Отправлено: 06.08.09 09:37. Заголовок: ЭШО

Занимательная статейка

 Отправлено: 20.08.09 20:04. Заголовок: :sm54: не все расск..

не все расскажут. Тем более - правду

 Отправлено: 20.08.09 21:12. Заголовок: Олька Да там, по-м..

Олька
Да там, по-моему, было просто желание уберечь собаку от возможных неприятностей. Другими способами не удалось.

 Отправлено: 20.08.09 21:53. Заголовок: Марина Л. пишет: Др..

Марина Л. пишет:

цитата:

Другими способами не удалось.

По всей видимости до момента одевания ЭШО, собаку удавалось сберечь

 Отправлено: 21.08.09 11:40. Заголовок: Олька лично мне дост..

Олька лично мне достаточно было одного выбегания собаки на дорогу за бездомными, чтобы на следующий день купить ЭО. До этого - да, удавалось. Но один раз - и понимаешь, что дешевле купить.
Для дрессировки практически не пользуюсь. Маленькую частоту он не воспринимает, с бОльшей начинает упираться и медленнее работать (он вообще неправильный в этом плане). Что-то корректировала, но тогда нужен период примерно недели в 2, чтобы собака стала правильно работать. Мне проще без него, по крайней мере пока (пёс молодой).

 Отправлено: 01.10.09 13:45. Заголовок: искала инфо по травм..

искала инфо по травматизму при занятиях спортом и на глаза попалась брошюра по теме автора: Ольга Кажарская http://www.dogfriend.org/raznoe/elektroshokovie-osheyniki-zloy-tok

Вот, кстати, её Черный список методов обращения с собакой:
Средневековье нашего времени: во тьме предрассудков. Методы тренировки собак, которых не пожелаешь и врагу.

1. Приминение электрошоковых ошейников, строгих ошейников и других инструментов для манипуляции поведением собаки.

2. Побои, угрозы, укусы.

3. Рывки за поводок (приводят к ранениям шеи и горла, ничему не учат собаку, а только запугивают ее).

4. Трепка за шею (распространенный способ тренировки, ошибочно выдаваемый за имитацию поведения волчицы по отношению к непослушным щенкам. На самом деле это действие волка, убивающего свою жертву. Наводит на собаку страх смерти).

5. Отбирание пищи с целью "воспитания" и доказательства доминантности хозяина (лишает собаку доверия к хозяину как в данной ситуации, так и в коммуникации вообще. Никак не оправдано этологически).

6. Хватание поперек морды с целью наказать собаку (это движение действительно используется волками. Однако его значение зависит от силы сдавливания морды. При слишком сильном давлении собака воспринимает его как чрезмерно сильное наказание. Трудно применять правильно, поэтому лучше отказаться - как и от других видов наказания).

7. Игнорирование и изоляция (этологически неоправданная мера. Все проблемы можно решить, не лишая собаку самого важного для нее - социального общения).

8. Использование медикаментов с целью манипуляции поведением собаки возмутительный, неумелый, устаревший и весьма опасный способ манипуляции поведением собаки. Для изменения поведения собаки необходимо проанализировать ситуацию и провести корректировку поведения с помощью процесса обучения, и, возможно, с помощью изменения жизненных обстоятельств собаки. Медикаменты только притупляют восприятие собаки и делают ее податливее. С их помощью собака ничего не учит. Кроме того, медикаменты вызывают побочные эффекты, которые позже могут тоже привести к проблемам).

9. Привязывание на длительное время, изоляция от хозяина (вызывает стресс, для умного, социального животного является пыткой).

10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой).

11. Частые наказания в любой форме (не дают эффекта обучения, а только запугивают собаку и нарушают связь с хозяином).

12. Методы тренировки, при которых собака получает удары на шейные позвонки, горло (по результатам исследований 91% собак, тренированых таким образом получили травмы шеи и позвоночника, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?").

13. Методы тренировки, связанные с повышением агрессии собаки.

14. Методы тренировки, при которых собака испытывает страх.

15. Методы тренировки, при которых собака получает удары, теряет равновесие (высокая степень травматизма, см. книгу А. Халлгрена "Проблемы поведения - или боль в спине?").

16. Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку (см. книгу К. ф. Райнхардт и М. Нагель "Стресс у собак").

 Отправлено: 01.10.09 14:03. Заголовок: POPdog пишет: Мето..

POPdog пишет:

цитата:

Методы тренировки, которые перевозбуждают собаку

 Отправлено: 01.10.09 14:08. Заголовок: Саморекламс. :sm36: ..

Саморекламс.

 Отправлено: 01.10.09 14:15. Заголовок: Maria если послушат..

Maria
если послушать автора во всём, как выдрессировать собаку, например,
"3. Рывки за поводок (приводят к ранениям шеи и горла, ничему не учат собаку, а только запугивают ее"

это как надо дергать ...

"7. Игнорирование и изоляция"

я так делаю, например, когда не хочу, чтобы собака лаяла - перестаю заниматься с собакой и не обращаю на неё внимание, пока не перестанет лаять, нам это помогает

интересно, как она предлагает заниматься защитой - наверно, никак...

 Отправлено: 01.10.09 15:24. Заголовок: Помоему в этой стать..

Помоему в этой статье перечеслине все существующие методы отрицательного воздействия на собаку, которые объясняют ей что она делает неправильно или плохо
Получается по этой статье, собаку надо просто в "попу целовать", а если вдруг собака сама рванула на поводке (например за кошкой), срочно просить прощения на коленях у своего любимого Бобика, ибо ей наверное больно стало ... Спорно всё очень. Моё мнение такое: во всём надо знать меру! А ещё, что бы опытный человек всегда мог подсказать...

 Отправлено: 01.10.09 16:07. Заголовок: Олька Метод - чист..

Олька

Метод - чистого оперантного при помощи кликера:

Если вы увидели, что ваша собака грызет ваш диван, сядьте на против - приготовьте поощрение - и после того как собака закончит грызть диван - ОТМЕТЬТЕ КЛИКЕРОМ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

 Отправлено: 01.10.09 18:05. Заголовок: Эдакий собачий Невзо..

Эдакий собачий Невзоров

 Отправлено: 01.10.09 21:50. Заголовок: ural пишет: Если вы..

ural пишет:

цитата:

Если вы увидели, что ваша собака грызет ваш диван, сядьте на против - приготовьте поощрение - и после того как собака закончит грызть диван - ОТМЕТЬТЕ КЛИКЕРОМ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ

ещё про кликер...

Две обезьяны сидят в вольере и одна говорит другой: "Видишь человека в белом халате? Сейчас я нажму на кнопку и он принесет мне банан!"

на уровне анекдота, чесно слово. Живут у меня дома 2 щенка (размером со взрослую песу) Ирландского волкодава. Мелкая девка знает, что-клик-ням и знает очень хорошо. она ПИЩЕВИК! зверский и мы на этом деле отучали её тянуть! сегодня до моего кликера добрался второй щенок - лег с ним на диван и давай щелкать(игрался так) бедная, вечно голодная, родители-звери, работать заставляют, кормить забывают, несется на звук и не понимает почему ей есть не дают, а брат щелкает с определенной периодичностью. Бедная девочка, истекая слюной садилась и вставала перед ним, уже явно не понимая, в чем дело, пока мама не отбрала и у мучителя игрушку и не покончила со страданиями бедной девочки. а бра явно фишку просек и с ехидством щелкал, мол, прыгай-прыгай!

Приехала свекровь в гости, видит - штучка какая-то лежит. И она давай щёлкать и понять не может, что это такое..и щелкает, и щелкает.. и тут мы прибегаем из другой комнаты, что характерно - все втроём. Пёсы с радостью, ну а я с матюгами. Так што рефлекс и у меня отличный образовался, как я поняла...

это цитаты из форума к-9

 Отправлено: 01.10.09 22:28. Заголовок: POPdog пишет: 10. З..

POPdog пишет:

цитата:

10. Запирание в клетку на длительное время (вызывает стресс от изоляции. Для умного, социального животного является пыткой).

Интересно, длительное - это на сколько? Я вот на работу уходила в 8-00, а возвращалась в 19-30, по мнению автора, я кто?

 Отправлено: 02.10.09 07:31. Заголовок: Оно самое - пытатель..

Оно самое - пытатель...

 Отправлено: 02.10.09 09:23. Заголовок: POPdog, ural :sm36:..

POPdog, ural
Смеялась до слёз... "Пац сталом!"

 Отправлено: 02.10.09 11:06. Заголовок: ural пишет: после т..

ural пишет:

цитата:

после того как собака закончит грызть диван - ОТМЕТЬТЕ КЛИКЕРОМ ПРАВИЛЬНОЕ ПОВЕДЕНИЕ.

А про кликер... Для меня навечно загадка, чем лучше щёлкать бездушной дрыной, чем сказать ДА, улыбнуться и чмокнуть в нос

 Отправлено: 02.10.09 12:07. Заголовок: Ну это ж целая метод..

Ну это ж целая методика - сложно в раз доказать, чем лучше щелчок. Я например кликер использую на равне с ЭШО - просто области применения различны и собы разные - и задачи.

 Отправлено: 02.10.09 12:12. Заголовок: ural пишет: Я напри..

ural пишет:

цитата:

Я например кликер использую на равне с ЭШО

Упс

 Отправлено: 02.10.09 13:01. Заголовок: Maria пишет: А про ..

Maria пишет:

цитата:

А про кликер... Для меня навечно загадка, чем лучше щёлкать бездушной дрыной, чем сказать ДА, улыбнуться и чмокнуть в нос

Да вот как-то получается, что щелкнуть лучше.

 Отправлено: 02.10.09 13:07. Заголовок: Всегда боялась как р..

Всегда боялась как раз описанного случая (когда все подряд кликают) ...