Отправлено: 06.08.09 09:37. Заголовок: ЭШО

Занимательная статейка

 Отправлено: 02.10.09 13:19. Заголовок: Maria А не фиг так..

Maria
А не фиг такие вещи по квартире разбрасывать .

 Отправлено: 02.10.09 13:26. Заголовок: Ага, а если какой ум..

Ага, а если какой умник среди зрителей во время твоего выступления?

 Отправлено: 02.10.09 15:03. Заголовок: Марина Л. пишет: Да..

Марина Л. пишет:

цитата:

Да вот как-то получается, что щелкнуть лучше.

Угу, согласна! Особенно когда работаешь с собакой на расстоянии. Пока добежишь до неё чтобы в нос чмокнуть , она уже забудет что именно она правильно сделала. Так что кликер-вещь хорошая.
Раз пошла такая тема, сейчас скину то, что мне пришло на "мыло" от той же Кажарской про щенков... Только темку наверное надо другую открыть, что бы здесь не засорять

 Отправлено: 02.10.09 15:05. Заголовок: Олька пишет: Пока д..

Олька пишет:

цитата:

Пока добежишь до неё чтобы в нос чмокнуть

Стоп. Вместо клика - говоришь ДА (или что хочешь). Бежать за носом... Ну так и после клика лакомство положено - так что так на так

 Отправлено: 02.10.09 19:00. Заголовок: Maria Чего УПС я не..

Maria
Чего УПС я не поняла.

Все реально. Мы сначала на эту методику накинулись - поизучали - собак всех перепробовали, затем решили, что не всем и не всегда это быстрее и эффективнее. Но сама посебе методика сильно промывает мозги - что собака выходит на свой максимум потенциала без дополнительных средств разгона и завода. У нас сейчас практически не используется кликер в тренировках, но вот то про , что пишет Мария - в замен потенциального клика используется правильный своевременный выброс игрухи после счастливого возгласа ДА-БРАВО-ЭЙ-ЭЙЙЙЙ. В чистоте мы сейчас практически не используем. Но вот взбрендило мне аджилитисту супер умному и супер мягкому зоны переделывать - решила с кликером в домашних условиях на цельку ставить - в перспективе цельку к зоне переносить. На тренировки мало получается выезжать, а в домашних условиях 90% работы можно отработать.

А паралельно есть гадский пес на дрессуре - таксище кусающее семью - на ЭШО ставлю - хозяин ограничен в движении - приличное средство контроля без приложения рывков и трепки.

 Отправлено: 02.10.09 20:18. Заголовок: ural пишет: решила ..

ural пишет:

цитата:

решила с кликером в домашних условиях на цельку ставить - в перспективе цельку к зоне переносить

У меня младшая цель с кликером поняла на раз-два. Да и слалом я с ней учила дома тоже с кликером.
А ты собаку на цель заставляешь носом тыкать или просто лапами вставать?

 Отправлено: 03.10.09 07:41. Заголовок: Я уже несколько соба..

Я уже несколько собак так ставила - дальше будет видно - некоторым удобнее носом - некоторым лапами - принцип не сильно отличается - на что будешь упирать , того и добьешься. Это сильно от строения собаки зависит - если шея достаточно длинная и в плечах собака отлично гнется, то такие собаки чаще выбирают тычок носом - а у моего плечо спрямленное нагибаться не любит - предпочитает лапами бить. Решила не идти на конфликт - есть у собаки предпочтение, а мне оно не мешает.

 Отправлено: 03.10.09 15:00. Заголовок: ural Да не, не в э..

ural
Да не, не в этом дело. Тут мнение было, что остановка в прямом состоянии вредна для собаки. Якобы вес должен переноситься на задние лапы, а для этого нужно носом ткнуть. Или на это не заморачиваешься? А так, конечно, собаке проще остановиться и попасть лапами, чем ещё к этому терять время на тычок.

 Отправлено: 03.10.09 15:40. Заголовок: Нет - совершенно точ..

Нет - совершенно точно не заморачиваюсь - Всех проблем не избежишь. Прыжки на 65 для бордера совершенно точно вреднее плановой остановки на буме. Малинуа 65 перешагивают, а для большинства бордеров это серьезная высота. И расстраивают разговоры некоторых заводчиков - о вреде аджилити для формирования собаки - как-то пометами взращиваются собаки начиная на площадках с 2-3 месяце бегать - и доживают бегая до 10-12 лет.
Один Осборн чего стоит нынче. Живой пример.

 Отправлено: 03.10.09 16:04. Заголовок: ural пишет: Прыжки ..

ural пишет:

цитата:

Прыжки на 65 для бордера совершенно точно вреднее плановой остановки на буме. Малинуа 65 перешагивают, а для большинства бордеров это серьезная высота

Я прыжки оцениваю соотнося с весом и мощью собаки. С какой силой идет удар на суставы у легкого бордера и с какой у более тяжелого малинуа. Сейчас суки бордера и 15 кг далеко не все весят. А у меня тонкококостная Юта - 21. Не говоря уже о 28кг Беллы. Сила удара совершенно другая, мали же фигурантов с ног валят

 Отправлено: 03.10.09 17:04. Заголовок: Интерестно было бы р..

Интерестно было бы рассчитать наших псов - расчет же грубый возможен - что-нибудь к примеру такое - отношение высоты в локте к высоте барьера и к массе падающего тела с этой высоты.

И назвать эту производную - коэффициент травмоопасности данного аджилитистского тела.

 Отправлено: 03.10.09 19:49. Заголовок: ural Плохо у меня ..

ural
Плохо у меня с математикой и физикой. Но, по-моему это нужно рассчитывать учитывая массу и высоту падения, учитывая ускорение. В физике что-то подобное есть совершенно точно.

 Отправлено: 03.10.09 21:57. Заголовок: Прикинули примерно -..

Прикинули примерно - только предлагаю обсудить этот показатель на аджилити ру, а здесь нашу увлеченную отстраненную беседу в темке не аджилити посвященной предложить Дрю перенести в соответствующую тему.

В общем насчитали несколько факторов которые более или менее весомо влияют на коэффициент травмоопастности аджилитистской собы при прыжке через любую высоту барьера. Но только три просчитываемые легко любым обывателем.

Масса тела собаки - при приземлении с одинаковой высоты собака с меньшей массой травмируется меньше собаки с большей массой, так как сила приносимая на суставы и связки меньше.

Высота в холке или локте - при единой высоте прыжка и приземления и при единой массе тела преимущество будет у собаки имеющей более высокий рост, данная собака преодолевает меньшую высоту относительно своего роста.

Высота перепрыгиваемого барьера - вернее было бы сказать высота с которой собаке приходится падать после взлета над барьером. В нашем случае высоты известны - 30-35-40-45-55-65
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Получилось следующее
(высота барьера умноженная на массу тела собаки) разделенная на высоту собаки в локте = примерный коэффициент травмоопасности для прыгающей собаки. Чем выше коэффициент конкретной собаки тем выше опасность при прочих равных.

Так например:
масса Риска - 6кг
высота в локте - 23 см
высота прыжка в ФЦИ - 45 см
высота прыжка в РЛК - 40 см

Следовательно коэффициент травмоопасности для прыгающего Риска на высоте ФЦИ
(45 умножить на 6) разделить на 23 = 11.7
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
масса Гиви - 8кг
высота в локте - 23 см
высота прыжка в ФЦИ - 45 см
высота прыжка в РЛК - 40 см

Следовательно коэффициент травмоопасности для прыгающего Гиви на высоте ФЦИ
(45 умножить на 8) разделить на 23 = 15.6
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Следовательно при прочих равных травмоопасность для Гивика в сравнении с Риском по данной схеме выше на 4 единицы.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Это самая приземленная модель. Существует еще несколько факторов, но их оценка довольно субъективна и в эту простейшую формулу они могут вписываться как плавающая величина.

Так например при генетической предрасположенности к рыхлому сложению - при всех прочих равных у данной собаки будет минусовой фактор. При крепости связочного аппарата и сухом строении собака наоборот приобретает преимущество.

Но эти моменты тяжело выразить в цифре (только экспертной оценкой внешне и как следовательно субъективно) и они имеют особенность изменять свои свойства с возрастом и натренированностью конкретной собаки.

О влиянии драйва, стиля прыжка, угла отталкивания и приземления тоже пока умышленно не говорю, так как это практически не выражаемые в цифрах величины.

Предлагаю померять своих собак пока только по этим трем величинам.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Глен(мой молодой бордер)
масса - 15
высота в локте - 30
высота барьера - 65

коэффициент травмоопасности для прыгающего Глена = 32,5
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Рич (мой малинуа)
масса - 25
высота в локте - 34
высота барьера - 65

коэффициент травмоопасности для прыгающего Рича = 47,5

Обращаю внимание, что такой скачок конечного показателя происходит в основном из за разности в массе собаки в 10кг.

И проблемность собак работающих на высоте 65 см в отличие от наших прыгающих высоту 45 см связана с огромной разницей в относительных величинах роста прыгающих собак с их личным ростом. У "медиумов" эта относительная разница на порядок меньше чем у "стандартов".
Поэтому показатель травмоопасности у стандартников всегда будет на порядок больше чем у медиумов и миников

 Отправлено: 03.10.09 22:52. Заголовок: ural пишет: связана..

ural пишет:

цитата:

связана с огромной разницей в относительных величинах роста прыгающих собак с их личным ростом

Меня давно волнует это несоответствие соотношения высоты барьера и высоты в холке. А что это у тебя Рич такой легкий? Какой у него рост? И сколько бордеру, который весит 15?
Смеряла Беллу в локте -30. Следовательно, 28Х65:30=60,66

 Отправлено: 03.10.09 22:55. Заголовок: ural здорово, что н..

ural
здорово, что начали просчитывать!!!
уже виден результат!
у меня с математикой и физикой - нормуль
учитывать надо ещё несколько факторов
Марина Л. пишет:

цитата:

учитывая ускорение

точнее - просто скорость
есть ещё несколько моментов+погрешности
но в формулы не вписывается "человеко-собачий" фактор, тут надо затейливую программу написать для этого нужен программер

 Отправлено: 03.10.09 23:00. Заголовок: POPdog пишет: но в ..

POPdog пишет:

цитата:

но в формулы не вписывается "человеко-собачий" фактор

Это ещё что за "зверь"?
А вот что точно туда не вписывается, так это то, что разные собаки взлетают над планкой на разную высоту.

 Отправлено: 03.10.09 23:02. Заголовок: А влияние ускорения ..

А влияние ускорения будет гасить фактор крепости и силы связочно аппарата, много всего - хрен просчитаешь.

Марина - бордеру 1.5 - а Рич всегда дрищем был - он даже чаще 24 хотя прям сейчас 26, я просто среднюю массу взяла.

 Отправлено: 03.10.09 23:04. Заголовок: дык если стабильно в..

дык если стабильно взлетает - считай высоту на которую взлетает.

 Отправлено: 03.10.09 23:06. Заголовок: ural пишет: бордеру..

ural пишет:

цитата:

бордеру 1.5

фигеть, уж на что Ямаха мелкота, а и то 21. (ей тоже 1,5) Какие же кости у бордера - спички?

 Отправлено: 03.10.09 23:07. Заголовок: да нет просто хиляк ..

да нет просто хиляк - да и не взвешивала я его давно - может и все 18 - это ж я на вскидку.