On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
постоянный участник


Сообщение: 92
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 00:47. Заголовок: Тестирование


Разговор про тестирование ушел уже в непонятные дебри.
Вот нашла видео с керунгом у ротвейлеров. Проводился в России на Националке. Судил Шпиндлер. Видео долгое. Первых двух собак сняли, можно начинать смотреть с 7-ой минуты. Испытания первая собака 20-ая минута, вторая - 30-ая, третья и четвертая - 37-ая.

http://video.google.com/videoplay?docid=-1227268346702530024


 цитата:
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ КЕРУНГА.

Керунг - это кинологическое мероприятие, состоящее из комплекса специальных тестов, направленных на выявление собак, максимально отвечающих требованиям стандарта породы. Путем определения типа высшей нервной деятельности (ВНД) и других качественных характеристик собак специалистами-кинологами (кермастерами) осуществляется отбор кобелей и сук, в наибольшей степени пригодных для племенного использования, и отбраковка животных, не пригодных для воспроизводства.


ПОРЯДОК ЗАПИСИ И РЕГИСТРАЦИИ УЧАСТНИКОВ КЕРУНГА.

1 .Возраст собаки не менее 20 месяцев на момент проведения первичного кёрунга.
2. Заявки от владельцев для участия в керунге подаются организатору не менее чем за 30 дней до начала мероприятия. К заявке прилагаются:
- копия сертификата о происхождении, признаваемого РКФ-FCI, с двумя коленами предков для Керунга 2 и тремя коленами предков для Керунга 1;
- заключения о состоянии тазобедренных суставов, полученного у специалистов, признаваемых РКФ-FCI (для собак рожденных после 01.01.2000 года);
- копии дипломов по дрессировке, подтверждающих успешное прохождение испытаний минимально для Керунга 2 - IPO I (послушание) или ОКД или КД, Керунга 1 - IPO I или SchH I или ОКД+ЗКС или КД.
3. Оценка экстерьера не ниже «очень хорошо» у экспертов, признаваемых РКФ-FCI.
4. Наличие у собаки клейма, позволяющего идентифицировать собаку, которое обязательно фиксируется на рентгенограмме тазобедренных суставов.
5. Течные суки проходят кёрунг в конце мероприятия.
6. Запрещается участие в кёрунге больных животных, а также сук второй половины беременности и кормящих сук.

КЁРУНГ

1. Идентификация животного проводится посредством проверки его клейма, подлинника сертификата о его происхождении.
2. Размеры и вес. Взвешивание, промеры (высота в холке - ВХ, косая длина - КДТ, обхват груди - ОГ, глубина груди - ГГ, длина головы - ДГ, длина черепа - ДЧ, ширина в скулах - ШС, обхват пясти - ОП, цвет глаз - ЦГ) производятся лично кёрмастером. При снятии кинометрических характеристик в соответствии со стандартом породы собака должна продемонстрировать крепкую нервную систему и доброжелательный настрой.
3. Описание собаки кермастером в стойке и движении. Во время описания собаки в стойке, она демонстрируется на ровном щите и удерживается на свободном поводке. Затем по указанию кермастера владелец с собакой на поводке начинает движение по указанному маршруту для продолжения описания.
4. Отношение к выстрелу. Владелец с собакой на поводке движется по маршруту определенному кермастером. С промежутком 3-5 сек. проводится 2 выстрела с расстояния 15-20 м. Собака при этом должна вести себя спокойно, не проявляя боязни к выстрелу или ярко выраженной агрессии.
+ собака не реагирует на выстрелы, ведет себя спокойно;
0 собака реагирует на выстрел (ориентировочная реакция),
- страх, агрессия.
5. Социальная адаптация. По указанию кёрмастера владелец с собакой начинает движение в сторону группы помощников, состоящей из 4-6 человек. Помощники начинают беспорядочное спокойное движение относительно друг друга по маршруту следования владельца с собакой, не привлекая ее внимания. Постепенно группа смыкается в сторону владельца с собакой. Владелец останавливается и усаживает собаку. Допускается оглаживание, подбадривание животного. После короткой паузы и по команде кермастера помощники и владелец с собакой покидают место проведения данного теста.
+ доброжелательное, спокойное отношение к помощникам;
0 ориентировочная реакция, настороженность без признаков страха и агрессии;
- неадекватная реакция (страх, агрессия).
6. Проверка бесстрашия и желания борьбы. По указанию кёрмастера владелец с собакой на поводке двигается в направлении укрытия. За 10-15 шагов до укрытия владелец снимает поводок, собака должна продолжать движение рядом с владельцем. За 5 шагов до укрытия, из него внезапно появляется помощник и делает резкое движение в сторону владельца с собакой. Владелец подает команду на задержание. Собака должна сразу схватить помощника за рукав и сильной хваткой удерживать его. Сразу после хватки фигурант наносит два несильных удара стеком в область холки, бёдер или боковых частей корпуса. Удары собаки по голове, а также механические контакты между владельцем и фигурантом не допускаются. Владелец имеет право подбадривать собаку. По указанию кёрмастера владелец дает команду собаке о прекращении борьбы голосом или забирает ее механически.
Фигурант, привлекая внимание собаки, убегает от неё. При удалении фигуранта на 50 шагов, по указанию кёрмастера, владелец пускает собаку на задержание, а сам остаётся стоять на месте. По сигналу кёрмастера, когда между собакой и фигурантом осталось около 30 шагов, фигурант разворачивается и с угрожающими криками бежит навстречу собаке. Собака должна сильной хваткой атаковать фигуранта, и выдержать короткий его натиск (дорожка 3-5 шагов). Удары стеком имитируются. Сразу после этого фигурант прекращает сопротивление. Собака должна либо продолжать борьбу, либо оставаться возле фигуранта. По указанию кёрмастера владелец быстро подходит к собаке и командой или механически, после объявления результатов, забирает её и уводит с площадки на поводке.
+ крепкая хватка с удержанием, не боязнь замаха и удара, активное желание борьбы, смелость в лобовой атаке;
0 прерывистая или обозначенная хватка; видимое, но недостаточное желание борьбы;
- страх, чрезмерная, неуправляемая агрессия, отсутствие желания борьбы.
7.Результаты сдачи каждой дисциплины керунга отражаются кермастером в керкарте следующими оценками:
- «выражено» (+);
- «имеется» (0);
- «не выражено» (-).

ПОЛУЧЕНИЕ КЕРУНГА (ДОПУСК В ОТБОРНОЕ РАЗВЕДЕНИЕ).
1. Кёрунг 1 присваивают собакам, успешно прошедшим все испытания, соответствующим требованиям стандарта породы. Для получения степени Кёрунг 1 кобели и суки по пункту 4.6. обязаны начинать и прекращать борьбу по команде владельца. Минимальной оценкой проверки поведения считается «выражено».
2. Кёрунг 2 присваивают собакам, прошедшим испытания с оценкой «имеется» для кобелей и для сук.
3. Пожизненный Керунг. Для получения пожизненного Керунга необходимо пройти аналогичные испытания у другого кермастера в течение 2 лет с момента получения первичного. При этом необходимо предоставить подлинник керкарты, а также документы указанные в п. 4.2.
4. Собака, представленная на кёрунг, и не выполнившая требования для его получения, может быть заявлена повторно только один раз в течение только следующего календарного года.

ОТСРОЧКА ПОЛУЧЕНИЯ КЁРУНГА.
Отсрочка получения керунга предоставляется в случае, когда участие в керунге невозможно по состоянию здоровья собаки или ее владельца, а также по иным причинам, которые должны быть подтверждены соответствующими документами.


После проверки и занесения в базу данных, владельцам собак, получившим кёрунг, выдаются соответствующие свидетельства (керкарты), подписанные кёрмастером и заверенные организацией, проводившей кёрунг.

Данные о результатах кёрунга заносятся в Племенную Книгу, Книгу кёрунга и публикуются ежегодно в «Вестнике РКФ», «Информационном бюллетене РФСС», а также в специализированных изданиях по породе ротвейлер.

Щенки получают родословные красного цвета (рекомендовано отборное разведение и рекомендованы к разведению), если у обоих родителей есть Керунг1.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]





Сообщение: 223
Зарегистрирован: 15.11.08
Откуда: Москва
Репутация: 0

Замечания: ...
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 00:59. Заголовок: тест поведения. Прим..


тест поведения. Примерно такой Бри проходила. Несколько усеченный вариант.
http://ru.youtube.com/watch?v=KHiBR9OW-6g

у нас в действительности всё не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 93
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:05. Заголовок: CanisSapiens , о! Су..


CanisSapiens , о! Судья тот же, что и у Евы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 94
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:17. Заголовок: http://ru.youtube.co..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор


Сообщение: 466
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 01:44. Заголовок: russkye пишет: Суд..


russkye пишет:

 цитата:
Судья тот же, что и у Евы.

ага,именно этот дедушка нас и мучал



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 224
Зарегистрирован: 15.11.08
Откуда: Москва
Репутация: 0

Замечания: ...
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.01.09 09:10. Заголовок: russkye НеТ, мы в Мо..


russkye мы в Москве прошли что то подобное. Только не было бочки, куклы на тележке, а так очень похоже.
Ну то есть был вариант усеченный, но тоже все понятно про собаку.


у нас в действительности всё не так, как на самом деле Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 96
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 02:46. Заголовок: Нашла на любимом рот..


Нашла на любимом ротвейлеровском сайте. вот тут http://rottweiler.ucoz.ru/forum/35-263-1

История о том, как мы с Кингом сдавали экзамен по дисциплине и тест на проверку агрессивности.
Начну с того,что когда Кингу исполнился год, мы получили письмо из Муниципалитета, что он обязан в течении 2-х месяцев пройти этот злополучный экзамен.
Мы в то время усердно занимались в боксёрском клубе, и были в полной уверенности, что в полтора года будем сдавать послушку в клубе, как это делают все нормальные люди.
Но мы оказались не нормальными людьми, а владельцами собаки-убийцы и отсрочки не получили.

Проходило это мероприятие на территории обычной школы, в школьное время.
Собралось на школьном дворе 5 собачников и 6 проверяющих.
Первым делом, когда подошла наша очередь, экзаменаторы окружили Кинга и осмотрели - зубы, мошонку, когти, проверили чип и паспорт с прививками.



Потом немного поиграли с ним даже - типа, дай лапу, дружок!



Сначала работали в группе с другими собаками - было 3 питбуля и 2 ротвейлера.

Один питбуль был просто озверевший (как и его бритоголовый хозяин в камуфляжной форме - копия). Собака на всех кидалась, а хозяин всем хамил. Классная (сладкая!)парочка!!! :D
Уж насколько я не боюсь собак и могу к любой подойти - поиграть и погладить, к этому псу я даже опасалась приблизиться...
Мимо нельзя было пройти - он, бедняга, аж хрипел от злости.

Наш мальчик выполнил все упражнения "на ура", но не позволил этому питбулю на себя кидаться - в результате - экзаменаторам (как мне показалось) не понравилась реакция на агрессию, хотя Кинг не издал ни одного звука и не сделал ни одного движения. Он просто встал в стойку.
А какая должна быть реакция, когда ему хотели в горло вцепиться, интересно??????
Остальные собаки были - сучки, поэтому реакция питбуля на них была нормальная. Он так не кидался и не рычал.



Потом был индивидуальный тест на агрессивность: это больше походило на театр абсурда в ускоренной съёмке.

Толпа народа ринулась на Кинга. Кто-то раскрывал-зарывал перед его носом зонт, тут же во все стороны гоняли на велосипедах и на мопедах, практически касаясь собаки, и резко тормозили прямо перед ним, с другой стороны к моему мужу внезапно подошли двое - один протягивал руку для приветствия, другой очень сильно жестикулировал и громко спрашивал, как проехать в ...деревню "Гадюкино", потом рядом с ними вдруг резко затормозила машина и водитель, не обращая внимания на собаку, ринулся быстрым шагом с развернутой дорожной картой к моему мужу, чтобы что-то ему показать... В то же время, по асфальту, в направлении Кинга, запустили 2 больших машины с сиренами на радиоционном управлении...
Это было что-то!!!
Я настолько обалдела от всего этого зрелища, что забыла про камеру...
Ребёнок наш был спокоен, как танк - он всем своим видом показывал, что пИливать он хотел слюной на все эти "внешние раздражители".
А под конец, он просто улёгся у ног мужа и наблюдал за глупыми дядьками, как они изощрялись, чтобы вывести его из себя.

Продолжение экзамена было в центре города - протопали всю главную улицу от начала до конца и обратно. Замечаний не было.

Потом был индивидуальный экзамен уже без поводка. Все было выполнено идеально, но в последний момент, когда уже муж с Кингом шли на своё исходное место, вдруг на площадку вошел парень - владелец полуротти с еще одной полуротвейлершей (которая сидела в машине и ждала своей очереди), У КОТОРОЙ БЫЛА ТЕЧКА. Боже, что тут началось...
Мы были ближе всего к этой сучке (какой идиот её только до экзамена допустил!)
У нашего Кинга возникла любовь с первого взгляда и его уже было не оторвать от полуротвейлерши. Все команды были "до лампадочки"...



Деффка ответила взаимностью... зараза. :D:D:D
Короче, еле разогнали их по разным углам площадки.
Я уже думала, что экзамен завален у обоих... :(



У немцев совершенно "потрясающая" система объявления результатов экзаменов - через 2-3 недели в письменном виде.
Никто и не надеялся узнать результаты в тот же день, но как оказалось, бывают и исключения.
Нацику со злобным питбулем вручили письменое требование о кастрации собаки и отправили с экзамена - незачОт...
Он начал орать и ругаться, подошёл к комиссии и... в этот момент, его пит чуть не вцепился в ветеринара из комиссии.
Это нужно было видеть... Жуткая сцена, я вам скажу...

Все две недели я ужасно переживала, ведь единственный, кто огрызнулся на этого пита - был Кинг, я мысленно прокручивала все наихудшие варианты в голове - потребуют кастрации, ребёнок всю жизнь будет ходить в наморднике и т.д.

Но через 2 недели мы получили письменное уведомление об успешной сдече экзаменов, а так же письменное освобождение и от намордника, и от поводка, да еще и справку о том, что собака имеет отличную психику, полностью социализирована и абсолютно не агрессивна!
Это был первый большой успех нашего Кингуши, так как получить в Германии оба освобождения, да еще и не в клубе, а на "госэкзамене", где только и стараются завались (чтобы содрать побольше налог за собаку, т.к ротты в нашей земле считаются "особо опасными") - практически нереально. А мы их всех сделали!
И теперь вместо 720 евро в год, платим только 75. Но главное - нам оставили все наши мужские причендалы на месте и гуляем мы без намордника, а в нежеилых местах - без поводка. Вот! :-P



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 901
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 09:39. Заголовок: Классссс! Ввели бы у..


Классссс! Ввели бы у нас такую систему, может порядка стало бы больше, а дураков меньше...

Лучшее - враг хорошего!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 103
Настроение: Афигенное!
Зарегистрирован: 13.01.09
Откуда: Россия, п. Некрасовский
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 10:34. Заголовок: Джина пишет: Ввели ..


Джина пишет:

 цитата:
Ввели бы у нас такую систему, может порядка стало бы больше, а дураков меньше...



Даже добавить нечего

"Быть может, когда нас называют СОБАКОЙ, это не такое уж большое оскорбление". Джон Ричард Стивенс.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 81
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1

Замечания: ну вот
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 11:59. Заголовок: Джина пишет: Классс..


Джина пишет:

 цитата:
Классссс!


Ничего классного не увидел, особенно "тест на агрессивность"....не знаю, что там действительно было, но по описанию просто цирк и ничего более.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 895
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 20:41. Заголовок: :sm17: :sm52: :sm..




вот Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 85
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1

Замечания: ну вот
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 20:54. Заголовок: dru как то радикальн..


dru спасибо.


может пока про тесты щенников поговорим?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 903
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 21:45. Заголовок: siger я про саму сис..


siger я про саму систему: муниципалитет, снижение налога за сдачу, разрешение на хождение без намордника и пр. Сам тест может несколько некорректен...

Лучшее - враг хорошего!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 159
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 22:19. Заголовок: siger хотелось бы п..


siger
хотелось бы проконсультироваться
вы на какой площадке работаете?



При отсутствии овец грюны пасут кошек Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 87
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1

Замечания: ну вот
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 22:33. Заголовок: POPdog ...В Кузьминк..


POPdog ...В Кузьминках.

Джина

 цитата:
Сам тест может несколько некорректен...



Да и пусть...там всё равно взрослых проверяют, а начинать надо с малышей

Вот что я лично смотрю, когда приезжаю к малышам...я про поведение, только...
1)общее поведение в группе
2)реакцию на постороннего в группе
3)игру в группе
4)реакцию на постороннего индивидуально
5)контактность
6)подчиненность
7)игру
8)реакцию на резкий звук (с учётом возраста)
9)реакцию на незнакомый пассивный предмет
10)манипуляцию с пищей, выполнение простеньких упражнений

Это основное...хотя есть и ещё другие тестики.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 162
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 22:38. Заголовок: siger так мы приеде..


siger
так мы приедем
в субботу во сколько можно?
можно в личку ответ

При отсутствии овец грюны пасут кошек Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 908
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:08. Заголовок: siger пишет: манипу..


siger пишет:

 цитата:
манипуляцию с пищей

а это что? (простите глупую женщину)
Мы тут ходили в группу с младшей собой, все хорошо, работает, думает, но тут на площадку вышли кошки...на собачку маленькую такооой ступор напал, нет она не побежала за ней, она просто сидела и глючила на нее...было несколько проблематично привлечь ее, команды ребенок слышал через раз, а физическое воздействие ввиде рывка или шипания за ухо ее не волновало, но эти гадские кошки все оставшиеся время дефелировали по плошадке...вот такая работа при отвлечении...
Кстати, вопрос по контактности: как себя должна вести собака??? Например, старшая гладить себя посторонним не дает, но вот поиграть с человеком может - она контактная или нет? Младшая к посторонним вообще старается особо не подходить, при необходимости она садиться и делвает абсолютно отстраненный вид, если не дать команду, то при попытке протянуть к ней руку она может либо огрызнуться либо уйти за меня...Какое все-таки поведение должно быть?
Собака - единоличница (в плане игр с игрушками) - хорошо или плохо?

Лучшее - враг хорошего!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 88
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1

Замечания: ну вот
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:34. Заголовок: манипуляция с пищей-..


манипуляция с пищей- беру кусочек в руку и навожу собачку на выполнение ряда элементов как простых (посадка, укладка) так и сложных (разворот у ноги, хождение в позиции рядом). Обычно смотрю насколько щен сконцентрирован, насколько заинтересован, пластичен, склонен к запечатлению и повтору элементика.

Джина пишет:

 цитата:
вопрос по контактности: как себя должна вести собака???



А вот возможна разная трактовка желательной реакции в зависимости от дальнейшего применения собаки.
главное чтобы не было страха и избегания, а вот недоверчивость может выражаться по разному.
Например:
- для шоу, компаньона, служебной по ВВ или НС нормальная будет нейтральность или доброжелательность
-для служебной , там где есть кусание- нормальная может считаться и недоверчивость с негативом , не хочу писать с агрессией.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 166
Зарегистрирован: 09.12.08
Откуда: Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:38. Заголовок: siger пишет: не хоч..


siger пишет:

 цитата:
не хочу писать с агрессией


респект - почет!!! здесь уже этого больше, чем достаточно...


При отсутствии овец грюны пасут кошек Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 911
Настроение: Всех убью - одна останусь
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 1
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.09 23:44. Заголовок: Аааа, мотивация пище..


Аааа, мотивация пищей = дрессировка наводкой!!!! Мы так занимаемся с начала...

Лучшее - враг хорошего!!! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 108
Настроение: рабочее
Зарегистрирован: 03.01.09
Откуда: Россия, Москва
Репутация: 1

Замечания: ну вот
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.09 12:46. Заголовок: Нашёл в сети интерес..


Нашёл в сети интересную статью о тестировании НО. Была напечатана в Das Schaferhund Magazine, August 2008
Статья на немецком и английском, может кто перевести, тогда сканы выложу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 28 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет