Сообщение: 1841
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, п. Некрасовский
Репутация:
5
Отправлено: 06.08.09 09:51. Заголовок: Часть 31: Спорный во..
Часть 31: Спорный вопрос: Электрошоковый ошейник отрывок из одноименной брошюры. Полную версию брошюры в электронном виде Вы найдете через несколько дней на сайте рассылки www.dogfriend.org и www.dogfriend-shop.ru. Свободное использование материала разрешено и даже поощряется.
Содержание
Введение Причины появления электрошоковых ошейников Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников Как электрошоковый ошейник / ошейник Антилай и т.п. воздействуют на физическое состояние собаки? Как электрошоковый ошейник / ошейник Антилай и т.п. воздействуют на психику собаки? Электрошоковый ошейник и психология обучения Всегда выигрывают те, кто наладил хороший контакт со своей собакой Почему защитники электрошокового ошейника еще существуют? Реклама электрошоковых ошейников: правда и мифы Заключение: жертвы общественного мнения
Введение
Во многих странах Западной Европы электрошоковые ошейники запрещены законом, поскольку существенный вред состоянию физического и психического здоровья, который они наносят собакам, был доказан научно*. В Австрии этот запрет вступил в силу в 2005 году, в Германии – в 2006. В США за запрещение этого инструмента выступает наиболее влиятельное объединение тренеров собак APDT, активно поддерживаемое владельцами собак. Вооруженные силы страны и ассоциация начальников полиции ( ACPO) уже ввели сознательный запрет на использование электрошоковых ошейников для подготовки служебных собак.
Этот запрет является символом нашего времени, так как во многих странах отношение к собакам постепенно становится все более вдумчивым. Для многих собаки перестали быть «живыми машинами», как это было прежде. Люди постепенно учатся налаживать контакт со своей собакой и обучать ее как разумного компаньона. Такая практика оправдала себя во всех областях совместной деятельности человека и собаки.
Причиной тому стало то, что во многих странах мира развернулись глубокие исследования поведения собак: их восприятия, языка общения (сигналов примирения), способов мыслить и чувствовать. Так как мозг собак и мозг человека идентичны по своему строению, то есть он включает все части, отвечающие за эмоции и мыслительную деятельность, стало очевидным, что манипуляция поведением собаки при помощи механических средств (в том числе электрошоковым ошейником) недопустимо, точно также как недопустимо использование подобных средств в общении с людьми. Наоборот, у собаки хорошо развиты умственные способности и она способна учиться самостоятельно.
Тем не менее, по-прежнему существуют люди, отвергающие эти факты и продолжающие доказывать правомерность использования электрошоковых ошейников.
Причины появления электрошоковых ошейников
Что бы ни утверждали кинологи и зоопсихологи, знания о собаках прошлых лет были явно недостаточными, чтобы отнестись серьезно к тому факту, что собака – это высокоразвитое животное, реакции и мотивы поведения которого имеют серьезную базу, не только физиологическую, но и ментальную. Похоже, немногочисленные и разрозненные попытки ученых прошлых лет изучать поведение собак так и остались далекими от практики. Для большинства собака была, прежде всего, живым механизмом, действия которого мотивировались только условными и безусловными рефлексами. Ментальная компонента мотивации либо не учитывалась вообще, либо ей отводили второстепенную роль – о ней просто почти ничего не знали. Поэтому механизм под названием «собака» старались любыми методами привести в действие: выжать нужный результат работы или затолкать ее поведение в произвольно определенные человеком рамки, используя для этого различные орудия. К таким орудиям относится электрошоковый ошейник,
а также: строгие ошейники, ошейники-удавки, ошейники Антилай, халти, специальные дрессировочные поводки и проч. Все они изменяют поведение собаки без учета ее психологии. Многим может показаться, что такое вмешательство безвредно. Однако если мы начнем внимательно наблюдать поведение наших собак и больше изучим ее реакции на окружающую обстановку, мы увидим, что ни одна реакция собаки не является случайной. Все они - ответ животного на внешние раздражители или вызваны его внутренним состоянием. Следовательно, если мы не будем стараться понять психологию поведения собаки, но начнем лишь механически вмешиваться в него, мы неминуемо нанесем ей вред. Величина этого вреда зависит от типа и продолжительности использования инструмента, а также от наших собственных догадок о правильности его использования.
В данной статье подробно рассматривается влияние электрошокового ошейника, поскольку именно он наносит собакам особо серьезный вред. Тем не менее, результаты этого анализа во многом распространяются на другие механические средства коррекции поведения. Надо подчеркнуть, что основными моментами в этом анализе являются следующие факторы:
1) причинение животному внезапной боли в области шеи и создание стрессовой ситуации;
2) ошибки в понимании психологии обучения;
3) невозможность достичь долгосрочного изменения поведения без вреда для его здоровья;
4) отсутствие полноценного анализа проблемы поведения;
5) коммерческий подход.
Наблюдаемая реакция собак при применении электрошоковых ошейников
По словам самих защитников электрошоковых ошейников в момент удара током «собаки отскакивали от фигурантов и начинали вокруг них бегать, а то и вовсе бежали к хозяину» (Екатерина Вилкова, коммерческая статья «Мифы и правда об электрошоковых ошейниках». По свидетельствам других очевидцев, получив неожиданный удар током, собаки взвизгивали, теряли ориентацию, долгое время оставались подавленными.
Наблюдения, описанные этологом, исследователем поведения собак, профессором Университета г. Киль (Германия), госпожой Дорит Федерсон-Петерсон
Профессор провела серию этологических наблюдений за поведением собак, подвергавшихся воздействию электрошоковых ошейников в процессе коррекции поведения (собак отучали убегать от хозяина). После стимуляции электрическим током собака № 10 вскрикнула и села. Все остальные получили удар током 2-3 ступени уже во время движения, после сигнала тренера. Собаки 3, 4, 7, 8 и 9 громко взвизгнули, побежали дальше, но вернулись к хозяевам быстрее обычного (максимально через 5 минут).
Поведение собак до и после стимуляции электрическим током кардинально отличалось. Особенно отличалось поведение собак в отношении к хозяину: за исключением одной собаки, все животные стали боязливыми, беспокойно двигались, не хотели оставаться вблизи хозяина, постоянно стремились избегать контакта. Ротвейлер, который до стимуляции током вел себя уверенно и чей бег был остановлен ударом тока, сохранил свою уверенность и при повторной тренировке, но стал при этом раздраженным и агрессивным. Другая собака, ризеншнауцер, была настолько подавлена, что установка контакта с ней стала невозможной. Она забилась в угол и стала апатичной. Одна из собак бегала в панике зигзагами по тренировочной площадке, старалась убежать и все время прыгала на забор. У большинства животных наблюдалась неуверенное поведение, они избегали всех тех раздражителей, которые в начале тренировки не вызывали у них страха.
Как электрошоковый ошейник / ошейник Антилай и т.п. воздействуют на физическое состояние собаки?
С уважением, Ольга Кажарская
(продолжение следует)
Часть 32: Спорный вопрос: Электрошоковый ошейник (продолжение) отрывок из одноименной брошюры. Полную версию брошюры в электронном виде Вы найдете через несколько дней на сайте рассылки www.dogfriend.org и www.dogfriend-shop.ru. Свободное использование материала разрешено и даже поощряется.
Как электрошоковый ошейник / ошейник Антилай и т.п. воздействуют на физическое состояние собаки?
По многим параметрам воздействие электрошокового ошейника совпадает с воздействием других видов ошейников, применяемых с целью механической коррекции поведения собаки: строгих ошейников, ошейников-удавок, ошейников Антилай и др.
Эти ошейники воздействуют на самую чувствительную область собаки – на ее шею, где расположены жизненно важные артерии. Собаки, как и все другие животные, особенно оберегают эту область, и любое воздействие на нее, особенно электрическим током, вызывает панику и очень быстро травмирует психику. Сильное и резкое давление на шейные позвонки и горло собаки нередко наносит существенный вред ее физическому здоровью (см. Андерс Халлгрен. Проблемы поведения — или боль в спине? (Пер. с англ. — Издательство Догфренд Паблишерс, 2008. — 52 с.: ил. — ISBN 978-3-9502645-3-1).
Строгий ошейник, электрошоковый ошейник, ошейник Антилай и др. причиняют собаке боль. Силу этой боли вы можете прочувствовать сами, если наденете ошейник, например, себе на руку и потянете за него или нажмете «красную кнопку», то есть сделаете со своей рукой то же, что вы делаете с шеей собаки. Специальные исследования показали, что от строгих ошейников под шерстью собаки остаются раны от шипов, а давление самого ошейника на шею при рывке за поводок может привести к серьезным повреждениям как шейных позвонков, так и других частей скелета. Понятно, что последствия применения электрошоковых ошейников еще более ужасны. Их использование может привести к нарушению функций центральной нервной системы. В исследованиях отмечаются следующие распространенные нарушения поведения и заболевания: изменение поведения комфорта, снижение интереса к окружающему миру, отсутствие желания играть и общаться с социальными партнерами, равнодушие ко всему происходящему, апатия, попытка к бегству, неврозы, опухоли желудочно-кишечного тракта, состояние беспомощности, общая подавленность, снижение аппетита и веса, бессонница. Постоянный стресс приводит также к снижению иммунитета и заболеваниям сердца.
Как электрошоковый ошейник / ошейник Антилай и т.п. воздействуют на психику собаки?
Тренеры считают, что удар током всегда ассоциируется у собаки именно с нежелательным поведением, что заставляет собаку прекратить неугодное хозяину поведение. На этом принципе построена тренировка с помощью электрошокового ошейника. Для большей убедительности тренеры приводят теорию Павлова об условных рефлексах. Однако по каким-то причинам (возможно, для удобства или по незнанию) они не упоминают другие важнейшие аспекты восприятия собаки, которые сводят на нет все аргументы в пользу применения электрошокового ошейника.
1. Электрошоковый ошейник блокирует умственные способности собаки
Собака – сложный организм, оснащенный мощным инструментом – мозгом, – который принципиально не отличается от человеческого. Как на тренировке, так и в повседневной жизни собака постоянно старается наблюдать обстановку и принимать решения, чтобы вести себя соответствующим образом. При этом она полагается на свои органы чувств и разнообразные коммуникативные возможности. Ее действия основаны также на предыдущем опыте и тесно связаны с ее актуальным состоянием: здоровьем, эмоциями, уровнем стресса. Кроме того, собака, как социальное животное, все время старается понять, что от нее требуют социальные партнеры. Так что мозг животного вовлечен в сложные процессы, с которыми он великолепно справляется, если собака спокойна, хорошо себя чувствует и имеет необходимую степень свободы для беспрепятственного решения поставленных перед ней задач. Другими словами, собаки находится среди нас не в состоянии тупых механизмов, а в состоянии активных, думающих и чувствующих социальных партнеров. И в этом их преимущество перед орудиями труда.
Однако почему-то многим до сих пор хочется внедриться в этот естественный механизм и заменить чем-то своим, так как естественный механизм непонятен и изучать его нет никакого желания. Для этого на собаку надевают «электрошоковый», «строгий» и т.д. ошейник. Так, весь гениальный мозг собаки, способный на чудеса, погружается в стресс и оказывается способным работать только частично. Как показывает практика, ни к чему хорошему это не приводит, но создает одни лишь проблемы. Так, большой труд по тренировке собаки может привести к уродливому результату, когда у собаки взамен одних проблем появляются другие, а «успехи» могут привести к травмам.
Собака, работающая под воздействием ударов тока, не может в полной мере сосредоточиться на том, чтобы понять и выполнить задачу. Вместо этого она сосредотачивается только на действиях, избавляющих ее от ударов тока. Таким образом, естественный потенциал обучения собаки остается неиспользованным. Она становится похожа на безвольного, послушного раба.
Пример1. Всемирно известные эксперты по психологии собак, тренеры Тюрид Ругос и Андерс Халлгрен, а также сотни их учеников по всему миру подготовили к работе сотни животных для самых разных направлений работы – от собак-терапевтов до собак-миноискателей. Эти люди добились своих результатов, работая без применения наказания, создавая собакам спокойную, радостную обстановку, в которой те могли хорошо концентрироваться и сознательно решать поставленные задачи. Такая совместная работа стала возможной только благодаря уважению к собаке и постоянному совершенствованию знаний о ее восприятии и способах обучения, отказу от любых средств механического воздействия на поведение собак, в том числе строгих ошейников. Многие западные тренеры для обучения собак используют только простую мягкую шлейку!
Пример 2: «Слово “НЕТ!” и другие действия тренера, которые вызывают у собаки негативные ассоциации, неприменимы в тренировке, неважно, с какой целью тренируют собаку – на послушание, аджилити или для поиска мин. Когда вы говорите «НЕТ!», дергаете за ошейник или наказываете собаку еще каким-то способом, вы вызываете у нее негативные чувства. Эти чувства возникают у собаки быстрее, чем положительные и сохраняются дольше. Если собака в следующий момент выполнит упражнение правильно и вы похвалите ее, негативные чувства, которые вы вызвали в ней наказанием в предыдущем упражнении, еще будут сохраняться и снизят успех тренировки», - пишет в своей книге о поисковой работе норвежская тренер собак-миноискателей Анна Лилл Квам.
Ее выводы объяснимы с точки зрения физиологии стресса у собак: наказание приводит собаку в состояние стресса, которое сохраняется на протяжении довольно длительного времени.
2. Воздействие электрошокового ошейника часто приводит к фобиям Удары током не обязательно приведут к ассоциациям у собаки с нежелательным действием. Они могут привести также к ассоциациям с любым другим объектом окружающей среды, на которое было направлено внимание собаки во время удара током. Причем невозможно определить заранее, на какой объект собака направит свое внимание или какой раздражитель также приведет к ассоциациям вместе с нежелательным действием, поскольку в момент удара током на органы чувств собаки одновременно воздействует множество раздражителей (например, звук пролетающего самолета, пение птиц, освещение, вид прохожих, предметы обстановки и т.д.). Так у собаки внезапно может возникнуть страх перед каким-то совершенно нейтральным предметом.
В программу исследования проблем поведения собак многие западные специалисты включают тест для определения того, как способы тренировки повлияли на психику животного. Собаки, которых тренировали с помощью электрошоковых ошейников, а также ошейников Антилай, нередко боятся каких-то, казалось бы, нейтральных явлений, а также могут выглядеть слишком смиренными, подавленными или, наоборот, агрессивными. Немецкий тренер К.ф. Райнхардт (школа animal learn, Германия) свидетельствует о том, что собаки, которых тренировали с помощью ошейника Антилай, боятся шипящего звука открываемой бутылки минеральной воды.
Очень часто в результате дрессировки с помощью электрошокового ошейника поведение собаки становится совершенно неуправляемым и непредсказуемым. Часто хозяева не задумываются над истинной причиной нарушения поведения и корректируют его с помощью еще более жестких мер.
3. Применение электрошокового ошейника приводит собаку в состояние постоянного стресса. Собака, которую тренировали с помощью электрошокового ошейника, никогда не знает, когда ее застигнет удар током. Поэтому она может оставаться в напряжении постоянно, ожидая очередного внезапного удара. Это состояние можно сравнить, например, с тем, как если бы у вас время от времени на протяжении нескольких часов или дней внезапно сводило бы ногу. Уже довольно скоро вы бы почувствовали себя очень неуверенными и несчастными, ваши мысли были бы направлены лишь на опасливое ожидание внезапной боли. По результатам психологических исследований это состояние оказывает настолько сильное воздействие, что его можно сравнить с пыткой.
Ну, статейка фиговенькая. Сильную быструю злобную собаку без строгого ошейника просто не удержать физически до тех пор, пока не обучишь. ЭО для обучения, считаю, что не нужен, а вот для коррекции - очень даже. Плюс для безопасности - чтобы не выскакивали на дорогу, не гнались за кошкой и пр. Очень действенно. Но всем нужно с умом пользоваться, это правда. То, как там описывается - вообще садизм. Я ЭО пользуюсь в ограниченные моменты. Без ЭО не получалось никак, совсем, и отчаявшись, купила ЭО. И не жалею. И отношения с собакой стали только лучше. Тема большая, писать много можно, если подробно. Только нужно ли. Я за ЭО. Но на обученную собаку, которая уже знает значение команд и выполняет их. Тогда её знакомят с ЭО. А часто просто на щенков вешают
Сообщение: 117
Зарегистрирован: 21.11.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
2
Отправлено: 06.08.09 15:16. Заголовок: И еще минус - когда ..
И еще минус - когда хозяин забывает одеть ЭШО на прогулку, собака делает, что хочет. Она четко понимает, что наказания не будет, если нет ЭШО. Т.е. тут никакого навыка. Только боязнь наказания. Знаю одного такого ризена.
Сообщение: 168
Зарегистрирован: 27.02.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.08.09 16:02. Заголовок: Олька ,ЭШО очень нуж..
Олька ,ЭШО очень нужная,граммотная и гуманная вещь.. если конечно им правильно пользоваться... при правильном обучении, собака одинкаково работает как в нем так и без.. а еще скажу я вам, опять при граммотном использовании ЭШО, СОБА ДАЖЕ РАДУЕТСЯ КОГДА ЕГО ОДЕВАЮТ !!! НУ ТЫ САМА ВЧЕРА ВИДЕЛА )))))))))))
Сообщение: 308
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.08.09 16:14. Заголовок: Дина-завр Именно это..
Дина-завр Именно это и случается, когда одевают на необученную собаку, она понимает, что это - наказание, боится. При правильном использовании нет разницы - в или без. Я гуляю с ЭО в 98%случаев. Просто мне так спокойнее, что не побежит за бездомной через дорогу. Хотя теперь достаточно просто команды. Ну, видимо, просто у меня большой страх потерять эту собаку.
Сообщение: 1846
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, п. Некрасовский
Репутация:
5
Отправлено: 06.08.09 16:38. Заголовок: Девушки, лично я не ..
Девушки, лично я не против ЭШО Я против людей которые по поводу и без повода за него сразу хватаются, считая это панацеей от всех бед, плюс ко всему ещё и неумелые руки и впридачу к ним безмозговая голова... А статейку ради инфы кинула, ну и что бы мнения ваши узнать... Скрытый текст
Тока не нада говорить что я на Лори хочу ЭШО одеть, незачем ей это, я просто интересуюсь
Сообщение: 310
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 06.08.09 16:46. Заголовок: Олька ЭО - вообще не..
Олька ЭО - вообще не панацея, ни в каких руках. Просто ещё одно средство управления, так же как и ошейник и поводок. А уж как этим всем пользоваться - вот ведь вопрос
Чтобы убедить владельца собаки использовать ошейник, производители, продавцы и сторонники метода выдвигают несколько аргументов. Основным из них является ссылка на теорию И.П. Павлова об условных рефлексах. В отношении к применению электрошокового ошейника ее объясняют так:
воздействие током призвано всего лишь создать у собаки негативную ассоциацию с тем действием, от которого ей надо отучиться.
Однако восприятие собаки не настолько однозначно и просто, как это кажется.
2. Наказание (из книги А. Халгрена "Альфа-синдром: лидерство или неоправданная жестокость?", www.dogfriend-shop.ru)
Электрошоковый ошейник призван наказывать собаку за нежелательное действие, создавая у нее негативную ассоциацию.
Однако результаты обширных исследований в области психологии обучения ясно и четко доказывают, что воздействие наказания не так просто и однозначно, как это считалось раньше.
Утверждение, что поведением собаки можно управлять механически, с помощью наказания, не учитывает аналитические способности собаки, тот факт, что наказание не изменяет мотивацию ее действий, не принимает во внимание многие другие факторы ее восприятия. Чтобы изменить поведение собаки, надо либо научить ее новому поведению, либо избавить ее от внутренних проблем. Наказание лишь на время вызывает в собаке страх и заставляет вести себя послушно до тех пор, пока негативные ассоциации, вызванные наказанием, не забудутся. Наказания за нежелательное поведение очень скоро втягивают хозяина и собаку в порочный круг: собака скоро забудет о наказании и повторит запретное действие, ... за это ее снова накажут, ... потом она снова забудет наказание, ... и снова будет наказана, ... и так будет повторяться до бесконечности.
Пример: Наказание за первый проступок, вероятно, поможет избежать нежелательного поведения на достаточно длительное время. Например, если собака попалась во время самой первой попытки кражи еды со стола и была за это наказана, эффект наказания может сохраняться сравнительно долго.
Если же собака уже успешно воровала со стола, вероятнее всего, она, несмотря на наказание, снова попытается это проделать. Разница будет состоять лишь в том, что собака научится вести себя умнее и при очередной попытке что-либо украсть сначала убедится в незаметности своей проделки для хозяев.
Самые разносторонние научные сведения о поведении животных во время обучения собрал американский профессор Б.Ф. Скиннер. В своих трудах он описывает следующий эксперимент. Для того чтобы получить лакомство, крысы, разделенные на две группы, должны были нажимать на рычаг.
Когда животные обеих групп начали одинаково хорошо справляться с этой задачей, условия эксперимента изменили. Крысам одной группы продолжали давать лакомство, когда они давили на рычаг, а крыс другой группы за это наказывали: в этом случае рычаг был настроен таким образом, чтобы животные получали болезненный удар по передним лапам. Всего лишь через десять минут рычаг был перенастроен так, что он больше не ударял животных по лапам, а выдавал лакомства. Крысы сначала не решались снова давить на рычаг, боясь получить удар. Постепенно у них вновь возникало желание получить вознаграждение, и уже на следующий день животные давили на рычаг также часто, как и крысы, которых не наказывали вовсе.
Сила наказания
Результаты опытов показали, что продолжительность периода, на который индивидуум прекращает какое-либо действие, напрямую зависит от силы примененного наказания. Ситуация усложняется тем, что если наказание окажется слишком мягким, оно, вероятно, не приведет к желаемому результату. Увеличить период действия наказания можно, сделав его более жестким, стараясь при этом не сильно испугать собаку.
С другой стороны, жесткое наказание, которое вселяет в собаку страх и одновременно блокирует ее умственную деятельность, увеличивает риск того, что собака не свяжет это наказание с тем действием, за которое ее наказывают. Таким образом, и в этом случае наказание станет совершенно бесполезным. Его единственным результатом может оказаться психическая травма для животного, а также разрушение дружеских отношений и доверия между собакой и хозяином.
Жестокое наказание может вызвать шок. В этом случае нервная система собаки подвергается сильнейшему негативному воздействию, что может повлиять на всю ее последующую жизнь. Вполне вероятно, что шокирующее событие настолько поразит собаку, что она полностью изменит свое социальное поведение и во многих ситуациях будет испытывать только страх и неуверенность. К тому же повышается риск того, что проблемное поведение будет усугубляться. Особенно это относится к тренировкам с электронными приспособлениями, с помощью которых собака получает наказание в виде ударов током.
Момент наказания
Кроме того следует отметить, что почти все хозяева наказывают собаку не вовремя. Если с помощью наказания и можно добиться кратковременного улучшения поведения, делать это нужно в точно определенный момент, причем речь здесь идет о десятой доле секунды! Это особенно важно, если наказание должно пресечь действия, совершаемые в состоянии аффекта, такие, например, как агрессия по отношению к другим собакам.
Сильные чувства вызывают чаще всего мгновенную реакцию. Когда мы наблюдаем поведение собак, создается впечатление, что реакция на раздражитель у них происходит мгновенно. Человеческий мозг, очевидно, реагирует несколько медленнее, поэтому, когда собака начинает лаять на сородича, делая при этом выпады вперед, мы еще несколько секунд продолжаем стоять, как парализованные. После такого промедления наказывать собаку уже поздно.
Трудно поймать момент нежелательного действия
Чтобы наказание хоть как-то помогло, наказывать надо в момент нежелательного действия, например, когда собака только начинает тянуть за поводок и лаять. Мы реагируем, как правило, слишком медленно, и, следовательно, наказание опять-таки не имеет никакого смысла.
Уже через несколько секунд после возникновения у собаки сильной реакции, у нее наступает своего рода блокада, и она больше не способна воспринимать информацию, исходящую от нас. Видя отсутствие реакции у животного, многие начинают кричать, резко рвать за поводок или даже бить своих собак. Такие отчаянные попытки достучаться до сознания собаки даже сквозь блокаду выражают беспомощность хозяев в данной ситуации.
Если эту беспомощность проявляет собаковод-любитель, ее еще можно как-то оправдать. Остается пожелать ему быстрее научиться понимать поведение своей собаки и больше не допускать подобных ситуаций. Профессиональному же тренеру, который предлагает платные услуги по воспитанию собак, это непростительно.
Если у человека достаточно быстрая реакция и он хорошо знаком с методами обучения собак, ему не потребуется повышать голос и применять жесткие методы наказания. Самый эффективный способ предотвратить назревающий конфликт – просто не допустить нежелательного действия. Для этого надо спокойно и уверенно сказать «Нет» (мгновенно, если получится), избегая при этом криков и причиняющих боль рывков за поводок.
3. «Quiсk fixes» - быстрая дрессировка Непрофессионалы и тренеры, использующие методы тренировки, основанные на наказаниях, поначалу быстро достигают значительных результатов. Собака, которая вела себя агрессивно по отношению к сородичам, за короткий промежуток времени, иногда даже за несколько минут, превращается в спокойную и уравновешенную. Тот, кто понимает язык телодвижений собак*, сразу видит, что собака просто испытывает страх и поэтому больше не пытается атаковать сородича. На человека, не понимающего этот язык, такая тренировка производит сильное впечатление.
Однако довольно скоро проблема появляется снова: собака по-прежнему агрессивно ведет себя по отношению к сородичам. Решив, что в первый раз наказание отлично сработало, хозяин применяет его снова, на этот раз несколько усилив, чтобы улучшить воздействие. Через некоторое время собака снова забывает наказание, ее поведение снова ухудшается, и ее снова тренируют и наказывают, но еще сильнее, чем в прошлый раз. Так будет продолжаться до тех пор, пока наказание не станет настолько сильным, что собака получит от него настоящую психическую травму и станет пассивной, беспомощной и чрезмерно податливой или же перейдет в руки более грамотных людей.
Попытки изменить поведение животного посредством наказания называют « quiсk fixes», так как с их помощью быстро достигается результат, по крайней мере, вначале.
Для того чтобы действительно изменить поведение собаки, требуется существенно больше времени. Это вполне естественно, ведь собаке нужно время, чтобы в спокойной обстановке научиться вести себя по-новому. Гуманная система тренировки основана преимущественно на поощрении. Кроме того хороший тренер не стремится как можно скорее решить проблему поведения, посвящая достаточно много времени тому, чтобы хорошо познакомиться с собакой и понять причины ее поведения.
4. С помощью электрошоковых ошейников невозможно решить проблемы поведения
2а. Генетически заложенные виды поведения
Одна часть видов поведения собаки, которые хозяева называют проблемным, с точки зрения этологии вовсе таковыми не являются. Они заложены генетически (например, проблема убегания, стремление охотиться, попытка подбирать испорченные продукты и мертвых животных, вываливаться в нечистотах). Поэтому отучить собаку от такого поведения исключительно сложно. Если использовать для этого электрошоковый ошейник или другие механические средства, воздействие этих средств должно быть настолько сильным, чтобы у собаки возникла психическая травма. Однако такой подход несовместим с современными гуманными представлениями. Он также создает препятствие в создании хорошего социального контакта, вводит собаку в состояние стресса от постоянного ожидания неприятных и даже болезненных ощущений, а также может привести к возникновению других проблем поведения (см. ниже). В то же время существует целый ряд возможностей регулировать поведение собаки в проблемной ситуации таким образом, чтобы поведение собаки оставалось в рамках желаемого. Современные знания о психологии собаки позволяют найти грамотные решения любой проблемы.
2б. Проблемы поведения, вызванные неправильным содержанием собаки
Другая часть проблем возникает в результате ошибок содержания, прежде всего как следствие стресса, вызванного физическими и психическими перегрузками и недогрузками, ошибками кормления, воздействием боли, негативного опыта. Это значит, что любую проблему поведения собаки можно решить только поняв психологические и физиологические мотивы, то есть вникнув во внутреннюю проблему животного и устранив ее. Причин, по которым проблемы поведения собак возникают из ниоткуда, которые сваливаются на голову собачника, словно листья с деревьев, не существует вовсе. Потому и не существует проблем поведения, которые можно лишь смахнуть, задавить воздействием каких бы то ни было механических средств, в том числе и воздействием ударов тока.
Пример 1: Часто электрошоковый ошейник используют для того, чтобы отучить собаку подбирать мусор и разложившиеся продукты на улице. Однако прежде чем начинать бороться с этим явлением, надо подумать о мотивации собаки. Это поведение очень часто вызвано недостатком ферментов или других веществ в организме собаки. Такой недостаток образуется в первую очередь у животных, которых кормят преимущественно готовыми кормами, исключающими разнообразие. Чтобы решить проблему, необходимо изменить схему питания животного: перевести ее на натуральные корма, добавлять в рацион богатые ферментами продукты (например, внутренности животных), следить за разнообразием питания. Другой причиной возникновения проблемы является повышенный уровень стресса. Следовательно, необходимо найти источник стресса, проанализировав условия содержания собаки. Некоторые собаки привыкли подбирать найденные «лакомства» вследствие недостатков содержания (например, собаки, жившие в доме горе-заводчиков в условиях регулярной конкуренции за пищу, могут проявлять нездоровое отношение к еде). Иногда даже совершенно благополучная собака не может устоять против «лакомых искушений» вследствии своей генетической предрасположенности. Тогда хозяин может не допускать «помойничества», следя за поведением собаки на прогулке.
Каковы бы ни были причины того, что собака подбирает мусор, «лечить» ее с помощью воздействия электрошокового ошейника совершенно неверно. Механически хватаясь за это орудие, хозяин оставляет проблему нерешенной: не получив необходимых веществ, собака может заболеть.
Пример 2: Собака оставалась дома одна и целыми днями была заперта в кухне. Когда хозяева вечером возвращались с работы, они выводили ее на 20 минут погулять во двор. Через несколько месяцев такой скучной, малоподвижной и одинокой жизни собака начала реагировать истерическим лаем на всякие звуки, перевозбуждаться даже во время небольших прогулках. В этом случае хозяин должен задуматься над тем, что условия содержания собаки не соответствуют естественным потребностям животного: собака ментально и физически недогружена и поэтому возбуждается даже при незначительном изменении окружающей среды. Реакция собаки похожа на реакцию человека, который долгое время провел один в полной тишине и постепенно начал вздрагивать от любого звука. Следовательно, чтобы решить проблему, необходимо больше заниматься с собакой, ежедневно выгуливать согласно ее потребностям в движении, позволять общаться с сородичами, стимулировать работу ее ума. Что произойдет, если вместо всех этих восстановительных мероприятий надеть на собаку ошейник Антилай или электрошоковый ошейник, желая избавиться от собачьего лая? Стресс собаки начнет выражаться в других нежелательных видах поведения, например, в том, что собака начинает грызть свои конечности, сдирать обои, разгрызать мебель, у нее могут появиться кожные заболевания или развиться агрессия.
Пример 3: Строгий ошейник не решает проблемы, а создает их
Мы часто видим на улице хозяев, ведущих своих собак в строгом ошейнике или ошейнике-удавке. Собака рвется вперед, хозяин старается сдержать ее. При виде другой собаки, его собака начинает тянуть еще больше, раздражаться и лаять. Хозяин реагирует на это раздражение еще более сильными рывками за поводок, ругательствами, а то и побоями. Многим может показаться, что такая собака агрессивна. Что происходит с собакой на самом деле? Строгий ошейник или удавка причиняют собаке сильную боль в шее. Эта боль раздражает ее и приводит к тому, что та тянет за поводок еще больше. К этому прибавляются внешние раздражители, например, шум города. Вся прогулка для нее превращается в источник раздражения. При виде другой собаки, она хочет поздороваться с сородичем, но хозяин препятствует этому естественному желанию. Вид другой собаки постепенно начинает ассоциироваться с собственным раздражением, раздражением хозяина и болью в шее. Так собака становится агрессивной на поводке. Очень часто хозяин и тренер не вникают в истинную причину агрессии и начинают дрессировать еще более жесткими методами - вместо того, чтобы снять издевательский ошейник, научить ее общаться с сородичами. И это называется коррекцией поведения?
Сказка о «Последнем шансе»
Существуют ли ситуации, когда применение электрошокового ошейника является последним шансом в обучении собаки? Отвечая на этот вопрос, одни тренеры утвердительно кивают, другие отрицают существование таких ситуаций.
Согласно вышесказанному можно утверждать, что электрошоковый ошейник не может использоваться для изменения поведения собаки ни в каких ситуациях, ни при каких условиях, поскольку этот прибор травмирует собаку и ничему ее не учит. Так называемый «последний шанс» отучить собаку от нежелательного поведения – это всего лишь попытка всунуть клиенту какой-то совет по решению проблемы, не вдаваясь в долгий анализ ситуации, на который, кстати сказать, способен только квалифицированный тренер.
Если тренер не знает альтернативы к электрошоковому ошейнику, он не может считаться специалистом, хотя бы по причине своей отсталости.
Пример 1: Известный английский тренер Барри Итон разработал методику работы с глухими собаками, создав альтернативу использованию электрошоковым ошейникам. Барри работает на визуальном контакте с собакой.
Пример 2: Многие проблемы поведения вовсе не являются настолько неуправляемыми и опасными для жизни, чтобы искоренять их любыми способами, не гнушаясь даже жестокими методами: для любой проблемы можно найти способы менеджемента (управления). Например, если вы не хотите, чтобы ваша собака воровала пищу со стола, можно позаботиться о том, чтобы пища не оказывалась в области досягаемости собаки. Естественно, что мотивация утащить лакомый кусок очень велика. Чтобы отучить собаку воровать, надо применить слишком сильное наказание – наказание, способное травмировать ее психику. Это чрезвычайно высокая цена за простую шалость!
Пример 3: Электрошоковый ошейник часто используют для того, чтобы научить собаку не убегать от хозяина. При этом утверждают, что-де гораздо безопаснее дрессировать ее с помощью электрошокового ошейника, чем подвергать жизнь собаки риску. Нагнетание обстановки утверждением о «риске для жизни» смехотворно, поскольку вероятность трагедии крайне мала, особенно учитывая тот факт, что хороший хозяин не станет отпускать собаку в опасных для нее местах.
Если собака убегает от хозяина, он может внести множество изменений в свои отношения с собакой и провести ряд тренировок, направленных на улучшение контакта; он может научиться заниматься с собакой на улице таким образом, чтобы ей не становилось скучно, научить ее контролировать свои эмоции, чаще выгуливать, чтобы пребывание на улице не было для собаки «запретным плодом», и т.д. Все эти мероприятия требуют тщательного анализа поведения собаки и хозяина, а также разработки комплекса мероприятий, выполнение которых требует постоянных усилий от хозяина. Многим кажется значительно проще надеть на собаку электрошоковый ошейник и управлять ею, как электроприбором. Однако, как показывает опыт, такой метод не приводит к ожидаемым результатам.
Сказка об анонимном наказании
Электрошоковый ошейник часто используется в качестве средства анонимного наказания. Анонимное наказание считается важным инструментом коррекции поведения. Однако испуг, вселяемый в животное этим наказанием, может точно также травмировать собаку, как и любое другое внезапное воздействие. Верные силу и момент анонимного наказания установить также трудно, как для любого другого вида наказания. Поэтому с точки зрения современной психологии собак этот метод более чем сомнителен.
Всегда выигрывают те, кто наладил хороший контакт со своей собакой
С уважением, Ольга Кажарская (продолжение следует)
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 20.08.09 16:41. Заголовок: Олька пишет: Так б..
Олька пишет:
цитата:
Так будет продолжаться до тех пор, пока наказание не станет настолько сильным, что собака получит от него настоящую психическую травму и станет пассивной, беспомощной и чрезмерно податливой или же перейдет в руки более грамотных людей.
Золотые слова. Олька пишет:
цитата:
Нагнетание обстановки утверждением о «риске для жизни» смехотворно, поскольку вероятность трагедии крайне мала, особенно учитывая тот факт, что хороший хозяин не станет отпускать собаку в опасных для нее местах.
А вот это - глупость, сразу видно, что в Москве не бывал автор.Олька пишет:
цитата:
При виде другой собаки, она хочет поздороваться с сородичем, но хозяин препятствует этому естественному желанию.
Гыыыыы. Олька пишет:
цитата:
Каковы бы ни были причины того, что собака подбирает мусор, «лечить» ее с помощью воздействия электрошокового ошейника совершенно неверно. Механически хватаясь за это орудие, хозяин оставляет проблему нерешенной: не получив необходимых веществ, собака может заболеть.
Электрошоковый ошейник часто используют для того, чтобы научить собаку не убегать от хозяина. При этом утверждают, что-де гораздо безопаснее дрессировать ее с помощью электрошокового ошейника, чем подвергать жизнь собаки риску.
В Сокольниках занималась некоторое время назад дворняжечка. ЭШО использовался по причине её пугливости и возможности дать дёру, если не ошибаюсь.
Сообщение: 359
Зарегистрирован: 04.06.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
1
Отправлено: 21.08.09 11:40. Заголовок: Олька лично мне дост..
Олька лично мне достаточно было одного выбегания собаки на дорогу за бездомными, чтобы на следующий день купить ЭО. До этого - да, удавалось. Но один раз - и понимаешь, что дешевле купить. Для дрессировки практически не пользуюсь. Маленькую частоту он не воспринимает, с бОльшей начинает упираться и медленнее работать (он вообще неправильный в этом плане). Что-то корректировала, но тогда нужен период примерно недели в 2, чтобы собака стала правильно работать. Мне проще без него, по крайней мере пока (пёс молодой).
Вот, кстати, её Черный список методов обращения с собакой: Средневековье нашего времени: во тьме предрассудков. Методы тренировки собак, которых не пожелаешь и врагу.
1. Приминение электрошоковых ошейников, строгих ошейников и других инструментов для манипуляции поведением собаки.
2. Побои, угрозы, укусы.
3. Рывки за поводок (приводят к ранениям шеи и горла, ничему не учат собаку, а только запугивают ее).
4. Трепка за шею (распространенный способ тренировки, ошибочно выдаваемый за имитацию поведения волчицы по отношению к непослушным щенкам. На самом деле это действие волка, убивающего свою жертву. Наводит на собаку страх смерти).
5. Отбирание пищи с целью "воспитания" и доказательства доминантности хозяина (лишает собаку доверия к хозяину как в данной ситуации, так и в коммуникации вообще. Никак не оправдано этологически).
6. Хватание поперек морды с целью наказать собаку (это движение действительно используется волками. Однако его значение зависит от силы сдавливания морды. При слишком сильном давлении собака воспринимает его как чрезмерно сильное наказание. Трудно применять правильно, поэтому лучше отказаться - как и от других видов наказания).
7. Игнорирование и изоляция (этологически неоправданная мера. Все проблемы можно решить, не лишая собаку самого важного для нее - социального общения).
8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки возмутительный, неумелый, устаревший и весьма опасный способ манипуляции поведением собаки. Для изменения поведения собаки необходимо проанализировать ситуацию и провести корректировку поведения с помощью процесса обучения, и, возможно, с помощью изменения жизненных обстоятельств собаки. Медикаменты только притупляют восприятие собаки и делают ее податливее. С их помощью собака ничего не учит. Кроме того, медикаменты вызывают побочные эффекты, которые позже могут тоже привести к проблемам).
9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина (вызывает стресс, для умного, социального животного является пыткой).
10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой).
11. Частые наказания в любой форме (не дают эффекта обучения, а только запугивают собаку и нарушают связь с хозяином).
12. Методы тренировки, при которых собака получает удары на шейные позвонки, горло (по результатам исследований 91% собак, тренированых таким образом получили травмы шеи и позвоночника, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?").
13. Методы тренировки, связанные с повышением агрессии собаки.
14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх.
15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие (высокая степень травматизма, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?").
16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку (см. книгу К. ф. Райнхардт и М. Нагель "Стресс у собак").
Сообщение: 759
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.10.09 14:15. Заголовок: Maria если послушат..
Maria если послушать автора во всём, как выдрессировать собаку, например, "3. Рывки за поводок (приводят к ранениям шеи и горла, ничему не учат собаку, а только запугивают ее"
это как надо дергать ...
"7. Игнорирование и изоляция"
я так делаю, например, когда не хочу, чтобы собака лаяла - перестаю заниматься с собакой и не обращаю на неё внимание, пока не перестанет лаять, нам это помогает
интересно, как она предлагает заниматься защитой - наверно, никак...
Сообщение: 2333
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
5
Отправлено: 01.10.09 15:24. Заголовок: Помоему в этой стать..
Помоему в этой статье перечеслине все существующие методы отрицательного воздействия на собаку, которые объясняют ей что она делает неправильно или плохо Получается по этой статье, собаку надо просто в "попу целовать", а если вдруг собака сама рванула на поводке (например за кошкой), срочно просить прощения на коленях у своего любимого Бобика, ибо ей наверное больно стало ... Спорно всё очень. Моё мнение такое: во всём надо знать меру! А ещё, что бы опытный человек всегда мог подсказать...
Сообщение: 363
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 01.10.09 16:07. Заголовок: Олька Метод - чист..
Олька
Метод - чистого оперантного при помощи кликера:
Если вы увидели, что ваша собака грызет ваш диван, сядьте на против - приготовьте поощрение - и после того как собака закончит грызть диван - ОТМЕТЬТЕ КЛИКЕРОМ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.
Сообщение: 760
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 01.10.09 21:50. Заголовок: ural пишет: Если вы..
ural пишет:
цитата:
Если вы увидели, что ваша собака грызет ваш диван, сядьте на против - приготовьте поощрение - и после того как собака закончит грызть диван - ОТМЕТЬТЕ КЛИКЕРОМ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ
ещё про кликер...
Две обезьяны сидят в вольере и одна говорит другой: "Видишь человека в белом халате? Сейчас я нажму на кнопку и он принесет мне банан!"
на уровне анекдота, чесно слово. Живут у меня дома 2 щенка (размером со взрослую песу) Ирландского волкодава. Мелкая девка знает, что-клик-ням и знает очень хорошо. она ПИЩЕВИК! зверский и мы на этом деле отучали её тянуть! сегодня до моего кликера добрался второй щенок - лег с ним на диван и давай щелкать(игрался так) бедная, вечно голодная, родители-звери, работать заставляют, кормить забывают, несется на звук и не понимает почему ей есть не дают, а брат щелкает с определенной периодичностью. Бедная девочка, истекая слюной садилась и вставала перед ним, уже явно не понимая, в чем дело, пока мама не отбрала и у мучителя игрушку и не покончила со страданиями бедной девочки. а бра явно фишку просек и с ехидством щелкал, мол, прыгай-прыгай!
Приехала свекровь в гости, видит - штучка какая-то лежит. И она давай щёлкать и понять не может, что это такое..и щелкает, и щелкает.. и тут мы прибегаем из другой комнаты, что характерно - все втроём. Пёсы с радостью, ну а я с матюгами. Так што рефлекс и у меня отличный образовался, как я поняла...
Сообщение: 365
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 02.10.09 12:07. Заголовок: Ну это ж целая метод..
Ну это ж целая методика - сложно в раз доказать, чем лучше щелчок. Я например кликер использую на равне с ЭШО - просто области применения различны и собы разные - и задачи.
Сообщение: 2337
Настроение: Такое же как погода...
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, Московская область
Репутация:
5
Отправлено: 02.10.09 15:03. Заголовок: Марина Л. пишет: Да..
Марина Л. пишет:
цитата:
Да вот как-то получается, что щелкнуть лучше.
Угу, согласна! Особенно когда работаешь с собакой на расстоянии. Пока добежишь до неё чтобы в нос чмокнуть , она уже забудет что именно она правильно сделала. Так что кликер-вещь хорошая. Раз пошла такая тема, сейчас скину то, что мне пришло на "мыло" от той же Кажарской про щенков... Только темку наверное надо другую открыть, что бы здесь не засорять
Сообщение: 367
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 02.10.09 19:00. Заголовок: Maria Чего УПС я не..
Maria Чего УПС я не поняла.
Все реально. Мы сначала на эту методику накинулись - поизучали - собак всех перепробовали, затем решили, что не всем и не всегда это быстрее и эффективнее. Но сама посебе методика сильно промывает мозги - что собака выходит на свой максимум потенциала без дополнительных средств разгона и завода. У нас сейчас практически не используется кликер в тренировках, но вот то про , что пишет Мария - в замен потенциального клика используется правильный своевременный выброс игрухи после счастливого возгласа ДА-БРАВО-ЭЙ-ЭЙЙЙЙ. В чистоте мы сейчас практически не используем. Но вот взбрендило мне аджилитисту супер умному и супер мягкому зоны переделывать - решила с кликером в домашних условиях на цельку ставить - в перспективе цельку к зоне переносить. На тренировки мало получается выезжать, а в домашних условиях 90% работы можно отработать.
А паралельно есть гадский пес на дрессуре - таксище кусающее семью - на ЭШО ставлю - хозяин ограничен в движении - приличное средство контроля без приложения рывков и трепки.
Сообщение: 1173
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 02.10.09 20:18. Заголовок: ural пишет: решила ..
ural пишет:
цитата:
решила с кликером в домашних условиях на цельку ставить - в перспективе цельку к зоне переносить
У меня младшая цель с кликером поняла на раз-два. Да и слалом я с ней учила дома тоже с кликером. А ты собаку на цель заставляешь носом тыкать или просто лапами вставать?
Сообщение: 371
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 03.10.09 07:41. Заголовок: Я уже несколько соба..
Я уже несколько собак так ставила - дальше будет видно - некоторым удобнее носом - некоторым лапами - принцип не сильно отличается - на что будешь упирать , того и добьешься. Это сильно от строения собаки зависит - если шея достаточно длинная и в плечах собака отлично гнется, то такие собаки чаще выбирают тычок носом - а у моего плечо спрямленное нагибаться не любит - предпочитает лапами бить. Решила не идти на конфликт - есть у собаки предпочтение, а мне оно не мешает.
Сообщение: 1177
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.09 15:00. Заголовок: ural Да не, не в э..
ural Да не, не в этом дело. Тут мнение было, что остановка в прямом состоянии вредна для собаки. Якобы вес должен переноситься на задние лапы, а для этого нужно носом ткнуть. Или на это не заморачиваешься? А так, конечно, собаке проще остановиться и попасть лапами, чем ещё к этому терять время на тычок.
Сообщение: 373
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 03.10.09 15:40. Заголовок: Нет - совершенно точ..
Нет - совершенно точно не заморачиваюсь - Всех проблем не избежишь. Прыжки на 65 для бордера совершенно точно вреднее плановой остановки на буме. Малинуа 65 перешагивают, а для большинства бордеров это серьезная высота. И расстраивают разговоры некоторых заводчиков - о вреде аджилити для формирования собаки - как-то пометами взращиваются собаки начиная на площадках с 2-3 месяце бегать - и доживают бегая до 10-12 лет. Один Осборн чего стоит нынче. Живой пример.
Прыжки на 65 для бордера совершенно точно вреднее плановой остановки на буме. Малинуа 65 перешагивают, а для большинства бордеров это серьезная высота
Я прыжки оцениваю соотнося с весом и мощью собаки. С какой силой идет удар на суставы у легкого бордера и с какой у более тяжелого малинуа. Сейчас суки бордера и 15 кг далеко не все весят. А у меня тонкококостная Юта - 21. Не говоря уже о 28кг Беллы. Сила удара совершенно другая, мали же фигурантов с ног валят
Сообщение: 374
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 03.10.09 17:04. Заголовок: Интерестно было бы р..
Интерестно было бы рассчитать наших псов - расчет же грубый возможен - что-нибудь к примеру такое - отношение высоты в локте к высоте барьера и к массе падающего тела с этой высоты.
И назвать эту производную - коэффициент травмоопасности данного аджилитистского тела.
Сообщение: 1179
Зарегистрирован: 29.12.08
Откуда: Россия, Москва
Репутация:
3
Отправлено: 03.10.09 19:49. Заголовок: ural Плохо у меня ..
ural Плохо у меня с математикой и физикой. Но, по-моему это нужно рассчитывать учитывая массу и высоту падения, учитывая ускорение. В физике что-то подобное есть совершенно точно.
Сообщение: 375
Настроение: Приму в дар черного терьера
Зарегистрирован: 15.04.09
Откуда: Россия, Пермь
Репутация:
1
Замечания:
Отправлено: 03.10.09 21:57. Заголовок: Прикинули примерно -..
Прикинули примерно - только предлагаю обсудить этот показатель на аджилити ру, а здесь нашу увлеченную отстраненную беседу в темке не аджилити посвященной предложить Дрю перенести в соответствующую тему.
В общем насчитали несколько факторов которые более или менее весомо влияют на коэффициент травмоопастности аджилитистской собы при прыжке через любую высоту барьера. Но только три просчитываемые легко любым обывателем.
Масса тела собаки - при приземлении с одинаковой высоты собака с меньшей массой травмируется меньше собаки с большей массой, так как сила приносимая на суставы и связки меньше.
Высота в холке или локте - при единой высоте прыжка и приземления и при единой массе тела преимущество будет у собаки имеющей более высокий рост, данная собака преодолевает меньшую высоту относительно своего роста.
Высота перепрыгиваемого барьера - вернее было бы сказать высота с которой собаке приходится падать после взлета над барьером. В нашем случае высоты известны - 30-35-40-45-55-65 -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Получилось следующее (высота барьера умноженная на массу тела собаки) разделенная на высоту собаки в локте = примерный коэффициент травмоопасности для прыгающей собаки. Чем выше коэффициент конкретной собаки тем выше опасность при прочих равных.
Так например: масса Риска - 6кг высота в локте - 23 см высота прыжка в ФЦИ - 45 см высота прыжка в РЛК - 40 см
Следовательно коэффициент травмоопасности для прыгающего Риска на высоте ФЦИ (45 умножить на 6) разделить на 23 = 11.7 ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- масса Гиви - 8кг высота в локте - 23 см высота прыжка в ФЦИ - 45 см высота прыжка в РЛК - 40 см
Следовательно коэффициент травмоопасности для прыгающего Гиви на высоте ФЦИ (45 умножить на 8) разделить на 23 = 15.6 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Следовательно при прочих равных травмоопасность для Гивика в сравнении с Риском по данной схеме выше на 4 единицы. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Это самая приземленная модель. Существует еще несколько факторов, но их оценка довольно субъективна и в эту простейшую формулу они могут вписываться как плавающая величина.
Так например при генетической предрасположенности к рыхлому сложению - при всех прочих равных у данной собаки будет минусовой фактор. При крепости связочного аппарата и сухом строении собака наоборот приобретает преимущество.
Но эти моменты тяжело выразить в цифре (только экспертной оценкой внешне и как следовательно субъективно) и они имеют особенность изменять свои свойства с возрастом и натренированностью конкретной собаки.
О влиянии драйва, стиля прыжка, угла отталкивания и приземления тоже пока умышленно не говорю, так как это практически не выражаемые в цифрах величины.
Предлагаю померять своих собак пока только по этим трем величинам. --------------------------------------------------------------------------------------------------------- Глен(мой молодой бордер) масса - 15 высота в локте - 30 высота барьера - 65
коэффициент травмоопасности для прыгающего Глена = 32,5 ----------------------------------------------------------------------------------------------------------- Рич (мой малинуа) масса - 25 высота в локте - 34 высота барьера - 65
коэффициент травмоопасности для прыгающего Рича = 47,5
Обращаю внимание, что такой скачок конечного показателя происходит в основном из за разности в массе собаки в 10кг.
И проблемность собак работающих на высоте 65 см в отличие от наших прыгающих высоту 45 см связана с огромной разницей в относительных величинах роста прыгающих собак с их личным ростом. У "медиумов" эта относительная разница на порядок меньше чем у "стандартов". Поэтому показатель травмоопасности у стандартников всегда будет на порядок больше чем у медиумов и миников
связана с огромной разницей в относительных величинах роста прыгающих собак с их личным ростом
Меня давно волнует это несоответствие соотношения высоты барьера и высоты в холке. А что это у тебя Рич такой легкий? Какой у него рост? И сколько бордеру, который весит 15? Смеряла Беллу в локте -30. Следовательно, 28Х65:30=60,66
Сообщение: 763
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация:
1
Отправлено: 03.10.09 22:55. Заголовок: ural здорово, что н..
ural здорово, что начали просчитывать!!! уже виден результат! у меня с математикой и физикой - нормуль учитывать надо ещё несколько факторов Марина Л. пишет:
цитата:
учитывая ускорение
точнее - просто скорость есть ещё несколько моментов+погрешности но в формулы не вписывается "человеко-собачий" фактор, тут надо затейливую программу написать для этого нужен программер
Отправлено: 04.10.09 20:45. Заголовок: Марина Л. пишет: В ..
Марина Л. пишет:
цитата:
В Сокольниках занималась некоторое время назад дворняжечка. ЭШО использовался по причине её пугливости и возможности дать дёру, если не ошибаюсь.
Насколько я знаю ЭШО девушка использовала для того, чтобы отучить собаку подбирать - только без ошейника нужного поведения у собаки так и нет Так как девушка до сих пор водит собаку в нем.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 19
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А в руках профессионала это реальный инструмент 
Я против людей которые по поводу и без повода за него сразу хватаются, считая это панацеей от всех бед, плюс ко всему ещё и неумелые руки и впридачу к ним безмозговая голова... 
Это как в пословице: "Заставь дурака Богу молиться, он себе весь лоб расшибёт!"
не все расскажут. Тем более - правду 
... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума