Отправлено: 06.01.08 13:20. Заголовок: Комплекс сидеть-лежать-стоять

Вот такая у нас проблема - при выполнении комплекса собака продвигается вперед. Пробовали исправить привязью - но умная собака сразу просекла, когда есть поводок, а когда нет, пробовали на возвышении - отлично работает, но только пока собакса на возвышении, на поддоне - такая же фигня. Пробовала рядом класть игрушку, чертить линию - в общем как только не изголялась. При этом на малых расстояниях (до 5 метров) работает хорошо, больше - начинаются поползновения Работаю обычно одна, помошников нет. Как прекратить это безобразие???

 Отправлено: 08.12.08 15:09. Заголовок: Джина пишет: Моя ме..

Джина пишет:

цитата:

Моя мелкая делает сидеть -лежать-стоять из движеия лучше чем на месте (комплексе).

Умничка какая .

 Отправлено: 29.01.09 12:43. Заголовок: можно попробовать ис..

можно попробовать использовать штопор (собачий фиксатор)

 Отправлено: 29.01.09 18:27. Заголовок: siger пишет: можно ..

siger пишет:

цитата:

можно попробовать использовать штопор (собачий фиксатор)

а поподробнее можно???

 Отправлено: 30.01.09 20:24. Заголовок: для маленького Джека..

для маленького Джекастого показали два приема, для нас подошел - выполнение команд на возвышении , второй прием был болевой с шипами. его мы даже не рассматривали

 Отправлено: 30.01.09 20:50. Заголовок: Джинке шипы не помог..

Джинке шипы не помогли

 Отправлено: 08.02.09 08:29. Заголовок: Блин,когда я научусь..

Блин,когда я научусь обращаться с клавой,набирать больше часа методику выработки комплекса и все стереть одним нажатием кнопки.... ладно,еще раз
Правило N1- не торопиться. К выработке комплеекса перехожу когда собака четко знает команды: СИДЕТЬ,ЛЕЖАТЬ,СТОЯТЬ-делает их по первой команде и держит выдержку хотя бы 5-6м. Берём кучу вкусняшек, упираем собаку носом в кусок и начинаем учить смены положения.Собак работает параллельно левой ноге.Сначало подкрепдяем каждое изменение положения,потом связки из 2-3х команд,потом из 6. Следим что бы собак не крутился.После того как научился диферинцировать- меняет положение по 1й команде без куска,встаём перед собакой. Перед лапами чертим линию,она нужна не для собаки,а для дресс-ка.Очень распространенная ошибка - собака двигается на дресс-ка, а он отходит назад. Поэтому как только линию собака пересекла,сразу обратно за черту. И снова, сначало подкрепляем каждое изменение положения ... и т.д. только подкрепление идет не куском,а голосом (можно кликер,я с ним не очень умею),а кусок ну если очень молодец. Если собакер не меняет положение по первой команде,то вторая идет с механикой.Связки и время между командами постоянно меняем.Когда собака поймёт, что двигаться нельзя, а команды будет выполнять по первой команде начинаем ПОСТЕПЕННО набирать растояние.Помните собака постоянно сконцентрирована на вас. Не забывайте хвалить собаку.И ещё комплекс можно отработать,только если его постоянно нарабатывать. Голос и жест делю когда наберем метров 10-15.Только голос - просто перестаю работать жестом. Жесты- возвращаюсь к собаке до одного шага и отрабатываю отдельно.Когда убедюсь что четко делает -набираю растояние.Если что-то не получается возвращаюсь к более раннему этапу.

 Отправлено: 10.02.09 00:23. Заголовок: Indi А я считаю ошиб..

Indi А я считаю ошибкой нарабатывать комплекс сначала у ноги, так как это намного сложнее, чем, если собака делает команду фронтально - перед хозяином. Продвижку сразу можно тогда убрать, к примеру, мячиком.
Indi пишет:

цитата:

Если собакер не меняет положение по первой команде,то вторая идет с механикой.

если наработка комплекса идет с помощью кликера, то механика не должна применяться.
На мой взгляд, что вся проблема у многих возникает из-за того, что они не могут отнестись к комплексу, как к игре, к примеру, в мяч, но только команд надо выполнить немного больше, чем одну...

 Отправлено: 10.02.09 14:13. Заголовок: Раll. Ну не работаю..

Раll.
Ну не работаю я с кликером.Перед собакой начинать тоже можно,но если человек опытный,а новичкам лучше в паралели,меньше двигаются,они уход от собаки не фиксируют в фронтальном положении(собака ползёт на дресс-ка,а он от неё отходит) сколько им линию не черти.А что вы будете делать если собаке мячик вообще нафик не нужен(у меня не только б.о.)На самом деле я имела в виду отработку комплекса с любой породой,и косяки как правило лезут т.к. люди не отработав толком первые этапы,начинают рано набирать растояние.

 Отправлено: 10.02.09 19:47. Заголовок: Джина пишет: а попо..

Джина пишет:

цитата:

а поподробнее можно???

Фиксатор, здоровенный штопор, вворачиваете в землю, пристёгиваете поводок и работаете комплекс. Это как один из вариантов, когда по другому низя.
Но в Балашихинском центре мы вот на таких штучках работали

 Отправлено: 10.02.09 19:54. Заголовок: Мы такое пробовали....

Мы такое пробовали...не помогает...умная, блин, шибко...на столе работает, на привязи работает, после отстежки работает, переводищь на бругое место - начинается все снова

 Отправлено: 10.02.09 19:55. Заголовок: Вот тут про фиксатор..

Вот тут про фиксатор:
http://www.clickertraining.ru/forum/viewtopic.php?t=30

 Отправлено: 10.02.09 20:30. Заголовок: Джина пишет: Мы так..

Джина пишет:

цитата:

Мы такое пробовали...не помогает...умная, блин, шибко...на столе работает, на привязи работает, после отстежки работает, переводищь на бругое место - начинается все снова

значит, рано переводите на другое место. Месяц, два три, в зависимости от частоты занятий, только так. Из 50 раз 1 может быть сделан по дургому.

 Отправлено: 11.02.09 00:13. Заголовок: Indi Я учу интересов..

Indi Я учу интересоваться мячиком - все собаки умеют играть, только не все хозяева это могут достать из собаки . Проблема же в хозяевах - их надо тормошить, а не собак торопить делать комплекс. Как только хозяин четко понимает за что надо хвалить собаку - собака начинает делать комплекс на раз, два, три.

 Отправлено: 11.02.09 22:56. Заголовок: Pall Собаки они ведь..

Pall
Собаки они ведь тоже разные,моему младшему кобелю мячик неинтересен,зато он с удовольствием играет с ухваткой.А мастифа ,вы тоже будете учить на игрушку,так им половине, они к году не интересны,зато за кусок душу продадут.Каждая собака индивидуальна,вам очень повезло если вам не попадались бесконтактные собаки,не игровики,не пещевики,задавленные до предела,с нарушением социализации до состояния боюсь жить.И если пищевой рефлекс можно усилить частичным ограничением собаки в еде, то собаку которая боится, играть вы врядли уговорите. И если вы не поняли я тоже говорю, что проблема при отработке комплекса в хозяевах,а если дресс-к не понимает когда подкреплять нужно,он не только комплекс не отработает,он врядли сможет объяснить собаке вообще что бы то ни было.

 Отправлено: 11.02.09 23:50. Заголовок: Indi Я говорю о том,..

Indi Я говорю о том, что намного сложнее учить собаку работать у левой ноги в начале - проще это делать фронтально - перед хозяином. А попадались мне разные - честно

 Отправлено: 13.02.09 00:48. Заголовок: Pall Так я не учу ра..

Pall
Так я не учу работать у левой ноги,я говорю про другой момент.Если человек привык работать из основного положения,то когда он переходит в фронтальное положение начинает путаться в руках,ногах(движения другие), а тут удлиняются связки,нужно следить чтобы собака не двигалась.Просто предлагаю более плавный переход от основного положения к фронтальному.
Да,спасибо за совет отследить косяки по подкреплениям, сегодня столько перлов отловила.

 Отправлено: 13.02.09 12:39. Заголовок: Indi а чему там пут..

Indi
а чему там путаться? Вроде все одинаково

 Отправлено: 13.02.09 12:53. Заголовок: :sm17: :sm52: воо..

вообще страное дело у мну такое вспечатление складываеться что учить надо хозяина причем очень жестко

 Отправлено: 13.02.09 14:10. Заголовок: Все правильно,учить ..

Все правильно,учить надо сначало хозяина.Кстати я тоже не понимаю где там можно путаться, но на практике молодеж(человечиская) путается очень часто и сбивает молодеж собачью.

 Отправлено: 13.02.09 15:42. Заголовок: dru пишет: вообще с..

dru пишет:

цитата:

вообще страное дело у мну такое вспечатление складываеться что учить надо хозяина причем очень жестко

Именно так!