Отправлено: 02.10.09 15:12. Заголовок: Зоопсихологи: быть или не быть? :)

Не знала как именно назвать темку, думаю так нормально будет . На этом форуме уже есть тема "Зоопсихология" здесь, но и раздел другой и темка немножко не про то... С некотороми доводами зоопсихологов я соглашаюсь, но некоторые просто смешны бывают . Итак...

 Отправлено: 22.10.09 19:10. Заголовок: А ещё команда "з..

А ещё команда "здесь", тоже в темноте , обычно люди начинают осматриваться и думать что и кто здесь

 Отправлено: 22.10.09 20:02. Заголовок: Джина пишет: Окрик ..

Джина пишет:

цитата:

Окрик "стоять", особенно в темноте отлично на людей действует

ага, один раз велосипедист остановился и начал мне объяснять, что он готов штраф заплатить, приняв нас за патруль парка (у нас в парке нельзя на велосипедах) - потом поржали вместе!
а Джекастому фиолетово на мимо бегущих и проезжающих - я его тренировала не реагировать на группу солдат в парке, которые маршируют в сапогах, бегают, делают зарядку и т. п. мы рядом занимались и с разрешении их старшего среди них змейкой ходили!
спасибо за это их страшОму! после этих нескольких тренировок мы начали работать, не реагируя на громких, но на неагрессивных людей!!!
давно их в парке не встречали, мы теперь в другое время гуляем там.

 Отправлено: 28.10.09 20:48. Заголовок: Олька интересная ст..

Олька интересная статья

 Отправлено: 28.10.09 21:09. Заголовок: Ольга_Мухина пишет: ..

Ольга_Мухина пишет:

цитата:

интересная статья

У Ольги Кажарской есть много интересных статей, с чем то я полностью согласна, с чем то отчасти, а с чем то категорически не согласна... У неё есть сайт, там тоже много инфы, так что можно что нибудь ещё найти http://www.dogfriend.org/

 Отправлено: 06.11.09 08:28. Заголовок: Часть 40. Изменения ..

Часть 40. Изменения в кинологии: рождение кардинально нового подхода.


Статья для журнала "Кот и Пес" за ноябрь 2009 г.



До 70-х годов ХХ века поведение и физиологию собак систематически изучали только в лабораторных условиях. Согласно официальной установке ученых, организм собаки являлся неким «черным ящиком», содержание которого считалось непознаваемым. О поведении собак судили по их реакциям на раздражители, а эмоции и прочие проявления внутренней жизни полностью игнорировались. Так, знания о поведении собак не пополнялись и методы обращения с ними по-прежнему питались предрассудками прошлого. Поэтому, испытывая неудобства в повседневной жизни и работе, владельцы собак и тренеры часто использовали механические методы, которые призваны были каким-то образом заставить собаку функционировать нужным образом. Насколько хороши были эти методы, можно судить по нескольким фактам. Большинство хваленых достижений собак на службе человека представляют собой простейшие действия, которые дрессируются механическими методами. Миллионы животных по всему миру должны были уничтожаться из-за нарушений поведения, а также вследствие эдакой «нетренируемости»; несмотря на лавину книг по воспитанию собак и коррекции поведения, до сих пор гармония человека с собакой достигнута не была.



И это неудивительно: чтобы создать эту гармонию и научиться эффективно работать с собакой, надо было изучить ее внутреннюю жизнь, то есть заглянуть в тот самый «черный ящик», в который на протяжении десятилетий официально не разрешалось заглядывать!

Давление авторитетов в науке и на тренировочных площадках слишком велико. Тем не менее, в конце 60-х наступил перелом. Для собак этот перелом наступил позже, когда в конце 90-х Тюрид Ругос опубликовала свою легендарную книгу об основном языке собак — сигналах примирения. Примерно в то же время этологи «из большой науки» серьезно заинтересовались поведением собак и сделали ее объектом своих исследований. В настоящее время эти исследования проводятся как в академической среде, так и на тренировочных площадках в различных странах Европы и Америки: в Германии, Швеции, Норвегии, Австрии, Венгрии, Англии, США, Канаде и др.


На сегодняшний момент мы знаем, что у собак очень разнообразный язык — сигналы примирения, — с помощью которого они выражают свое отношение буквально ко всему, что происходит вокруг них. Их разум близок к разуму маленького ребенка. Спектр их эмоций настолько широк, что практически не уступает человеческому. Их характеры можно также разделить на те же типы, что и характеры людей. Обучаясь, собаки не только создают ассоциации, но и эмоциональную связь с предметом обучения. Будучи социальными животными, собаки исключительно точно ориентируют свое поведение на социальных партнеров и способны учиться у них, даже если эти партнеры принадлежат к совершенно другому виду. Собака, чувствующая себя активным членом семьи и свою связь с социальными партнерами, способна работать самостоятельно, без указаний хозяина. Именно поэтому, в отличие от всех других животных, собаки становятся незаменимыми компаньонами и помощниками человека. Таким образом, старинная сказка о том, что собаку дал человеку бог, чтобы человек лучше выживал на свете, оказалась доказанной научно.



Я обнаружила все эти изменения, работая зоопсихологом в Германии и Австрии. У меня большая практика общения с собаками, и, сравнивая традиционные взгляды на поведение собак с современными, я почувствовала приближение некого звездного часа для наших собак и для всех, кто их любит и старается понять; я поняла, что у нас появился реальный шанс избавиться от предрассудков, непонимания и жестокости и создать с нашими собаками как раз те взаимоотношения, к которым мы стремимся.

Так, в 2008 г. было создано новое кинологическое издательство «Догфренд Паблишерс». За кулисами издательства стоит большая кропотливая творческая и практическая работа. Мы обратились к книгам экспертов-создателей нового направления: Тюрид Ругос, Андерса Халлгрена, Патриции МакКоннелл и др. Это книги о языке собак, сигналах примирения, результатах исследований стресса у собак, которые показали, какие именно факторы вызывают у собак стресс, и в каких именно нарушениях поведения он выражается. Мы уделили внимание современным исследованиям эмоций и разума собак, устройству их социальной жизни, последствиям воздействия на их психику механических средств, недостаткам «традиционных» взглядов и альтернативным методам тренировки. Удивительно, что многое в поведении собак можно понять, исходя из элементарных знаний психологии, а секрет решения большинства проблем поведения и создание гармоничных отношений кроется в нормализации повседневной жизни собаки и социальных отношений в семье. Методики тренировки просты и исключают любые механические средства, даже строгие ошейники.


Все наши книги — это единое целое. Если сложить вместе все сведения из этих книг, получится единая картина современного взгляда на собаку; выстраивается простой и очень понятный путь создания хорошей коммуникации — коммуникации, ради которой нам, собственно и нужны собаки, а мы — им. И этот путь лишен противоречий, так как в нем все логично — и все знакомо: точно так же мы строим хороший контакт со своими друзьями, родственниками и даже другими видами животных. Чтобы получить все необходимые сведения о собаке на уровне повседневного общения, читателю не потребуется много времени, так как вся информация изложена очень компактно.



Помимо публикации книг, я занимаюсь практической работой психолога собак, участвую в работе объединения тренеров Европы нового типа (PDTE) под председательством Тюрид Ругос, а также в организации международных семинаров и мастер-классов в Вене и в России. Так, например, 1 марта 2009 года мы провели первый в России семинар по психологии собак с участием Тюрид Ругос и Андерса Халлгрена. В этом году мы планируем провести семинар, посвященный разуму и эмоциям собак.



Другими словами, мы используем все доступные нам способы для того, чтобы донести до любителей собак, тренеров и зоопсихологов, в первую очередь тех, кто уже чувствует непригодность и даже жестокость прежних кинологических знаний, необходимые сведения, которые помогут им в переоценке их методов.

И первое, о чем мы говорим — это о том, что нам необходимо начать воспринимать собаку как активного члена нашего социума. Лучше всего этого можно достигнуть, если начать разговор о ее основном языке — сигналах примирения.

Книги издательства Догфренд Паблишерс: www.dogfriend-shop.ru


С уважением, Ольга Кажарская
www.dogfriend.org

 Отправлено: 06.11.09 11:16. Заголовок: Олька пишет: Обучая..

Олька пишет:

цитата:

Обучаясь, собаки не только создают ассоциации, но и эмоциональную связь с предметом обучения

Спасибо за статью!

 Отправлено: 06.11.09 11:40. Заголовок: Maria , кстати вот э..

Maria , кстати вот эта последняя статья мне очень понравилась, вроде всё обобщённое, но в то же время очень индивидуальная, ведь затрагиваются как все собаки в целом так и каждая персонально. За основу для себя я многое взяла из этой статьи, теперь загорелась желанием прочитать определённые книги...
З.Ы. А кто нибудь знает ссылку на электронные книги связанные с кинологией, как то было тут такое скидывали, но я утратила эту ссылку при очередной чистке компа

 Отправлено: 06.11.09 12:54. Заголовок: Да, эта статья на до..

Да, эта статья на доброе настраивает

 Отправлено: 11.02.10 18:48. Заголовок: Часть 46. Человек и ..

Часть 46. Человек и собака: какие идеи нам мешают?


Статья опубликована в журнале МИР СОБАК, январь 2010.





В союзе с собакой важно сменить свою позицию всемогущего диктатора и потребителя на позицию внимательного друга и мудрого учителя. Только тогда у нас появится реальный шанс снизить число проблемных животных до минимума и интегрировать собак в современное общество.



Как правило, мы очень любим своих собак. Мы ходим к ветеринару и изучаем книжки, чтобы понять «о чем думает наша собака», покупаем ей коврики и косточки, водим на прогулки и тренировки, старательно счищаем шерсть с дивана. Все это стоит нам бешеных денег и массу времени. Но, тем не менее, многим из нас неуютно со своей собакой. В повседневной жизни у нас возникают проблемы, которые очень часто кажутся непреодолимыми.



На протяжении многих лет Андерс Халлгрен вел картотеку проблем поведения собак, причин и способов их решения, собирая материал совместно со своими коллегами со всего мира. Выяснилось, что 80% проблем поведения вызваны стрессом и болезнями, в том числе генетическими нарушениями, болезнями вызванными жесткой дрессировкой и ношением ошейников, а также нарушениями психики от условий содержания, не соответствующих потребностям собак.



На сегодняшний день, пожалуй, уже нет человека, который бы не знал о том, что собака – это высокоразвитое животное, наделенное нервной системой; что обучение требует концентрации, а стресс блокирует работу мозга. Многие повседневно пользуются способностями своей собаки решать простые задачи. В конце концов, мы сами наделены целой системой нервных клеток, которые делают нас восприимчивыми к боли других живых существ.



И тем не менее, большенство «собачников», как под наркозом, обращается с собакой так, как буд-то это простой инструмент, безмолвный и послушный в руках мастера.



Я каждый день наблюдаю собак и их хозяев на тренировочной площадке и иногда не могу поверить своим глазам: то, что хозяева позволяют себе делать со своими собаками, выглядит уже как анекдот: хозяин, который истошно орет на собаку, чтобы она к нему подошла; или хозяин, который, идя по улице, бьет собаку в бок, если она обратила внимание на другую собаку и немного отклонилась в сторону; хозяева, которые стараются «обучать» собак методами, которые доводят собак до исступления – или хозяев, которые причиняют собаке боль в шее и радостно хвалят ее, когда она выполняет команду, взвизгивая от боли.



Я попыталась выяснить, каким образом происходит так, что практически все люди в обществе оказываются неспособными реагировать на сигналы собаки, а вместо этого слепо следуют общепринятому мнению о том, как «надо» обращаться с собакой.



Эта тема настолько большая, что моя статья не может раскрыть ее полностью. Тем не менее, я посчитала нужным указать на некоторые наиболее важные моменты, которые, я надеюсь, заставят многих задуматься.



Собаки живут и успешно сотрудничают с людьми уже четырнадцать тысяч лет. Но серьезные проблемы между нами появились только в последние полтора века, когда люди пытались создать науку о собаках, кинологию, и контролировать свои отношения с собаками на основе теорий о том, как должна выглядеть собака, какими качествами она должна обладать и какое она должна получать воспитание. Эти теории в свою очередь отражали определенную историческую эпоху: уровень знаний и твердую уверенность людей в том, что они являются венцами творения, которым позволено делать с собакой все, что угодно.



Собаки – «это набор рефлексов»

Американский исследователь поведения животных Скиннер (1930 – 1900гг), изучавший психологию обучения в лаборатории, выдвинул тезис, что понять внутреннюю жизнь животных невозможно и поэтому, «для объективности науки» ее учитывать нельзя. Скиннера интересовал только вопрос, каким образом животное реагирует на внешние стимулы. Такой подход в науке распространился настолько широко, что стал символом эпохи.



Поэтому со школьной скамьи нас убеждали, что животные – это набор условных и безусловных рефлексов, что они чувствуют боль слабее, чем люди, что у них нет эмоций, и они не способны к разумным действиям.



Согласно духу времени, кинология также выстраивалась по принципу полного игнорирования ментальной жизни собак и «механизации» обращения с ними. Если искали способ научить собаку что-то делать, не думали о ее восприятии и о том, как объяснить ей задачу: вместо этого думали о том, как принудить ее выполнять эту задачу. Известный шведский кинолог-эксперт Андерс Халлгрен в своей книге «Problem Dogs - Dogs Problem», отметил, что в случае возникновения проблем тренеры и хозяева в первую очередь ищут способ наказания собаки, а не способ проанализировать проблему с точки зрения состояния собаки и устранить ее причину. За свою многолетнюю практику Андерс насчитал более 40 видов наказания и только 2-3 вида поощрения собаки.

То, что мы сейчас имеем в виде беспредельного разнообразия инструментов манипуляции поведением собаки (строгие ошейники & СО), методы запугивания, а также военные методы воспитания и содержания собак, как раз и является результатом такого развития.



Теория о волках

Наблюдения животных, в том числе волков, проводились в лабораториях и зоопарках. На их основе появились странные теории о том, как у волков принять воспитывать потомство и строить социальные отношения, в том числе и теория о постоянном стремлении волков доминировать над своими социальными партнерами и об агрессивной природе их социального контакта. Странными эти теории можно назвать потому, что когда ученые начали наблюдать волков в их естественной среде обитания, эти теории не были подтверждены. Наоборот: социальный контакт у волков оказался мирным и лишенным тех методов наказания неверных, о котором твердили «знатоки поведения волков в зоопарках». Например, матери никогда не трясут за шкирку непослушных щенков, так как этот прием применяется для убийства жертвы. В качестве наказания волки не тянут друг друга за уши и только в самом крайнем случае прибегают к конфликтам. Все их неурядицы по большей части решаются с помощью языка телодвижений и сигналов примирения. Знаменитые признаки доминирования также оказались выдумкой, которая противоречит простой логике. Например, впереди может идти волк как высшего, так и низшего ранга, в зависимости от цели похода; если стая волков спускается с горы и вожак идет первым, он не потеряет свой статус только от того, что в пространстве оказался ниже своих сородичей. Первыми в стае едят не альфа-самцы, а щенки. И т.д.



«Венец творения»

Считалось, что ради хозяина собака обязана выдержать любое обращение.

Мы можем заставлять собак выполнять работу, которая сделает ее больной или даже убьет. Мы можем таскать ее за шею на ошейнике, даже если знаем, что у нее болят кости или если она уже сипит от боли; можем всю жизнь содержать ее в коридоре, чтобы она не пачкала ковер в комнате, а если она воет от одиночества, наказывать. Преклоняясь перед модой, мы можем напялить на собаку модную одежду, хотя одежда очень часто мешает собаке и нарушает ее теплообмен*. В нас горит неуемное стремление придать собаке нужную нам фигуру, форму носа, ушей, хвоста, кожи и т.д., независимо от того, соответствует ли наше представление о красоте элементарным законам физиологии животных. Мы привыкли, не задумываясь, ходить на сумасшедшие тренировочные площадки или собачьи выставки, где от стресса собаки сходят с ума (и поэтому нередко пытаются оттуда сбежать) и в этом стрессе заставляем их работать с помощью физической силы.



Множество людей любят с помощью собаки показать себя крутыми. Им нравится стресс, агрессия и ненависть, потому что это вносит разнообразие в монотонную ментальную жизнь хозяина и подбадривает его всплесками адреналина. Многим кажется, что через суровые дрессировки и собачьи бои они хоть где-то проявят себя мужчинами. Такая страсть к жестокому обращению с собакой похожа на продолжение фильмов ужасов – или на примитивные забавы средневековых мужиков. За эти забавы собаки расплачиваются своим физическим и ментальным здоровьем и нередко становятся реально опасными для окружения.



Возможно, кто-то из хозяев и понимает, что его собаке страшно от питард, но он все равно поведет ее на праздник, потому что ему захочется появиться на празднике с собакой. Возможно, кто-то, узнав от врача, что его собака избегает есть готовый корм, потому что у нее болит от него желудок, все равно будет заставлять ее есть этот корм, потому что не захочет иметь забот с готовкой свежей пищи и оправдается тем, что собака «капризничает» или «старается доминировать».



Если мы и вспоминаем о ментальной жизни собаки, то только тогда, когда это выгодно и делаем это крайне криво, приписывая собакам свои собственные мысли и чувства. Один охотник рассказал мне, что застрелил свою собаку в лесу, потому что его собака тоже была охотником, и она «должна была умереть гордо, как подобает охотничьей собаке». В других случаях, когда собака не выполняет то, что ей говорит хозяин, он объясняет непослушание целенаправленным стремлением собаки занять в семье высший ранг и командовать своими хозяевами, хотя собака не слушалась от возбуждения, страха перед тренером и т.д. Если собака боится питард, считается нормальным приучать ее к грохоту взрывами воздушных шариков. Мы выкрикиваем собаке наши замечания, словно она способна понимать наши слова – и возмущаемся, что она так и не послушалась. Мы грубо басим «Ко мне!»- и возмущаемся, что она не подходит на зов, потому что не думаем о ее естественном страхе перед нашей агрессией.



Таким образом, наши отношения с собаками складывались из практического опыта отдельных дрессировщиков, не знавших ничего лучшего, чем манипуляция поведением собаки, теорий, выведенных из поведения волков в неволе и отчасти модифицированных для оправдания наказаний, а также из железной уверенности в том, что человек, «царь природы», может делать с животными все, что угодно.



Последствия

На неуклонное стремление людей поступать только согласно своей воле, воимя своего удобства, собаки отвечают смертельными болезнями, нарушениями поведения, отказом интегрироваться в свое социальное окружение – и никто толком не знает, как справиться с проблемами, потому что кинологи, как и «модные зоопсихологи» оказываются не способными выйти за рамки своего механического подхода и посмотреть на собаку как на существо, близкое нам по физиологии и по восприятию. Потому что это значило бы, что наши привычные средства, наказания, дрессура, удавки, электроошейники & CO , не подходят для решения поблем, а могут только заменить одну проблему другой; что надо поступать не только так, как хочется им самим, но и как нужно собакам, как требует их ментальное и физическое состояние. Это означало бы необходимость ломать привычный подход и учиться новому, то есть действительно изучать психологию собаки, а не манипулировать этим понятием.



Надежда

До недавнего времени мы многое не знали о наших собаках, и во многих ситуациях наши вспышки гнева и применение жестких мер были оправданы нашим отчаянием.



Современные ученые доказали наличие чувств и разума у животных, основываясь на многочисленных наблюдниях, а также на сходстве устройства мозга всех млекопитающих. Уже более 10 лет известно, что собаки говорят с нами на своем языке, сигналах примирения. Любой из нас может буквально считывать с поведения собаки, как она оценивает ситуацию, и помочь ей справиться с трудностями. Любой может выучить факторы и симптомы стресса у собак, чтобы понять, каких ситуаций нужно избегать, общаясь с собакой. И любой из нас способен понять, что животное становится агрессивным только тогда, когда с ним агрессивно обращаются.



Мало того: кинологические исследования последних десятилетий дали нам целый арсенал эффективных способов безнасильственного общения с собакой и тренировки, включая тренировку на выполнение ответственных задач. Эти способы основаны на социальном контакте с собакой и уже тысячи раз опробованы тренерами всего мира, например, в среде кинологов из объединения Иэна Данбара, APDTE (США), состоящим из 6000 тысяч членов.



Поэтому ни тренерам, ни «собачникам» за жестокость и невежество по отношению к собакам оправдываться стало уже нечем – разве только нежеланием ничего менять в закостеневшей системе или стремлением продолжать выплескивать на собак собственные проблемы.




Внимание!
В издательстве Догфренд вышли новые книги:

Патриция МакКоннелл: "По ту сторону поводка"

Патриция МакКоннелл: "Эмоции человека и собаки"

Книги можно заказать через интернет-магазин Догфренд
www.dogfriend-shop.ru.





Всего доброго. Ольга Кажарская

www.dogfriend.org / www.dogfriend-shop.ru

 Отправлено: 11.02.10 18:49. Заголовок: Что то меня эта стат..

Что то меня эта статья "раздвоила"... Складывается впечатление что зоопсихологи "перегибают палку"...

 Отправлено: 11.02.10 21:18. Заголовок: Олька :sm54: Вот я ..

Олька Вот я только собралась написать, что стала считать зоопсихов паранойиками. Получается - лучше пусть свободная от хозяев собака жрёт падаль, спит с немытыми ногами в постели и подыхает без лекарств. Назад в пещеры
Не...

 Отправлено: 12.02.10 15:10. Заголовок: Maria пишет: Вот я ..

Maria пишет:

цитата:

Вот я только собралась написать, что стала считать зоопсихов паранойиками.

не обобщайте, под статьей стоит только одна подпись Ольги Кажарской
в статье много правды про жестокость прежних кинологических знаний и подходов, но несколько спорных моментов, которые лично мне бросились в глаза.
про все писать нет времени, напишу о некоторых.
Ольга Кажарская пишет:

цитата:

Первыми в стае едят не альфа-самцы, а щенки.

не всегда и только в местах с изобилием корма, а во время бескормицы волкам свойствен каннибализм.
ещё во время эструса волк и волчица покидают стаю, живут и выкармливают своих щенков отдельно от стаи, возвращаются с уже подросшими волчатами. так что цитата применима только к волку-отцу.
хотя волки внимательно заботятся о своём потомстве, до 60—80 % щенков погибают в первый год жизни.
щенки последнего помёта стоят на низшей ступени на иерархической лестнице.
известно много случаев, когда волки разрывали и съедали ослабевших зверей, раненных охотниками или сильно пострадавших в драке в период гона.

цитата:

животное становится агрессивным только тогда, когда с ним агрессивно обращаются

не только тогда...
не всякая агрессия порождает и вызывает агрессию, агрессия может, например, подавленность и подчинение вызвать...
и не всякая агрессия появляется от агрессии, причин её появления в природе множество, например, болезнь, доминантность, недостаточная физ. нагрузка и т. д.
тем, кто изучал психологию, это известно.
существует большое число подходов к к определению агрессии, ни один из них не дает полного и исчерпывающего определения агрессии, отражая лишь ту или иную грань данного явления.

цитата:

если стая волков спускается с горы и вожак идет первым, он не потеряет свой статус только от того, что в пространстве оказался ниже своих сородичей.

конечно, не потеряет, здесь нет никакого противоречия.
в данном случае главнее роли выше-ниже роль и место вожака впереди стаи, только в статике важнее положение выше-ниже