Отправлено: 16.01.14 08:30. Заголовок: Питомник "фон Грюнен Штадт" (продолжение)

Мой питомник - это разведение рабочих пород немецкая овчарка и малинуа . Чтобы больше узнать о нем , добро пожаловать на мой сайтclick here и станичку в фейсбукеclick here

 Отправлено: 26.06.15 17:10. Заголовок: Бася пишет: Очень к..

Бася пишет:

цитата:

Очень красиво - красивая хозяйка, собаки, природа..

Арс ф. Грюнен Штадт

 Отправлено: 29.06.15 08:53. Заголовок: Оля с Драго и Иско ф..

Поздравляю!!!!Бади ф. ГШ
27,06,15 года в Кемерово, на соревнованиях по Большому Русскому Рингу - Чемпионат РКФ, Чемпионат Федерации по БРР -Судья Шляпин .г. Пермь
ранг САСТ в группе Б - набрала квалификацию (88 балов) и заняла 2-е место из 16 участников!!! УМНИЧКА!!!






Оля с Драго и Иско ф. ГШ по дороге домой .Самый крутышка под мышкой

Алина и Беста ф.ГШ (Ненси/Урал) фотографиии Марии Малышевой. Очень красивые фото [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 29.06.15 11:56. Заголовок: Charly пишет: Поздр..

Charly пишет:

цитата:

Поздравляю!!!!Бади ф. ГШ 27,06,15 года в Кемерово, на соревнованиях по Большому Русскому Рингу - Чемпионат РКФ, Чемпионат Федерации по БРР -Судья Шляпин .г. Пермь ранг САСТ в группе Б - набрала квалификацию (88 балов) и заняла 2-е место из 16 участников!!! УМНИЧКА!!!

Charly пишет:
[quote]`
ИМХО - должна была быть первой, но.... первое у собаки организаторов...
Очень понравилась!

 Отправлено: 29.06.15 18:24. Заголовок: Бася пишет: ИМХО - ..

Бася пишет:

цитата:

ИМХО - должна была быть первой, но.... первое у собаки организаторов...

Все как всегда

Бася пишет:

цитата:

Очень понравилась!

Спасибо

Видео работы Бади фом Грюнен Штад - 27.06.2015 года в Кемерово, на соревнованиях по Большому Русскому Рингу - Чемпионат РКФ, Чемпионат Федерации по БРР
ранг САСТ в группе Б - набрала квалификацию (88 балов) и заняла 2-е место из 16 участников!




А это Драго ф.ГШ след

 Отправлено: 30.06.15 23:18. Заголовок: Charly пишет: в гру..

Charly пишет:

цитата:

в группе Б - набрала квалификацию (88 балов)

Поздравляю. знаю что Людмила не занимается Рингами. Если бы собака выступала у нас в Москве то на послушке её Обнулили за многократное механическое воздействие на собаку и то что поводок тоже расположен как механическое воздействие. В правилах конечно не прописано но и так понятно что лежать на собаке поводок не должен. Он должен находиться между собакой и проводником и быть провисшем.

 Отправлено: 01.07.15 09:45. Заголовок: Понеслось... :sm40: ..

Понеслось... Кто-то чего занял в Рингах...
Елена пишет:

цитата:

Обнулили за многократное механическое воздействие на собаку

Механики не было, это не правда, и Ирина слишком опытная спортсменка, чтобы ее допустить на соревнованиях.
Елена пишет:

цитата:

В правилах конечно не прописано но и так понятно что лежать на собаке поводок не должен. Он должен находиться между собакой и проводником и быть провисшем.

Что не запрещено - разрешено, поводок был провисшим на всем пути следования собаки, в левой руке, как и положено. Положение руки - норма для BH, IPO, я ничего особенного не вижу.
Или опять начнете говорить, что судья куплен или прогнулся, только потому, что соревнования прошли в Сибири?
Charly , извините за флуд в Вашей теме.

 Отправлено: 01.07.15 15:29. Заголовок: Бася пишет: я ничег..

Бася пишет:

цитата:

я ничего особенного не вижу.

Это не удевительно. Я не с вами разговариваю.

 Отправлено: 01.07.15 15:32. Заголовок: В Питере собак обнул..

В Питере собак обнуляли даже когда они в накопители применяли механику. Люда не буду засорят вашу тему. Отвечать нику бася не буду. Бесполезно.

 Отправлено: 01.07.15 16:07. Заголовок: Елена пишет: Если б..

Елена пишет:

цитата:

Если бы собака выступала у нас в Москве то на послушке её Обнулили за многократное механическое воздействие на собаку и то что поводок тоже расположен как механическое воздействие. В правилах конечно не прописано но и так понятно что лежать на собаке поводок не должен. Он должен находиться между собакой и проводником и быть провисшем.

Специально посмотрела видео. Только послушание, т.к в ринговой защите я ничего не смыслю.
Я не занимаюсь рингами и не знаю правил. Но если в выступлении спортсмена были механические воздействия и поводок как-то там неправильно висел, то я - испанский летчик. Елена, Вы где это нашли???

По моему (предвзятому к рингам в отношении послушания, сразу оговорюсь ) мнению, это - замечательное выступление! Собака на всем протяжении послушательных упражнений находилась под полным контролем проводника. На нее не оказывалось никаких воздействий, ей не делалось никаких подсказок (во всяком случае в той части, которая хорошо видна на видео). Собака контролируема и управляема. Браво проводнику!

 Отправлено: 01.07.15 16:12. Заголовок: Елена пишет: В Пите..

Елена пишет:

цитата:

В Питере собак обнуляли даже когда они в накопители применяли механику.

А вот это уже - международная практика проведения соревнований. Есть такое понятие "спортивное/неспортивное поведение"...

 Отправлено: 01.07.15 21:22. Заголовок: LenO.k По новым прав..

LenO.k По новым правилом даже если вы повернули голову в сторону собаки это уже считается воздействие на собаку. Я уже выступила 4 раза по новым правилам и знаю что говорю. На ролике спортсмен машет рукамиэто и можно разценивать как воздействие на собаку. Всё зависит от главного судьи.

 Отправлено: 02.07.15 04:32. Заголовок: LenO.k :sm36: :sm3..

LenO.k

 Отправлено: 02.07.15 09:34. Заголовок: Елена пишет: По нов..

Елена пишет:

цитата:

По новым правилом даже если вы повернули голову в сторону собаки это уже считается воздействие на собаку. Я уже выступила 4 раза по новым правилам и знаю что говорю. На ролике спортсмен машет рукамиэто и можно разценивать как воздействие на собаку. Всё зависит от главного судьи.

Елена, по любым правилам если проводник поворачивается в сторону собаки (голову, корпус) - это должно рассматриваться как воздействие на нее, т.к. является давлением от проводника, и должно быть наказуемо.
Но если человек будет ходить, плотно прижав руки к туловищу, это будет неестественная ходьба. Руки в движении даны, чтобы балансировать, и они не могут не двигаться. Движение проводника может и должно быть естественным.
При этом в движении проводник не должен касаться собаки (каждое касание головы, ушей - штрафуется). Так куда руки деть? В карманы засунуть???
Посмотрите внимательно выполнение данного упражнения в международных нормативах, где строго оценивается послушание, а также ценится состояние собаки. И Вы поймете, о чем идет речь, а также поймете свою неправоту... (Только смотрите те выступления, где за движение рядом парой получен полный балл.)

 Отправлено: 02.07.15 10:22. Заголовок: Прежде чем что-то го..

Прежде чем что-то говорить , я открыла правила и прочитала их Вот ссылка на правила .click here
А это я специально скопиравала то ,за что собаку штрафуют


Начисление штрафных баллов:

Каждая дополнительная команда - 1 балл за каждую ошибку

Каждое дополнительное воздействие дрессировщика - 1 балл за каждую ошибку

Собака натягивает поводок или отходит от участника

более чем на половину корпуса - 1 балл за каждую ошибку

Дисквалифицирующие действия

Механическое воздействие на собаку

Преждевременное пересечение линии старта № 1 спортсменом.

Невыполнение навыка

Агрессия в адрес членов судейской бригады

Пересечение спортсменом или собакой боковых линий

Грубое обращение с собакой

Невыход на линию старта в течение 30 сек после объявления ЭИ.
Собака была оштрафована за все ошибки проводника. Она получила неполный балл. А о снятии собаки за натяжение поводка или взмах рукой
в правилах нет речи.Правда натяжения я не увидела Значит , если была такая ситуация у Елены, нужно было подавать официальный протест( мы часто становимся заложниками некомпетентности судей , они тоже люди и могут что-то не увидеть , это не только в наших видах спорта). Поэтому хорошо снимать видео работы

 Отправлено: 02.07.15 11:15. Заголовок: LenO.k пишет: А вот..

LenO.k пишет:

цитата:

А вот это уже - международная практика проведения соревнований. Есть такое понятие "спортивное/неспортивное поведение"...

Но это никак не механика, согласись! Это грубое, некорректное отношение к животному...
Получается, что если в накопителе поддернул поводок, потрепал собаку (подчеркиваю, выступление еще не началось, оно НЕ ОЦЕНИВАЕТСЯ) - снят?!
Да это просто идиотизм, простите! В результате - доигрались, ни одной собаки в группе "А", и ОДНА, набравшая квалификацию в "Б"... А это были первые соревнования в Питере по БРР...
Популяризация норматива в действии!

 Отправлено: 02.07.15 19:05. Заголовок: Charly пишет: в гр..

Charly пишет:

цитата:

в группе Б - набрала квалификацию (88 балов) и заняла 2-е место из 16 участников!!! УМНИЧКА!!!

Бадди-отличная собака хозяйка - молодец!!!!!!!!!

 Отправлено: 03.07.15 08:19. Заголовок: mary пишет: Бадди-о..

mary пишет:

цитата:

Бадди-отличная собака хозяйка - молодец!!!!!!!!!

Да, девочки молодцы Поздравляю их от души!!!!

Немного о породе малинуа Все же здравомыслящих людей хватает, чтобы сохранять все то , что нам когда-то оставили наши предки.... :
В Бельгии первое служебное применение собак датируется началом XVIII века, когда собак стали использовать для помощи городской гвардии. Животные эти еще не были специально обучены, они просто сопровождали стражников на патрулировании городских улиц. В XVIII и до конца XIX столетия собаки активно использовались для пастьбы овец, а также для охраны на мелких фермах. Собаки отличались между собой в размерах: в верхних пределах могли быть ростом с волка, в нижних – с лису, но все были довольно легкого телосложения, очень быстры и сообразительны.

К концу XIX века на территории Бельгии, Голландии, и на севере Франции можно было наблюдать многие тысячи таких собак, схожих между собой по виду и характеру. Они так же отличались преданностью своему хозяину и недоверчивостью к чужакам. Собаки были хорошо приспособлены и к местному климату, в котором постоянны и ветер, и дождь. Но главное, все эти животные были рабочими, выполнявшими определенные функции, а среди их хозяев, большинством которых были простые фермеры, не было людей, придававших большое значение экстерьеру или увлекавшихся модными уже тогда выставками собак.
Еще в 1880-х годах те из владельцев, кто увлекся дрессурой, начали публично демонстрировать замечательные способности своих бельгийских овчарок. Для этих простых фермеров и горожан, это был способ заработка денег, чистый бизнес – привлечь на специально огражденную и оборудованную для представления площадку (ring) как можно больше людей, и получить с них плату за вход. На таких представлениях собака по команде хозяина преодолевала различного рода препятствия (барьеры, подвесные мосты, тюки сена, рвы с водой, высокие бумы и т.д.) и преграды, которые выставлял перед собакой одетый в защитный костюм помощник. Так произошло зарождение Бельгийского Ринга.

«Отцом» Ринга считают талантливого и предприимчивого бельгийца по имени Эдмон Мошерон (Edmond Moecheron). Благодаря своему таланту дрессировщика и предпринимателя он быстро стал знаменитостью, его демонстрации собирали большие толпы любопытных. Мошерон, его помощник и три принадлежавших им бельгийских овчарки (Дакс, Ник и Мисс) были желанными гостями на ипподромах, велосипедных тусовках, в цирках и на всевозможных ярмарках. Газеты писали о них сенсационные статьи, другие люди стали повторять их номера, и представления с обучеными собаками быстро стали неотъемлемой частью любых народных гуляний.

Бельгийские овчарки – первые в мире полицейские собаки
Мошерон и те, кто следовал его примеру, показывали свои «ринги» в Бельгии, Франции и Голландии. Одно из таких представлений увидел г-н Е. Ван Ваземаэль (E. Van Wezemael) – главный комиссар бельгийского города Гента.

Перед комиссаром стояла задача борьбы с растущей преступностью в условиях недостатка кадров и при нежелании отцов города выделять средства на дополнительный персонал. Ван Ваземаэль смог оценить способности бельгийских овчарок, их тренеров и понял, какую пользу можно извлечь, используя бельгийских овчарок в полиции. Именно ему принадлежит идея включить в состав патруля собаку, обученную кусать и задерживать нарушителя. Результаты не заставили себя ждать – преступники стали покидать город, всячески избегая стычек с полицейскими и их собаками.

Получив поддержку со стороны отцов города Гента, Ван Ваземаэль уже в марте 1899 года официально сформировал первый в мире полицейский отряд с собаками Gent Hondenbrigade (Кинологическая бригада Гента). В том же году, Ван Ваземаэль открыл и первую в мире школу полицейских собак, а затем даже написал книгу об использовании собак в полиции. Книга вызвала большой интерес специалистов во многих странах. Швейцария, Финляндия, Сербия, Россия, Франция, Монако, Италия, Голландия, Англия, США и даже Бразилия переписывались с Ван Ваземаэлем, интересуясь бельгийскими овчарками, их отбором, подготовкой и использованием, а также присылали людей для изучения используемых методов дрессировки и покупки обученных собак.

В Бельгии, Голландии и Франции повсеместно рос интерес к этим замечательным собакам, энтузиасты образовывали клубы, искали официального признания для своих собак. К 1891 году произошло разделение достаточно разнотипных собак на породы и разновидности, появились такие породные группы как голландская и бельгийская овчарки. Среди бельгийских овчарок стали различать несколько разновидностей (изначально их было восемь, а сегодня официально признаны четыре). Грюнендалями назвали длинношерстных собак черного окраса, лакенуа – собак с вьющейся (курчавой) шерстью, тервюренами – всех остальных длинношерстных собак, а короткошерстных овчарок называли – малинуа, в честь местечка Мехелен/Малин (Mechelen/Malines) на территории Бельгии. В этом городке было много людей, серьезно увлекавшихся дрессурой своих собак, и здесь появился первый клуб любителей короткошерстной разновидности.

Малинуа никогда не были популярны на выставках, их почти всегда держали только для работы – выполнения пастушьих и защитных функций. Подавляющее большинство заводчиков породы разводили их только для работы, соответственно и отбор велся только по качествам, в работе нужным. Этой задаче с первых дней существования породы помогали ринги.

Иначе сложилась судьба трех других собратьев малинуа. Будучи выходцами из той же разнородной массы пастушьих и фермерских собак и обладая одинаковыми с малинуа талантами, они, благодаря своей эффектной внешности, быстро стали достоянием европейских шоу-рингов, и как следствие – просто украшением многих домов. Те, кто занимался разведением собак для удовлетворения запросов шоу-рингов и просто обывателей, не ставили отбор по рабочим качествам во главу угла и, конечно же, не имели понятия о специфике полицейской, пастушьей и защитной работы. В результате – сегодня ни грюнендалей, ни лакенуа, ни тервюренов, к сожалению, невозможно отнести к рабочим породам.

Рожденные Рингами
История формирования породы мехелар (Mechelaar, фламандский), или малинуа (Malinois, французский, валлонское наречие), неразрывно связана со становлением и развитием Бельгийского Ринга – старейшей в мире защитной дисциплины с собаками. В 1903 году состоялись первые соревнования по Рингу в городе Мехелене (Малин). В то время программа испытаний еще не была четко определена, но каждая команда старалась показать лучшее, что умели их собаки.

В те годы соревнования включали в себя:
• Движение рядом с владельцем на поводке;
• Апортировку предмета, указанного владельцем;
• Охрану вещи владельца в его отсутствие;
• Прыжок через препятствие (до 2,85 метров);
• Прыжок через яму или канал (до 5 метров);
• Защиту владельца;
• Атаку помощников, на которых указывал владелец;
• Апортировку из воды объекта, указанного владельцем.

Первые официальные правила Бельгийского ринга были утверждены в 1908 году и остаются практически неизменными по сей день. Однако с тех пор произошло множество немаловажных для развития самой дисциплины событий: фактически прекратил свое существование самый первый клуб, основанный в 1913 году и курировавший первые соревнования по рингу.

Систематически соревнования и чемпионаты по Бельгийскому Рингу начали проводиться под эгидой старейшего и одного из самых влиятельных в Европе Кеннел клуба – Королевского Общества Святого Губерта (Societe Royale Saint-Hubert – SRSH) в 1926 году. С тех пор, с двумя исключениями (в 1929 году, когда малинуа разделил первое место с грюнендалем, и в 1952 году, когда первое место занял длинношерстный отпрыск двух малинуа, зарегистрированный как тервюрен), только малинуа получали титул Чемпиона Бельгийского ринга. Лучшими результатами других пород было второе место у немецкой овчарки в 1935 году и второе место у фландрского бувье в 1952 году.

Сами бельгийцы объясняют этот факт жесткой требовательностью своих нормативов к гибкости нервной системы, выносливости и особенно – к здоровью опорно-двигательного аппарата собак. Известный бельгийский заводчик ротвейлеров и большой поклонник бельгийского ринга Гай Вершатс (Guy Verschatse) так пишет в своей статье, посвященной рабочим ротвейлерам: «Снимки тазобедренных и локтевых суставов бельгийцам не нужны, так как заводчики малинуа считают, что если собака может ежедневно преодолевать барьер в два с лишним метра и ров в четыре с лишним метра на протяжении многих лет, то собаки имеют хорошие суставы. Такие выводы имеют под собой почву, потому что когда мы сравниваем поголовье малинуа с поголовьем немецких овчарок или ротвейлерами, отобранными с помощью керунгов и всевозможных проверок, то разница очевидна. Мы видим, что потеряли рабочие качества наших пород, и это заставляет задуматься. Сегодня тренеры тщетно пытаются найти подходящих кандидатов для большого спорта, а полицейские повсеместно отдают предпочтение не немецкой овчарке или ротвейлеру, а малинуа. Наверное, мы забыли, что главное, а что нет».

Тренировки в Бельгийском Ринге щенки начинают в 6 недель. Последующие два-три года – это кропотливая ежедневная работа, пока собака не будет готова к участию в соревнованиях на начальном (Cat.3) уровне. Далее, до соревнований самого высокого (Сat.1) уровня доходят всего лишь около 5% всех кобелей, которые начинали тренировки (традиционно для Бельгийского Ринга не используют сук!). Зато не единичны случаи, когда чемпионаты Бельгии выигрывались 11-ти и 12-ти летними кобелями, которые все еще вязались и производили на свет потомство, даже в этом возрасте. Такой подход выгоден для породы тем, что подразумевает очень жесткую выбраковку производителей.

В начале 1960-х в связи с инициативой FCI взять Бельгийский Ринг под свое покровительство, некоторые члены SRSH стали выдвигать предложения несколько смягчить строгость судейства и упростить правила. Мотивировалось это необходимостью большей доступности ринга для других пород. В результате, те, кто посчитал, что требования станут слишком мягкими, а судейство – недостаточно строгим и, опасаясь, что перемены незамедлительно скажутся на качестве их бесценных мехеларов (малинуа), покинули Королевское Общество Святого Губерта и организовали альтернативную организацию – Nationaal Verbond der Belgische Kynologen (NVBK). Их не остановил даже тот факт, что собакам этого национального клуба было отказано в официальных родословных FCI. Они потеряли возможность продавать своих щенков с родословными этой организации, но сохранили великолепные рабочие качества своих собак. Так Бельгийский ринг разделился на две версии – NVBK (Национальный Союз Бельгийских Кинологов) и Saint Hubertus, который получил покровительство FCI.

Все упражнения, перечисленные в самых первых правилах, так или иначе присутствуют в современных соревнованиях по обеим версиям, но рабочие качества поголовья у тех, кто занимается дрессировкой и разведением малинуа в NVBK, на сегодняшний день – несравненно выше. В Бельгии, Франции и Голландии крови малинуа из NVBK и по сей день нелегально приливаются к линиям, замкнутым в системе FCI. Основные производители во многих лучших линиях малинуа, а так же многие из малинуа, лидирующие во всех видах защитного спорта с собаками в системе FCI – прямые потомки чемпионов NVBK и их сыновей.

Именно благодаря Бельгийскому рингу и двум очень схожим с ним дисциплинам в соседних Франции и Голландии, а также благодаря людям, которые были преданы традициям отбора наисильнейших в защитной работе собак как производителей, малинуа стали тем, что они есть – рабочей собакой №1 по всему миру.

В Голландии, в начале ХХ века, благодаря стараниям преданных своему делу энтузиастов, был разработан норматив для подготовки полицейских собак в рамках официально признанной организации – Ассоциации Королевской Полицейской Службы Голландии (KNPV – Koninklijke Nederlandse Politiehond Vereniging). Без сертификата KNPV (в 2007 году KNPV отпраздновала свой столетний юбилей) собака не может быть принята на службу в госструктуры страны. За время своего существования норматив почти не изменился и мало отличается от оригинала. На сегодняшний день в KNPV примерно 10 000 членов. В год сертификацию для полицейской и армейской служб разного профиля проходят около 1000 собак, около половины которых тут же приобретается силовыми структурами разных стран.

В KNPV, как и до официального разделения пород, иногда проводятся вязки мехеларов/малинуа с голландскими овчарками (Dutch Shepherd, Hollandese Herder), реже - с немецкими овчарками или фландрскими бувье. Это позволяет мехеларам при очень тесном регулярном инбридинге (I-II, II-II, I-III, II-III и т.д.) на протяжении многих поколений в различных линиях устойчиво закреплять ценные наборы рабочих качества, избегая при этом инбредной депрессии и потери генетического разнообразия. Никаких официальных правил для этого не существует: как и в Бельгийском ринге, в разведении используются только показавшие выдающуюся работу кобели с суками – потомками таких же выдающихся кобелей. KNPV как организация занимается только сертификацией собак для использования в армии и полиции и не выдает официальных родословных, хотя происхождение своих овчарок голландцы знают досконально и дорожат своими линиями, гордясь жесткостью столетнего отбора KNPV.

В то же время во Франции есть собственная ринговая дисциплина – Французский ринг, в котором за главенствующие позиции малинуа долго сражались с немецкими овчарками и своими длинношерстными собратьями – тервюренами и грюнендалями. В конце 70-х годов прошлого века в этих породах победила тенденция разведения шоу-собак и собак-компаньонов. Это привело к утере рабочих качеств основным поголовьем названных пород и уже не позволяет им серьезно конкурировать с малинуа. Как следствие, начиная с 1980 года, только малинуа выигрывали Чемпионаты Франции по Французскому рингу.

Для того чтобы добиться успехов, выступая в ринге, нужна собака с огромным желанием работать, как выражаются сами французы «с любовью к борьбе», чрезвычайно выносливая и здоровая. Не менее важен опытный и знающий тренер. Ведь, например, на третьем уровне во Французском ринге собака должна работать на поле в течение сорока минут, а то и часа, без перерывов выполняя навыки послушания, очень сложную систему прыжков, а затем и защиту. Прыжки – это преодоление с места препятствий высотой в 2.30 метра (ранее высота препятствия доходила до 2.70 м, но по ходатайству Французского Клуба немецкой овчарки, требования были в свое время снижены до 2.30 м) и прыжки в длину – 4.50 метра.

Правила Ринга – это документ объемом около 300 страниц, а право работать apache (фигурантом) на главных состязаниях (отборочных и кубке Франции) – честь, которой фигуранты добиваются долгими годами практики и прохождением очень строгой сертификации. Многие известнейшие производители во французских линиях малинуа, начиная выступать в 3-4 года, ежегодно завоевывали право участвовать в отборочных и национальных чемпионатах вплоть до 10-летнего возраста!

В середине 80-х прошлого века малинуа пришли и в исконно немецкий вид защитного спорта, изначально созданный как одно из условий допуска к племенному разведению у немецких овчарок – шутцхунд (Schutzhund, защитная.собака, нем.). С 1986 по 2007 в Германии по версии DHV ежегодные всепородные Чемпионаты по Schutzhund 15 раз выигрывали малинуа, национальный всепородные Чемпионаты Германии по Schutzhund под эгидой клуба VDH с 1998 – только малинуа. В ежегодных международных соревнования среди всех пород по IPO (FCI), в 8-ми из 16-ти проведенных до сих пор чемпионатов, выигрывали малинуа, а начиная уже с 1998 первые места выигрывают только малинуа.

К вопросу о разведении малинуа
На сегодняшний день малинуа уникальны среди остальных служебных пород тем, что в разведении отбор производителей ведется исключительно по рабочим качествам. Вот некоторые из этих качеств:
-крепость нервной системы;
-скорость, интенсивность работы;
-желание борьбы, желание доминировать над противником в поединке;
-эффективная, жесткая хватка;
-выносливость, устойчивость к стрессам и нагрузкам (имеются в виду серьезные, регулярные, изо дня в день, из года в год физические и психологические нагрузки);
-здоровье, долговечность в использовании, неприхотливость;
-обучаемость, контактность, управляемость, желание работать для человека и вместе с ним.

Эти качества могут быть выявлены и проверены ТОЛЬКО путем непрерывной работы с собакой, проверки ее в самых разных ситуациях. Только так может быть выявлена способность каждой собаки этой породы отвечать высоким стандартам, к которым обязывает каждого производителя в породе малинуа ее предназначение. Закономерности генетики таковы, что отбор, который ведется с любым иным уклоном, быстро приводит к потере породой рабочих качеств, и как следствие – к деградации породы как рабочей. Печальных примеров тому – не один десяток. В остальных породах подход к отбору племенных производителей уже не первый десяток лет диктуется шоу-разведением с экспертной оценкой экстерьера двигающихся в ринге собак, и социальным запросом на удобную в быту собаку – домашнего любимца со слабовыраженными инстинктами, нетребовательного к нагрузкам.

Так исчезают рабочие породы, из-за ухода от принципов отбора строго по рабочим качествам мельчает генетический бассейн ценных рабочих качеств. Поэтому сегодня трудно найти хорошую немецкую овчарку, ризеншнауцера, ротвейлера или добермана для серьезной работы в полиции, армии или спецслужбах, где нужны не только «кусающиеся и нюхающие», но еще и здоровые, выносливые и долговечные собаки. К сожалению, подавляющее большинство современных собак вышеперечисленных пород на сегодняшний день не является поголовьем рабочего разведения.



Источник: http://working-malinois.com/

 Отправлено: 04.07.15 12:03. Заголовок: Charly Хорошая стать..

Charly Хорошая статья!

 Отправлено: 06.07.15 13:13. Заголовок: Елена пишет: Хороша..

Елена пишет:

цитата:

Хорошая статья!

Мне тоже понравилась


Европа, Естера, Драго, Иско fon Grunen Stadt



Драго Ф.ГШ на семинаре по следу с С. Жиркевичем.

 Отправлено: 07.07.15 17:36. Заголовок: Иско ф.ГШ 45 дней ht..

Иско ф.ГШ 45 дней




Зейдис ф.ГШ 7 месяцев

 Отправлено: 08.07.15 08:05. Заголовок: Еще немного о селекц..

Еще немного о селекции
Миф о толчке и вымахе
В прошлом, когда породный тип был важнее утрированности, блесткости и умения показать собаку в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем в настоящее время.
Иллюстрации Marcia Schlehr
Тех из нас, у кого были учителя с основательным знанием зоотехнии и рабочих способностей своих пород.
Пятьдесят лет назад разделения на собак, которые с легкостью выполняют свои функции, и тех, которые способны часто выигрывать в экстерьерных рингах, либо не существовало, либо оно было едва уловимым.
Собак использовали по их прямому назначению (на охоте, на пастбище, в охране и т.д.), а на выходные мыли, чесали и выводили на выставку.
Разведение во многих породах в равной степени опиралось как на функциональность, так и на красоту.
Собаки, не способные выполнять работу, для которой была выведена их порода, из разведения исключались.
Работа и выставки шли рука об руку.
Но времена изменились.
Посмотрите вокруг на выставке. Вы увидите, что многие собаки имеют строение, настолько противоречащее требованиям их стандарта, а движение на рыси из-за корыстных целей разведения стало настолько неестественным, что диву даешься, как эти странно скроенные животные вообще могли бы выполнять работу, свойственную их породе.
В погоне за кубками заводчики меняли основные пропорции и строение своих собак. Нормальное сложение было принесено в жертву несуразной утрированности с несбалансированными углами и длиной костей, что привело к неправильному рисунку движения сбоку.
Длинный вынос, высокий отрыв и отмах конечности в ринге могут выглядеть эффектно, но быть неэффективными.
И все же подобные движения так завораживают обманывающегося зрителя!
Фразу "Смотрите, какой у нее размашистый ход" можно часто услышать рядом с шоу-рингом.
Но действительно ли продуктивно двигается эта собака или это лишь иллюзия?
И ещё вопрос: а требуется ли от собаки её стандартом делать широкий шаг?
Форма, соответствующая функции
Изначально дикие собаки (волки) были вынуждены выживать самостоятельно.
Они были универсалами - способными к поиску, преследованию, могли эффективно убивать свою жертву.
Они были прекрасно приспособлены к длительному бегу и покрывали на рыси огромные расстояния благодаря своей потрясающей выносливости.
В их движениях не было ничего утрированного.
Они делали максимально длинный шаг с минимальным усилием, несколько наклонив голову вперед для сохранения баланса, а лапы не отрывали высоко от земли в любой из фаз.
Этот легкий, свободный и экономный аллюр позволял перемещаться на огромные расстояния,что было важно для выживания.
Эффектно?
Нет. Эффективно?
Да.
Одомашнив собаку, человек создал породы, предназначенные для конкретных функций, и стили движения рысью разных пород стали различаться в зависимости от их строения, на которое воздействовал отбор в целях специализации.
Собаки, которых выводили для быстрого бега, плавания, рытья и т.д., отличались качеством рыси в зависимости от строения, отражавшего их рабочую специализацию.
К сожалению (но не обязательно), на выставках каждая порода оценивается в движении рысью, в то время как не все породы были созданы рысить одинаково.
Во времена, когда породный тип был важнее утрированности, блёсткости и умелого показа в ринге, разные стили рыси понимали и принимали лучше, чем теперь.
Движение не универсально
Конечности собаки с очень сильно открытыми углами плечевого пояса и задних стоят неправильно и не обеспечивают корпусу надежной опоры.
Такая собака будет двигаться, слишком высоко отрывая передние и отбрасывая назад задние конечности.
Такие шаги могут показаться длинными, но ноги на каждом шагу касаются земли лишь на короткое время, что сильно затрудняет движение.

Сегодня, кажется, все хотят видеть у многих пород один и тот
же стиль рыси. Заводчики изменили некоторые из критически важных и основополагающих характеристик своих собак, стараясь создать такую рысь, которая привлекала бы внимание своей скоростью, энергичностью и яркостью, независимо от того, что животные с такими характеристиками скорей всего никогда не смогут выполнять свои изначальные функции.
В то время как большинство собак выставочного разведения никогда будут работать за пределами экстерьерного ринга, мы, как заводчики, должны взять на себя ответственность за сохранение наших пород в том виде, как они были задуманы людьми их создавшими и определившими их стандарты.
Мы не призваны изменять или "улучшать" наши породы.
Да, конечно, в каждой конкретной собаке всегда есть что изменить или улучшить, но это совсем не то, что изменить целую породу и сделать из нее карикатуру на самоё себя.
В наше время постоянно говорят о "прекрасном вымахе и толчке".
Как много наивно полагающих, что только так и должно быть! Они хотят видеть подобные движения даже у тех пород, стандарт которых четко и ясно описывает такое строение, которое не рассчитано на длинный шаг в движении рысью.
И чтобы сделать шаг длиннее, пропорции собаки изменяют.
Породы квадратного формата вдруг становятся растянутыми.
Чуть растянутые становятся еще более длинными, а ноги у них укорачиваются.
Породы, которым предписано иметь "выраженные углы сочленения конечностей" с наклоном таза равным 30 градусам (что и делает их шаг длинным и стелющимся) вдруг обретают сильно открытые углы и спереди, и сзади, и наклон крупа равный 10 градусам.
По этой причине задние конечности собаки оказываются сильно отставленными, а в движении сбоку наблюдается высокий подъем передних и сильный отмах задних кверху - и всё это в стадии зависания.
Именно такой гарцующий отрыв с отмахом и вводит людей в заблуждение.
Как двигаются собаки
Если у собаки недостаточно выражены углы, конечности не обеспечивают корпусу должной опоры, находясь не там, где следует.
У собак отсутствует необходимая ширина базы (которая обеспечивает силу мускулатуры), которая зависит от того, насколько правильны углы.
О многом говорит линия низа собаки - там, где должны быть хорошие, сбалансированные углы сочленения и широкое бедро.
У собаки с правильными углами будет короткая линия низа от локтя к колену, в то время как при прямом плече линия гораздо длиннее.
Две собаки могут иметь одинаковую длину корпуса от передней точки грудной кости до седалищного бугра и высоту в холке, и все же их строение будет абсолютно разным, так же как и манера движения на рыси.
Собака, обладающая правильными углами, свободно машет конечностью от плече-лопаточного и тазобедренного сустава, совершая длинные, стелющиеся, легкие шаги без потери энергии, в то время как
Чем выше собака поднимает конечности, тем больший путь они должны пройти, чтобы снова коснуться земли.
А польза от них лишь на земле, в воздухе они не нужны.
Длинный шаг - это шаг по земле.
Мощный толчок сзади происходит при раскрытии бедра, колена и скакательного сустава в тот момент, когда лапа находится на земле.
Плечевой пояс собаки несет на себе основную нагрузку, и передние конечности выносятся на ходу вперед с тем, чтобы собака не завалилась на нос.
Передние конечности не выносятся, чтобы "толкать
Когда собака двигается рысью, эта мускулатура
И передние конечности используются для поступательного движения собаки лишь тогда, когда оказалась перпендикулярно под корпусом.
Когда конечности на каждом шагу остаются в контакте с землей дольше, собака двигается более продуктивно и экономично, чем та, передние и задние конечности которой отскакивают от земли вверх.
Возможно, это смотрится эффектно, но далеко не целесообразно, и требует больших усилий.
Правильные движения собаки выглядят сбалансированными и легкими, собака не прилагает видимых усилий.
Но в наше время слишком часто награду отдают собаке, энергично работающей ногами, а не той, которая двигалась правильно, потому что она "не
заработала победу".
Оценка естественного движения
Ещё одна слишком часто встречающаяся в наше время проблема в комбинации с неправильном строением - ужасная привычка хендлеров показывать собаку на очень коротком, натянутом поводке, задрав ей голову над лопатками, что заставляет поднимать передние конечности ещё больше.
При таком показе хендлер может испортить даже прекрасно сложенную собаку, поэтому представьте себе, что может случиться, когда у собаки есть недостатки сложения.
Собаки с проблемным строением в любом случае имеют неправильную рысь (она четырехтактная, а не двухтактная), и вздернутая голова лишь добавляет непродуктивности движениям.
Всегда надо давать собаке возможность нести голову в том положении, в каком ей было бы удобно, чтобы судье было легче оценить её естественные движения. И судьи должны настаивать на том, чтобы собак показывали именно таким образом.
Если собака, которой позволили двигаться самостоятельно, разваливается, не давайте ей выигрывать.
Я считаю, что такие неправильно сложенные собаки часто выигрывают из-за того, что слишком часто судьи начинают не с оценки породного типа.
Вместо этого они по привычке отдают предпочтение той собаке, которая может передвигаться по рингу быстрее и эффектнее других, несмотря на то ,что многие из них вообще не имеют тех важных составляющих породного типа, которые требует стандарт.
Много лет назад Анн Роджерс Кларк написала, что каждый судья обязательно должен соблюдать в ринге:
"Вначале надо выбрать тех собак, которые лучше всего соответствуют породному типу, а затем наградить тех из них, которые обладают самым правильным сложением".
Стараясь в процессе экспертизы делать именно так, мы будем приносить нашим породам гораздо больше пользы.
Журнал Dogs in Review, январь 2015.
Перевод J. Toffa

 Отправлено: 08.07.15 13:30. Заголовок: Charly пишет: Еще н..

Charly пишет:

цитата:

Еще немного о селекции

Классная статья! Мне очень понравилась. Спасибо тому, кто перевел и выложил в сеть!!!

 Отправлено: 09.07.15 09:09. Заголовок: Charly :sm36: ..

Charly

 Отправлено: 13.07.15 11:45. Заголовок: LenO.k Елена :sm19:..

LenO.k Елена
11,07,2015 года на областных любительских соревнованиях "ЛУЧШИЙ ЗАЩИТНИК" -Новокузнецк - КРОО Центр кинологических видов спорта "Собачья работа" ,
1-е место - Бади фом ГРЮНЕН ШТАД
Поздравляю Ирину и Бади [взломанный сайт] [взломанный сайт] [взломанный сайт]

Немного фото Бадьки с разных соревнований.

 Отправлено: 13.07.15 11:51. Заголовок: http://f6.s.qip.ru/1..

И Иско ф.ГШ со своим хозяином [взломанный сайт]

 Отправлено: 13.07.15 16:45. Заголовок: Charly пишет: 1-е м..

Charly пишет:

цитата:

1-е место - Бади фом ГРЮНЕН ШТАД

Поздравляю!

 Отправлено: 13.07.15 20:32. Заголовок: Елена Спасибо!! Я ра..

Елена Спасибо!! Я рада что Бадьке повезло с проводником. Ирина молодец Жили бы здесь , может бы и ИПО занялись

 Отправлено: 14.07.15 00:10. Заголовок: Charly Это смотря чт..

Charly Это смотря что человека торкает! Кто-то вообще не чем не занимаеться а я без занятий не могу! Это уже как наркотик! переыв был конечно у меня небольшой когда дочка родилась а потом она подросла и я продолжила заниматься с первой своей собакой но уже так для поддержания.

 Отправлено: 16.07.15 08:58. Заголовок: Елена пишет: Это см..

Елена пишет:

цитата:

Это смотря что человека торкает! Кто-то вообще не чем не занимаеться а я без занятий не могу! Это уже как наркотик! переыв был конечно у меня небольшой когда дочка родилась а потом она подросла и я продолжила заниматься с первой своей собакой но уже так для поддержания.

Люблю увлеченных людей!!! Это здорово , когда у человека есть хобби
Сообщение от Ирины : Мы уже дома,Гладиатор сдал все экзамены и теперь он аттестованный сотрудник) [взломанный сайт] ))) [взломанный сайт] По обще-розыскному профилю,дипломированная ищейка [взломанный сайт] )))
Наш единственный Г-шка сдал все экзамены !!!!! Ему только 17 месяцев!! Поздравляю Ирину и Гладиатора ф.ГШ со вступлением во взрослую собачью жизнь!!! [взломанный сайт] [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.07.15 17:56. Заголовок: Наташа пишет на ФБ: ..

Наташа пишет на ФБ:
Наша первая, маленькая победа. 4 место на соревнованиях по многоборью со служебными собаками на лично- командном первенстве УФСИН России по Московской области.

Наташа, поздравляю тебя и Арса ф. ГШ с 4-ым местом . Молодцы!!!!

 Отправлено: 17.07.15 15:35. Заголовок: Немного позитива :s..

Немного позитива

 Отправлено: 17.07.15 16:07. Заголовок: Charly Прикольно! А ..

Charly Прикольно! А мой малину не ест!

 Отправлено: 20.07.15 08:22. Заголовок: Елена пишет: Прикол..

Елена пишет:

цитата:

Прикольно! А мой малину не ест!

А у меня мои малиняки всех научили есть ягоды Правда бордер еще рябину опавшую ест и немцы тоже , а малинки нет...

Произведена вязка в питомнике!!!! click here

Отец : Cid von der Schiffslache IPO-3, SchH 2, V, Kkl 1, HD-ZW 71, HD/ED normal
Мощный и крепкий кобель с большой красивой головой, с сильным характером, отличным балансом НС и высокой уверенностью в себе.
Крепкая и глубокая хватка, высокая добыча. Отличное здоровье, нет гена длиношерстности,отличный кровный набор.
Сид востребованный производитель в Германии, несмотря на молодой возраст, дал уже более трёхсот потомков. click here



Мать: Akula fom Grunen Stadt click here
click here
[/url]
оценка на выставке : v (отлично) HDa ED0 BH сдано
IPO1 A98 B 83 C 86
IPO2 A94 B 90 C 92
IPO3 A99 B 82 C 91 Чемпионат России в Твери 2014 г. А70 В90 С 94
Akula fom Grunen Stadt собака моего разведения. Жесткая собака ,сука с очень сильным характером, огромным темпераментом , очень хорошие поисковые навыки, вязкая на следу. Баланс добычи и агрессии. Хорошо сложена (но плохо поставлена )

 Отправлено: 22.07.15 07:34. Заголовок: Драгон фом Грюнен Шт..

Драгон фом Грюнен Штадт 1 год и 6 месяцев (Fire van de Verpihoeve/Gianna de Orelav)


Жизель ф.ГШ (Акула/Ичи) 9,5 месяцев

 Отправлено: 22.07.15 10:59. Заголовок: Драго ф. ГШ http://..

Драго ф. ГШ

 Отправлено: 23.07.15 11:31. Заголовок: Амфибия Бади http://..

Амфибия Бади [взломанный сайт]




Иско ф.ГШ Ушастик

 Отправлено: 26.07.15 17:22. Заголовок: Зиггер ф.ГШ (Киран/Н..

Зиггер ф.ГШ (Киран/Ненси) 9 м.

 Отправлено: 26.07.15 17:28. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/Z..

 Отправлено: 26.07.15 18:00. Заголовок: Поздравляю Олю и Дра..

Поздравляю Олю и Драго ф.Грюнен Штадт ( Fire van de Verpihoeve/Gianna de Orelav)С дебютом на выставке и таким результатом!!!!!!! Молодцы!!!!!

 Отправлено: 27.07.15 05:37. Заголовок: Charly пишет: С деб..

Charly пишет:

цитата:

С дебютом на выставке и таким результатом!!!!!!! Молодцы!!!!!

Ну вот! А еще говорят, что красивых рабочих малинок не бывает!

 Отправлено: 27.07.15 10:27. Заголовок: Charly пишет: Драго..

Charly пишет:

цитата:

Драго ф.Грюнен Штадт

На папку похож!

 Отправлено: 29.07.15 07:24. Заголовок: Бася :sm19: :sm19:..

Бася

Елена Точно папин сын!!

 Отправлено: 29.07.15 08:31. Заголовок: В Ростовской школе в..

В Ростовской школе встретились два фрайвиндовца
малинуа Фрай Винд Кора
(Fire van de Verpihoeve * Kitty Running Wild)
д.р. 27.04.2014г.
и немецкая овчарка Фрай Винд Лютый
(Charly vom Rio Negro * Frei Wind Garmonia)
д.р. 03.05.2014г. А папы мои собаки

 Отправлено: 29.07.15 08:49. Заголовок: Charly пишет: В Рос..

Charly пишет:

цитата:

В Ростовской школе встретились два фрайвиндовца

Молодцы какие!!!

 Отправлено: 31.07.15 08:30. Заголовок: Бася пишет: Молодцы..

Бася пишет:

цитата:

Молодцы какие!!

Спасибо

Nancy vom Wellental презентация.


Акула фом Грюнен Штадт



Маленький Иско фом Грюнен Штадт (2,5 месяца), первый шаги по следу

 Отправлено: 31.07.15 15:02. Заголовок: Charly Отличные соба..

Charly Отличные собаки, ну, а
Charly пишет:

цитата:

Маленький Иско

- просто чудо старательное!

 Отправлено: 04.08.15 15:25. Заголовок: Бася пишет: просто..

Бася пишет:

цитата:

просто чудо старательное!

Зиггер фом Грюнен Штадт 7 месяцев. Выступление на Дне Железнодорожника в г. Киров

 Отправлено: 09.08.15 18:08. Заголовок: Поздравляю Бади ф.ГШ..

Поздравляю Бади ф.ГШ с первым местом в соревновании по ОКД Бади и Ирина вы МОЛОДЦЫ!!!






Наша Джанночка Собака, которая очень любит воду ,не боится ее , но за свои 4,5 года она так и не научилась плавать


Енсар ф.ГШ 1год и 2 месяца

 Отправлено: 09.08.15 22:51. Заголовок: Charly пишет: Наша ..

Charly пишет:

цитата:

Наша Джанночка Собака, которая очень любит воду ,не боится ее , но за свои 4,5 года она так и не научилась плавать

Класснои забавно!

 Отправлено: 13.08.15 11:19. Заголовок: Елена пишет: Классн..

Елена пишет:

цитата:

Класснои забавно!

Еще одно видео о Джаннки и воде , но теперь в пруду Смайлик Тут она развлекается по полной программе. А из-за своей не умелости плавать по собачьи , она плавает очень специфично

 Отправлено: 13.08.15 11:25. Заголовок: У меня только одно с..

У меня только одно слово приходит на я зык " дурында" надеюсь Людмила не обиделась. Мой тоже опускает морду в воду целиком когда палочки ищет. Но больше ему нравиться когда я ему кидаю апорт.

 Отправлено: 13.08.15 19:03. Заголовок: Елена пишет: У меня..

Елена пишет:

цитата:

У меня только одно слово приходит на я зык " дурында"

Лена, она и есть

 Отправлено: 20.08.15 09:02. Заголовок: Пришла рассшифровка ..

Пришла рассшифровка по дисплазии с РКФ на Драго ф.ГШ (Fire van de Verpihoeve & Gianna de Orelav)

 Отправлено: 20.08.15 10:04. Заголовок: Charly :sm36: Позд..

Charly Поздравляю!

 Отправлено: 23.08.15 21:39. Заголовок: Бася пишет: Поздрав..

Бася пишет:

цитата:

Поздравляю!

Спасибо

Charly vom Rio Negro. Вечерний след. Огромное спасибо за вото Анастасии!!!

 Отправлено: 23.08.15 22:03. Заголовок: Charly Фотки класс! ..

Charly Фотки класс!

 Отправлено: 24.08.15 18:37. Заголовок: Экселигмос Айова( Фа..

Елена пишет:

цитата:

Фотки класс!

Спасибо

Экселигмос Айова( Файера доча)




ТОР ФОН АРМЕНИКУМ (Чарли фон Рио Негро и Пирра Огер Шлосс)

 Отправлено: 25.08.15 08:56. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/O..

 Отправлено: 25.08.15 09:12. Заголовок: http://f5.s.qip.ru/O..

Задор фом ГШ ( Ненси / Киран) 8 месяцев

 Отправлено: 25.08.15 15:01. Заголовок: Charly :sm36: ..

Charly

 Отправлено: 26.08.15 08:19. Заголовок: Елена :sm19: Не м..

Елена

Не могу понять на всех форумах пропало кроме ФБ пропало мое фото с Чарли с вечерним следом ..... Еще раз выложу ...

 Отправлено: 27.08.15 15:36. Заголовок: Вот такую награду я ..

Вот такую награду я недавно получила

 Отправлено: 01.09.15 11:15. Заголовок: Иско фом Грюнен Штад..

Иско фом Грюнен Штадт 3,5 месяца

 Отправлено: 01.09.15 11:31. Заголовок: Charly пишет: Вот т..

Charly пишет:

цитата:

Вот такую награду я недавно получила

Поздравляю!!!

 Отправлено: 02.09.15 13:10. Заголовок: Бася Спасибо :sm19: ..

Бася Спасибо
Азарт фом Грюнен Штадт

 Отправлено: 03.09.15 08:55. Заголовок: Драго фом Грюнен Шта..

Драго фом Грюнен Штадт

 Отправлено: 04.09.15 13:07. Заголовок: Презентация собаки G..

Презентация собаки Gianna de Orelav



Ну и сынуля Иско Ф. ГШ

 Отправлено: 05.09.15 13:34. Заголовок: Charly пишет: Вот т..

Charly пишет:

цитата:

Вот такую награду я недавно получила

Красивая награда!

 Отправлено: 07.09.15 17:37. Заголовок: Елена пишет: Красив..

Елена пишет:

цитата:

Красивая награда!

Спасибо

Экселигмос Альт. 3 мес. Продается!!! Файера сынуля.




Экселигмос Андорра. Остается в питомнике Экселигмос.

 Отправлено: 07.09.15 21:04. Заголовок: Charly пишет: Эксел..

Charly пишет:

цитата:

Экселигмос Альт. 3 мес. Продается!!!

Побыстрее малышу обрести спортивные ручки!

 Отправлено: 08.09.15 05:43. Заголовок: Charly пишет: Эксел..

Charly пишет:

цитата:

Экселигмос Альт. 3 мес. Продается!!!

Хороший мальчишка!
А сеструха то! Ну просто монстра!

 Отправлено: 08.09.15 11:04. Заголовок: Елена пишет: Побыст..

Елена пишет:

цитата:

Побыстрее малышу обрести спортивные ручки!

Спасибо

Бася пишет:

цитата:

Хороший мальчишка! А сеструха то! Ну просто монстра!

Азарт Ф. ГШ (Чарли /Ненси)



Иско ф.ГШ 3,5м (Файер / Джанна)



Драго ф .ГШ 1г. 6 М (Файер/ Джанна) Проводник не знает след . Чужой запах.