроение: странное,непонятное,разное
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 20:03. Заголовок: Янет пишет: Из всех..


Янет пишет:

 цитата:
Из всех питомников(по грюнендалям и тервюренам) в России-я могу только один питомник назвать,который делает хоть какие-то тесты своим собакам.

Назовите пожалуйста-очень интересно.

ПОКА ЖИВУ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 93
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 20:10. Заголовок: Янет пишет: этого б..


Янет пишет:

 цитата:
этого быть не может,вот честно говорю.Хотя бы у матери Вашей суки должно быть Чемпионство России и Евразии,и Вам бы родословную не выдали если бы не были приложены к общепометке ксерокопии рабочих дипломов обоих родителей


Я не хочу приператься,вам наверное видней! Перед домной родуха: Отец: Ч.РФЛС (уважаемая,это разводная оценка,с одной выставки,ранга Всероссийкая,где в ринге одна собака!) Ткните меня носом,если я не права! ОКД-3 (я вообще не принимаю,это за ОКД). Мать: Ч.РФЛС. (Простите,не буду повторятся) А ОКД не указано,мож забыли?

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 94
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 20:18. Заголовок: Янет пишет: грюненд..


Янет пишет:

 цитата:
грюнендалей он такими не позиционирует.


А кем он их позиционирует,комнатной болонкой,падующих в обморок!?Сомнительно что кто нибудь купил бы!

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 95
Настроение: великолепное
Зарегистрирован: 08.09.13
Откуда: РФ, Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 20:24. Заголовок: EVKA пишет: Назовит..


EVKA пишет:

 цитата:
Назовите пожалуйста-очень интересно.


Я,Я,Я! Ребята сделала,от страха! Докладываю: HD A/B.ED 0/0! Глаза не проверяла пока...

В сущности, у собак определенно есть то, что мы называем душой. Р. Амундсен Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 2570
Настроение: странное,непонятное,разное
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 6
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 21:33. Заголовок: Маха разговор шел пр..


Маха разговор шел про питомники....

ПОКА ЖИВУ Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 762
Настроение: Отличное
Зарегистрирован: 08.02.11
Откуда: Россия, Влад.обл.,гусь-хрустальный р-н.
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.09.14 21:38. Заголовок: EVKA Линия Грации(ес..


EVKA Линия Грации(если конечно не ошибаюсь).А так:"От Сольника"-тестов нет,"с красной горки"-тестов нетСкрытый текст
,Россмэл-тестов по дисплазии и глазам-нет,"Звездный Волк"-тестов никаких,зато использует суку из дисплазного помета."Ирлайн оф Бьюти"-тесты не у всех,"от Белла Мафия","Из серебристой гавани","Из Дивногорья"-тестов нет.Вот по "Невалайну" только не знаю.
Маха пишет:

 цитата:
Я не хочу приператься,вам наверное видней! Перед домной родуха: Отец: Ч.РФЛС (уважаемая,это разводная оценка,с одной выставки,ранга Всероссийкая,где в ринге одна собака!) Ткните меня носом,если я не права! ОКД-3 (я вообще не принимаю,это за ОКД). Мать: Ч.РФЛС. (Простите,не буду повторятся) А ОКД не указано,мож забыли?


А у меня было очень интересно:во внутренней родухе-у отца только ОКД-1,а вот когда получила экспорт-там и чемпионства.Так что не факт!
Маха пишет:

 цитата:
(уважаемая,это разводная оценка,с одной выставки,ранга Всероссийкая,где в ринге одна собака!)

тон то свой умерьте!Я то по выставкам хожу более 8 лет и знаю побольше Вашего.У Пилар от Сольника минимум должен стоять Ч.НКП(2009 год)-с сайта Степанаhttp://solnik.ru/NKP2009.htm .Скрытый текст


Маха пишет:

 цитата:
Я,Я,Я! Ребята сделала,от страха!


Ну Вы меня рассмешили А мы не из-за страха сделали,а потому,что захотели.

По тестам:мы пока не получили ответ по дисплазии от РКФ,но результаты тестов по глазам-я могу опубликовать.

Янет от Сольника(Персей от Сольника-Уна от Сольника).редуцированная ретинопатия(ген.) на правом глазу.То есть одним глазом она видит не в цвете,а в ч/б.По словам ветеринара-это не запрет на разведение,но я все равно советуюсь с РКФ и нашим новым НКП.И честно:я безумно рада,что у нее нет катаракты,глаукомы,атрофии сетчатки-вот этого я на самом деле боюсь.

Приятно видеть человека и собаку,представляющих собой одно целое/mark linner/
Ко мне на ты,но с уважением))
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 129 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет