Отправлено: 17.12.08 00:47. Заголовок: Семинар с Мией Скогстер (призер ЧМ по ИПО)

Во Львове прошел семинар с Мией Скогстер вот ссылка на его обсуждение
click here
В Москве она тоже будет проводить семинар в январе в 20 числах. Организацией занимается Рина Мей, она сейчас в Финляндии. Проводится будет на Левобережной площадке. семинар будет 15-16. 01.09. Стоимость за два дня без собаки 50уё, с собакой 100 уё.

 Отправлено: 17.12.08 01:29. Заголовок: Вроде и не очень дор..

Вроде и не очень дорого:)

 Отправлено: 17.12.08 10:02. Заголовок: Полин, мы первые кан..

Полин, мы первые кандидаты на участие! с собакой. Единственное, что смущает - 15-16 не выходные

 Отправлено: 17.12.08 20:12. Заголовок: kaktus2 пишет: Един..

kaktus2 пишет:

цитата:

Единственное, что смущает - 15-16 не выходные

Это не смущает , это делает участие невозможным.

 Отправлено: 17.12.08 20:39. Заголовок: Как все далекооо от ..

Как все далекооо от нас... Хоть блин сама приглашай, для Урала и Сибири отдельно

 Отправлено: 18.12.08 00:06. Заголовок: Я написала организат..

Я написала организатору и уточняю дату проведения, а также возможность попадания на этот еминар. Обязательно всё напишу.
Gessav Да, пока кто-то не начнет этого делать - всё так и стоит на месте - так что дерзай, хотя дешевле получается съездить куда-нибудь и послушать там - могу сказать из собственного опыта. Плюс нервы не надо потом лечить

 Отправлено: 18.12.08 09:39. Заголовок: Pall пишет: Gessav ..

Pall пишет:

цитата:

Gessav Да, пока кто-то не начнет этого делать - всё так и стоит на месте - так что дерзай, хотя дешевле получается съездить куда-нибудь и послушать там - могу сказать из собственного опыта. Плюс нервы не надо потом лечит

угу, поговорила уже с председателем одного из клуба, заинтересованном в этом. Решили перенести на май-июнь. Так реальнее разместить людей и найти площадку для проведения. Пока будем опрос для желающих устраивать ) Мож никто не поедет вообще

 Отправлено: 18.12.08 09:39. Заголовок: Мы с мелкой хотели ..

Мы с мелкой хотели бы сходить.

 Отправлено: 18.12.08 10:03. Заголовок: Gessav пишет: Как в..

Gessav пишет:

цитата:

Как все далекооо от нас... Хоть блин сама приглашай, для Урала и Сибири отдельно

а что мешает? Региональное отделение НКП - и вперед!

 Отправлено: 18.12.08 11:44. Заголовок: Интересно она замуже..

Интересно она замужем?

 Отправлено: 18.12.08 12:34. Заголовок: dru пишет: Интересн..

dru пишет:

цитата:

Интересно она замужем?

кто про что, а вшивый - все про баню

 Отправлено: 18.12.08 13:51. Заголовок: здорово :sm15: сто..

здорово стоит сходить, набраться опыта!
но почему в январе?
картина маслом "IPO зимой": снег, сугробы, трескучий мороз, и собы с замершими лапками, скользящими на льду, пытаются сесть в движении, но на попе проезжают дальше...
Pall а она в курсе нашей погоды в январе, может перенесет на более подходящее время?

 Отправлено: 18.12.08 16:16. Заголовок: POPdog Я думаю, что ..

POPdog Я думаю, что в Финляндии не лучше зимой, чем у нас, так что в Мийя курсе. Насчет переноса - сомневаюсь - летом она скорее всего на соревнованиях или на полях - ей не до семинаров.
Это семинар будет только по послушанию.

 Отправлено: 18.12.08 20:29. Заголовок: Этой зимой в Челябин..

Этой зимой в Челябинске при –30 прошёл конкурс рисунка на асфальте. Рисовали в основном костры и писали «Заберите нас отсюда»

 Отправлено: 19.12.08 01:14. Заголовок: dru Интересно она ..

dru

цитата:

Интересно она замужем?

Учите финский!!!

 Отправлено: 19.12.08 01:28. Заголовок: Pall пишет: Это сем..

Pall пишет:

цитата:

Это семинар будет только по послушанию.

Класс . Тоже с мелочью хочу

 Отправлено: 19.12.08 01:35. Заголовок: dru пишет: Интересн..

dru пишет:

цитата:

Интересно она замужем?

 Отправлено: 19.12.08 13:18. Заголовок: Tusya а она чаво ру..

Tusya
а она чаво русского не знает?

 Отправлено: 19.12.08 20:34. Заголовок: КАТРАН пишет: Класс..

КАТРАН пишет:

цитата:

Класс . Тоже с мелочью хочу

Пока никаких новостей у меня нет
dru пишет:

цитата:

а она чаво русского не знает?

Это чтобы быть ближе

 Отправлено: 20.12.08 13:33. Заголовок: dru пишет: Интересн..

dru пишет:

цитата:

Интересно она замужем?

Замужем :) Муж у нее - фигурант

 Отправлено: 20.12.08 13:34. Заголовок: :sm51: Marovi ты е..

Marovi
ты её пачпорт видела да?

 Отправлено: 20.12.08 13:40. Заголовок: dru пишет: ты её па..

dru пишет:

цитата:

ты её пачпорт видела да?

Всё намного запущенее. Ты, это, календарик купи у финнов и утешься

 Отправлено: 20.12.08 13:45. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

хнык хнык

 Отправлено: 23.12.08 15:54. Заголовок: Возвращаясь к теме с..

Возвращаясь к теме семинара с Мией Скогстер - как выяснилось, что семинар не очень открытый для всех желающих, то есть на него можно записаться, но у же только без собаки. Стоить это будет 50 Евро. Желательно только смотреть и как можно меньше завадать Мие вопросов, так как у нее проблемы с голосом.
Если кто-нибудь всё-таки решится посетить семинар - отмечайтесь здесь и я Вам дам коородинаты для связи с организатором или сама Вас запишу.
И еще Мия не использует чисто оперенатный метод, то есть на семинаре будет и коррекция с помощью воздействий на собаку.

 Отправлено: 23.12.08 16:17. Заголовок: Полин, а когда точно..

Полин, а когда точно будет все же семинар?

 Отправлено: 23.12.08 16:44. Заголовок: По новым данным семи..

По новым данным семинар должен состоятся 17-18 января http://www.miaskogster.com/calendar/calendar.php?setYear=2009

 Отправлено: 23.12.08 16:46. Заголовок: тады еще один вопрос..

тады еще один вопрос - до какого числа думать можно? (17-18 раб. дни)

 Отправлено: 23.12.08 17:36. Заголовок: kaktus2 17-18 январ..

kaktus2 17-18 января - это суббота и воскресенье - вроде эти дни не стали для нас "черными". Насчет думать - не знаю, уточню - только денег на телефон положу...

 Отправлено: 24.12.08 19:58. Заголовок: Pall пишет: Желател..

Pall пишет:

цитата:

Желательно только смотреть и как можно меньше завадать Мие вопросов, так как у нее проблемы с голосом. Если кто-нибудь всё-таки решится посетить семинар - отмечайтесь здесь и я Вам дам коородинаты для связи с организатором или сама Вас запишу.

Судя по отзывам о семинаре на Украине, там можно было снимать на видеокамеру. А в Москве, получается, нельзя? Я пыталась писать на эл.адрес о записи без собаки, мне никто не ответил. Как можно связаться с организатором?

 Отправлено: 24.12.08 21:25. Заголовок: Pall пишет: kaktus2..

Pall пишет:

цитата:

kaktus2 17-18 января - это суббота и воскресенье - вроде эти дни не стали для нас "черными".

Полин, точно, прошу прощения, тогда я иду непременно! Тады куда и когда деньги? И про камеру вопрос актуальный.

 Отправлено: 25.12.08 00:03. Заголовок: kaktus2 Насчет камер..

kaktus2 Насчет камеры я не очень поняла, но уточню. Деньги организатору, я поеду к ней сразу после Нового Года, могу и за Вас отвезти. Или сами можете с Риной пересечься - она где на Ю-В Москвы живет. Телефон ее могу в личку кинуть. Деньги надо сдать до 10 января.

 Отправлено: 25.12.08 10:06. Заголовок: Pall пишет: Деньги ..

Pall пишет:

цитата:

Деньги организатору, я поеду к ней сразу после Нового Года, могу и за Вас отвезти

это был бы идеальный вариант, если учесть, что мы живем на северо-западе но телефон тоже было б неплохо на всякий сл.

 Отправлено: 25.12.08 12:16. Заголовок: kaktus2 Телефон Рин..

kaktus2 Телефон Рины кинула в личку. Если Вы точно решите пойти на семинар и захотите, чтобы отдала за Вас денег, позвоните мне по телефону, пожалуйста, числа 2-3 января: 8-985-106-91-33 - Полина.

 Отправлено: 25.12.08 13:27. Заголовок: Pall пишет: Если Вы..

Pall пишет:

цитата:

Если Вы точно решите пойти на семинар и захотите, чтобы отдала за Вас денег, позвоните мне по телефону, пожалуйста, числа 2-3 января: 8-985-106-91-33 - Полина

точно идем, обязательно позвоню. Спасибо

 Отправлено: 27.12.08 18:00. Заголовок: Pall пишет: Проводи..

Pall пишет:

цитата:

Проводится будет на Левобережной площадке.

А я только сегодня узнала, что данная площадка не имеет ни бытовки, ни туалета В Крещенские морозы там будет жутко весело внимать иностранному гуру

 Отправлено: 27.12.08 21:37. Заголовок: Марина Л. Мы же буд..

Марина Л. Мы же будем работать со своими собаками. Потом многие же на машинах приедут - смогут там погреться, когда мозги замерзнут. Хотя, конечно, я тоже считаю, что это не очень хорошо, что нет домика.

 Отправлено: 27.12.08 22:30. Заголовок: и всетаки хотелось б..

и всетаки хотелось бы уточнить - можно ли будет на камеру снимать, и с собакой можно будет или только без?

 Отправлено: 28.12.08 12:58. Заголовок: Pall пишет: Мы же б..

Pall пишет:

цитата:

Мы же будем работать со своими собаками. Потом многие же на машинах приедут - смогут там погреться, когда мозги замерзнут.

Насколько я поняла, сначала будет теоретическая часть. Сколько можно простоять на одном месте слушая, час? Через какое время люди начнуть перетаптываться и приплясывать? Вчере было только минус 11 и было уже не очень приятно. Да и во время практической части работать будет одна собака, все остальные будут стоять, смотреть и мёрзнуть. Бегать в машину и что-то пропустить интересное вряд ли кому захочется. А туалет у Вас тоже в машине перевозной? Это же не 2-3 часа, это на целый день. Неужели нельзя найти помещение? Им предлагали "Зеленые горы". Я понимаю, площадка не супер, но бытовка с обогревателями и чайником там есть. Зачем нужно было отказываться?

 Отправлено: 28.12.08 16:39. Заголовок: kaktus2 пишет: и вс..

kaktus2 пишет:

цитата:

и всетаки хотелось бы уточнить - можно ли будет на камеру снимать

Как сказала Рина, на данный момент это не планируется. Будут ещё уточнять с Мией. А вообще, чем мы хуже украинцев, почему им было можно, а нам нет?

 Отправлено: 28.12.08 21:14. Заголовок: Марина Л. я так дума..

Марина Л. я так думаю, что претензии или пожелания надо высказывать организаторам. Я только участник, но с собакой. Я веду группы по 5-6 часов в день, так что к морозам адаптирована

 Отправлено: 28.12.08 22:36. Заголовок: Полин,

у меня и нет к тебе претензий. А с организатором я сегодня разговаривала. Согласись, если бы была возможность каждые пару часов забегать погреться минут на 20 - это было бы куда более приятно.

 Отправлено: 28.12.08 22:47. Заголовок: Марина Л. Нет. Мне ..

Марина Л. Нет. Мне не надо, так как потом еще страшнее на мороз выходить.

 Отправлено: 01.01.09 18:58. Заголовок: Лучший способ согрет..

Лучший способ согреться - пробежаться туда-сюда по 100 м. И тепло))))

А кто там ещё будет? Интересно будет увидеться!

 Отправлено: 08.01.09 17:22. Заголовок: Raksha пишет: Лучши..

Raksha пишет:

цитата:

Лучший способ согреться - пробежаться туда-сюда по 100 м. И тепло)))) А кто там ещё будет? Интересно будет увидеться!

Пробежаться можно, только как другие на это отреагируют, или все вместе побежим?
Я ОЧЕНЬ хотела туда сходить, но вчера мне сказали, что видеосъёмка запрещена. Так что теперь мое присутствие под большим вопросом. Почему во Львове можно? Ведь не для продажи, просто через какое-то время большая часть информации забудется.

 Отправлено: 08.01.09 19:52. Заголовок: Марина Л. Может, о..

Марина Л.

Может, обговорить ещё раз лично? Что не для распространения.....

 Отправлено: 08.01.09 21:25. Заголовок: А потом всем быстрен..

А потом всем быстренько растиражировать
А может они хотят потом на записи бизнес делать?

 Отправлено: 08.01.09 21:41. Заголовок: Tusya Да нет, не х..

Tusya

Да нет, не хотят. Ничего такого

 Отправлено: 09.01.09 01:02. Заголовок: Raksha пишет: Может..

Raksha пишет:

цитата:

Может, обговорить ещё раз лично? Что не для распространения.....

С кем? Лично с Мией? У меня с ней контакта нет, да и с английским плохо.

 Отправлено: 09.01.09 02:21. Заголовок: Марина Л. С Риной...

Марина Л.

С Риной.

 Отправлено: 09.01.09 07:29. Заголовок: Raksha пишет: С Рин..

Raksha пишет:

цитата:

С Риной.

Именно с ней я это и обговаривала.

 Отправлено: 12.01.09 13:29. Заголовок: Место проведения - У..

Место проведения - УДП "Левобережная", начало регистрации в 9 часов. Начало семинара в 9 часов 30 минут.

 Отправлено: 12.01.09 18:06. Заголовок: Спасибо! Поспать не ..

Спасибо!
Поспать не удастся, радует что хоть прогноз погоды помягчал

 Отправлено: 12.01.09 23:41. Заголовок: Pall пишет: Место п..

Pall пишет:

цитата:

Место проведения - УДП "Левобережная"

Скажите для иногородних - метро, что там рядом? Как добираться от Ярославского вокзала?

 Отправлено: 12.01.09 23:57. Заголовок: Raksha Могу взять В..

Raksha Могу взять Вас к себе в машину в первый день, если Вы одна с одной собакой :)

 Отправлено: 13.01.09 00:38. Заголовок: Pall Если можно)) ..

Pall

Если можно)) Я одна с девушкой-мали)) Буду очень благодарна!!!!!!

 Отправлено: 13.01.09 10:01. Заголовок: Raksha А Во сколько..

Raksha А Во сколько у Вас поезд? Я прото рядом с Ярославским вокзалом живу. Выехать надо часов в 8.30, чтобы к 9 успеть. Ваша собака в ногах пассажирского сиденья уместится? Вот мой телефон 8-985-106-91-33, Полина.

 Отправлено: 16.01.09 09:50. Заголовок: Raksha Мы завтра с В..

Raksha Мы завтра с Вами встречаемся около Ярославского или Вы поедите самостоятельно? А то мне надо проснуться во время

 Отправлено: 16.01.09 20:57. Заголовок: Mia Skogster B-100. ..

Mia Skogster B-100. FMBB 2008
http://www.youtube.com/watch?v=bpvOoEODDvQ&eurl=http://www.k9.net.ua/showthread.php?p=1255#post1255

 Отправлено: 16.01.09 21:54. Заголовок: не приходилось быват..

не приходилось бывать на Левобережной площадке подскажите подробный адрес как доехать или место на карте - лучше на мыло
чтобы завтра не заблудиться

 Отправлено: 16.01.09 22:20. Заголовок: POPdog Адреса я не ..

POPdog
Адреса я не знаю, только наощупь:)
Если потеряетесь, звоните!

 Отправлено: 16.01.09 22:48. Заголовок: http://www.soyuz.msk..

говорят, что напротив гостиницы находится площадка. Проезд: метро "Речной вокзал",
далее автобусы 138, 739, до остановки "Гостиница Союз" или маршрутное такси.

 Отправлено: 16.01.09 22:53. Заголовок: Tusya пишет: Адреса..

Tusya пишет:

цитата:

Адреса я не знаю, только наощупь:)

если навигатору так задать маршрут, то он меня привезет к Мии в Финляндию
эдак мы сами ищейками станем и без соб

 Отправлено: 16.01.09 22:53. Заголовок: Pall спасибо :sm36:..

Pall
спасибо

 Отправлено: 18.01.09 19:41. Заголовок: ЛЮДИ!!!!! Ну кто - н..

ЛЮДИ!!!!! Ну кто - нибудь расскажите про семинар!!!!

 Отправлено: 18.01.09 20:31. Заголовок: Джина могу только п..

Джина
могу только про себя сказать: я замерзла (совсем, хотя была одета в несколько шкур ) !
после нескольких часов нахождения на улице с 9 утра до 3х дня - я уехала, за это время прошло только 7 соб...
я нисколько не сомневаюсь в способнястях мии, но организовали семинар на исправлении ошибок у соб - каждый владелец выходил и говорил проблему собы (проблемы были у всех одни - хождение рядом, посадка при команде ко мне , никто из 7 соб весь маршрут не сделал, не было барьеров, не было высыла вперед... не говоря о том, чтобы весь маршрут показать)
целостной картины я не увидела, семинар был построен на исправлении ошибок у соб, а все ошибки сводились началу пути
я почерпнула для себя несколько очень интересных и дельных моментов, которые буду использовать
может быть на второй день была другая картина, но я не смогла поехать
вот фотка наших Полины и Штеффи, у Полины была самая интеллигентная соба (это слова Мии!)

 Отправлено: 18.01.09 20:41. Заголовок: А на заднем плане Та..

А на заднем плане Таня на видео снимает...БУдет чем заняться зимними вечерами перед евразией

 Отправлено: 18.01.09 21:25. Заголовок: Gessav не знаю, что..

Gessav
не знаю, что вы имели ввиду, написав коммент, но там было о-о-очень холодно
если б я заплатив ещё и за участие своей собы (х2) и привезя её туда, я там не только маршрут пройти не смогла бы (ноги как сосульки звенели от холода), но и вообще громким голосом Джеке команду дать...
повторюсь, что говорю про себя - может кому-то тепло было

 Отправлено: 18.01.09 22:54. Заголовок: Gessav А как ты мен..

Gessav А как ты меня узнала? Я так маскировалась !!!

 Отправлено: 18.01.09 22:55. Заголовок: Tusya пишет: Gessav..

Tusya пишет:

цитата:

Gessav А как ты меня узнала? Я так маскировалась !!!

вот так и узнала ) За столько лет знакомства - чуйствую ужО, видимо )

 Отправлено: 18.01.09 23:08. Заголовок: А в остально абсолют..

А в остально абсолютно согласна с Людмилой! Такой бестолковой организации семинара я себе даже представить не могла... Для меня семинар - это в первую очередь изложение своей методики дрессировки. Это может быть теория, может быть показ упражнений, но должна быть изложена схема. Потом уж можно и по конкретным ошибкам ответить на вопросы.... Повторю сказанное Людмилой, но за день удалось прослушать лишь методику аппортировки (причем это был пункт №1 ), несколько проблем на хождении рядом и посадке в движении и ВСЕ!!! А где укладка, стоять, высыл, барьеры? Да и многое другое.... Был еще один тяжелый момент - перевод! Переводчик не понимала Мию, не понимала спицифику темы, Мия не понимала ее ( я вообще сомневаюсь в хорошем языке этой переводчицы..), Положение спасала Рина, но она не все время могла переводить, а прохой перевод кроме потери смысла приводил и к потере времени.
Ужасно жалко, что от такого интересного (и приятного) Дрессировщика, как Мия удалось так мало узнать...

 Отправлено: 18.01.09 23:30. Заголовок: Tusya пишет: Был е..

Tusya пишет:

цитата:

Был еще один тяжелый момент - перевод!

Да, Татьян, по мере замерзания: сначала от холода переводчица просто говорила тихо, а потом у неё зуб на зуб от холода не попадал и она временами выпадала из темы, потом опять включалась... Рине - !
я не представляю, как Мия всё это время без перерыва выдержала, она ещё и периодически раздевалась, снимая перчатки и куртку

 Отправлено: 19.01.09 15:59. Заголовок: Tusya пишет: Ужасно..

Tusya пишет:

цитата:

Ужасно жалко, что от такого интересного (и приятного) Дрессировщика, как Мия удалось так мало узнать..

+1

 Отправлено: 20.01.09 15:56. Заголовок: Tusya пишет: Для м..

Tusya пишет:

цитата:

Для меня семинар - это в первую очередь изложение своей методики дрессировки. Это может быть теория, может быть показ упражнений, но должна быть изложена схема. Потом уж можно и по конкретным ошибкам ответить на вопросы....

Это проблема почти ВСЕХ семинаров, которые проводятся в России.

Зовут человека, как он готовит собак, какая модель поведения животного лежит в его работе, как именно он строит обучение с самого начала - НИКТО НЕ ЗНАЕТ. Обычно, знают конечный результат товарища, а как это достигнуто...тайна мадридского двора...

Далее начинается цирк...приводят собаку у которой есть, по мнению проводники или инструктора, проблема.... просят приглашённого товарища помочь.
Приглашённый товарищ, СОВСЕМ не в курсе как и что делалось с собакой...он конечно может предположить, что собаку готовили по его методике,но это конечно же не так!

Поэтому обычно можно увидеть два варианта работы:

1)Чтобы найти проблему спец начинает работу с самого начала, чтобы увидеть где у пёсика идёт сбой....но, это не дело одного и даже не 2-3х дней....и это совсем не то, что хочет видеть в работе, со своей собакой, проводник. Он же считает, что начальная работа была правильной, а косяк появился потом.... Идёт время, совершаются телодвижения, выносится какое то резюме....которое проводник мысленно посылает. Далее все мило улыбаются и заканчивают работу, но проблема не решается.

2) Спец начинает прогонять какую то усреднённую программу, которая вроде бы позволяет частично исправить проблему, но совершенно не исправляет первопричины косяков... Но картинка вроде есть....все мило улыбаются и успокаиваюся...но проблема, по сути, не решена.

Вот собственно обычная картина семинаров в России.

Поэтому, ходить на семинары...это как в кино сходить...позырить и только.

 Отправлено: 20.01.09 16:27. Заголовок: Tusya пишет: Такой ..

Tusya пишет:

цитата:

Такой бестолковой организации семинара я себе даже представить не могла... Для меня семинар - это в первую очередь изложение своей методики дрессировки. Это может быть теория, может быть показ упражнений, но должна быть изложена схема.

Судя по отзывам присутствовавших на семинаре во Львове, там теоретическая часть имелась. Москвичей и в этом обделили, теории не было СОВСЕМ?

 Отправлено: 20.01.09 19:53. Заголовок: Не было совсем теори..

Не было совсем теории. Я ехала ради неё. У меня по сути была нулевая собака - надеялась получить рекомендации, дабы косяков не наделать кучу... а как всё правильно закладывать.

Мы приехали - сейчас нормализовались. Для нас это вообще нечто было - поезд, метро, эскалаторы, тьма маршруток- метро - поезд... Ууух!

Придётся Рине нас дресседрюкать

 Отправлено: 20.01.09 23:21. Заголовок: повторюсь - была тол..

повторюсь - была только в первый день и не до конца
когда Мия узнала, что так много соб привели - решила построить семинар таким образом...
с самого начала семинара Мия в течении нескольких минут говорила о дрессе щенов и соб по ипо - с какого возраста, что с ними делать, и в процессе семинара давала очень дельные советы владельцам, обращаясь ко всем присутствующим

 Отправлено: 20.01.09 23:45. Заголовок: Организаторы никаких..

Организаторы никаких дисков с записями не продавали?

 Отправлено: 21.01.09 12:39. Заголовок: Марина Л. пишет: Ор..

Марина Л. пишет:

цитата:

Организаторы никаких дисков с записями не продавали?

я тоже была в первый день не целиком. Запись семинара делалась.

 Отправлено: 21.01.09 18:12. Заголовок: POPdog пишет: давал..

POPdog пишет:

цитата:

давала очень дельные советы владельцам, обращаясь ко всем присутствующим

А какие? Озвучьте, может пригодиться...

 Отправлено: 21.01.09 20:25. Заголовок: POPdog Вот ведь, м..

POPdog

Вот ведь, москвичи, что с них возьмёшь)))) Естессно, успели на машинках) Хорошо им...

А кто-то ехал издалека.... Параллельно изучая Москоусити! Поездом да перекладными- опоздали. Так что получили максимум социализации!

Но всё равно довооольные!

 Отправлено: 22.01.09 22:23. Заголовок: Джина пишет: Озвучь..

Джина пишет:

цитата:

Озвучьте, может пригодиться

для меня было откровеньием, что кликер использует ТОЛЬКО помошник
также интересно было услышать по поводу дресса щенов и другие отдельные моменты
лучше посмотреть диск с записью, но для этого надо к организаторам обращаться

 Отправлено: 22.01.09 23:00. Заголовок: POPdog пишет: ТОЛЬК..

POPdog пишет:

цитата:

ТОЛЬКО помошник

Это я слышала не один раз...

 Отправлено: 22.01.09 23:31. Заголовок: Джина а на нашем и ..

Джина
а на нашем и других форумах появляется видео, когда сам проводник (он же дрессировщик) кликает и других владельцев учит этому
многие верят и равняются на это
а потом я очень удивилась, что Мия вообще не рекомендует наказывать щенов до года