Отправлено: 24.01.09 21:03. Заголовок: Высыл вперёд.

Навык, иногда вызывающий проблемы у дрессировщика.
вот интересная статья:
http://www.sportdog.ru/articles/voraus.html

 Отправлено: 24.01.09 21:08. Заголовок: siger А ипошный вы..

siger

А ипошный высыл всегда связан с маркером? А в мондио - в никуда, по сути? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.01.09 21:32. Заголовок: Ипошный, как раз и Н..

Ипошный, как раз и НЕ связан с маркером, это обучение идёт, чаще всего через маркер, а выполнение без маркера. Высыл заканчивается укладкой.
В мондио, высыл идёт в обозначенную зону, собака должна пересечь определённую линию и в течении определённого времени вернуться к хозяину.

 Отправлено: 25.01.09 19:58. Заголовок: siger Странно... А..

siger

Странно... А нам сказали - учите на ворота.... Как, в принципе, судя по некоторым "провальным" выступлениям на высыле и учат - когда собака, проигнорировав команду, радостно в этих воротах и шарится....

 Отправлено: 25.01.09 20:19. Заголовок: Да в ИПО этот навык ..

Да в ИПО этот навык основательно извращён...можно смело переименовывать в навык "высыл в створ ворот"

 Отправлено: 26.01.09 11:37. Заголовок: Вот что пишут про вы..

Вот что пишут про высыл с прошедшего семинара.

цитата:

Норматив «высыл вперед с последующей укладкой» так же заинтересовал участников семинара. При подготовке своих собак Mia Skogster основное время уделяет скоростному драйвовому высылу через всё поле (стандартное). Высыл она делает всегда с подкреплением мячом. Никаких устройств при этом она не использует, постоянно ложит мяч на небольшую пластиковую канистру. Первоначально при укладке в высыле использует длинный поводок. При укладке в высыле мяч собака получает только от проводника. Рекомендует чаще менять поля, причем на новом поле собаку сразу не укладывать. Перед соревнованиями, на разминке, делает длинный подзыв в ворота, разгружает собаку мячем и уходя, мяч оставляет в воротах.

 Отправлено: 26.01.09 13:40. Заголовок: А никто высыл не дел..

А никто высыл не делает что ли?

 Отправлено: 26.01.09 17:18. Заголовок: siger спасибо за ин..

siger
спасибо за инфо
тренируемся - вы нам всё очень хорошо показали и объяснили
меня в сети вчера не было...
нас с футбольного поля вежливо попросил уйти охранник, хотя там никого не было и Джекастый не думал поле превращать в туалет...
ушли на полянку парка, нам же пока места много не надо. а потом куда податься?

 Отправлено: 27.01.09 19:39. Заголовок: siger а может Вы нам..

siger а может Вы нам напишите самые распространенные ошибки при обучении собак???

 Отправлено: 27.01.09 20:00. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что это ошибки, но при обучении высылу я отошёл от выноса предмета, от его выброса. Использую высыл с обеганием стойки или высыл с захватом предмета вывешенног на стойке.

 Отправлено: 27.01.09 20:08. Заголовок: А если не только по ..

А если не только по высылу, а вообще по дрессировке?

 Отправлено: 27.01.09 20:32. Заголовок: Джина, я как то не с..

Джина, я как то не систематизировал.
Основную проблему, лично я, вижу в коммуникации проводника и собаки. Отсутствие нормального "языка общения" приводит к тупику в работе. Человек, чаще всего теряет терпение и пытается решить любой затык принуждением. Собака, чаще всего, уходит в избегание, реже в агрессию.

 Отправлено: 27.01.09 23:09. Заголовок: siger пишет: Отсутс..

siger пишет:

цитата:

Отсутствие нормального "языка общения" приводит к тупику в работе

Правильно. Но как-то не особо учат разговаривать с собакой...а хотелось бы...все разговаривают на "своем" языке. Я например не вижу смыслы в принуждении, но КАК объяснить???

 Отправлено: 29.01.09 23:42. Заголовок: siger в соответстви..

siger
в соответствии с вашими рекомендациями - продолжаем работать над высылом

 Отправлено: 30.01.09 02:14. Заголовок: siger Использую высы..

siger

цитата:

Использую высыл с обеганием стойки или высыл с захватом предмета вывешенного на стойке.

Думаю это хороший вариант для собак, как я понял, обучаемых Вами на мотивационном методе.

В зависимости от типа собаки (ее мотиваций), я обычно выбираю между двумя способами высыла - через обегание "мишени" или через высыл к видимой "мишени" и поощрение захватом ее собакой и возвратом с ней ко мне.

В любом из двух способов, в первую очередь, я учу собаку двигаться от меня в направлении указанном жестом моей руки.

Работать же на стереотипе выдвижения в направлении створа футбольных ворот считаю не совсем приемлемым. На соревновании ворот может и не быть, а собака должна будет выдвинуться быстро и по прямой вперед.

Обучение реагировать на направление жеста и "мишень" в конце маршрута решают эту проблему.

Спасибо.

 Отправлено: 16.05.09 21:57. Заголовок: siger Джека ревир с..

siger
Джека ревир сегодня закрепил на большое расстояние с повторами на деревья в разных местах
если учесть, что я сейчас одна занимаюсь с ним без дресса (кризис... однако)
высыл вперед на предметы перестали практиковать, подскажите как его делать дальше, чтоб с ревиром не мешать?
может к воротам вернуться? там скорость хорошая и оборачивается только по команде лежать.

 Отправлено: 18.05.09 12:59. Заголовок: POPdog , ничё не пон..

POPdog , ничё не понял, особенно про ревир на деревьях....

 Отправлено: 18.05.09 13:58. Заголовок: А мне вообще не поня..

А мне вообще не понятно. Ну, использую я предмет (любой). Но ведь собака заранее знает, что он там есть. А если его нет, то какой интерес ей туда бежать? Т.е. как перейти к отсутствию предмета? Про обегание не надо, они это по аджилити знают. Бежать в пустоту не хотят.

 Отправлено: 18.05.09 14:14. Заголовок: Марина Л. поведение ..

Марина Л. поведение выводится:...либо на вероятностное подкрепление (ПП в режиме 70-80%)....либо на отдалённое (отнесённое на более поздний срок) подкрепление (ПП в режиме 100%).

В ИПО к вопросу: как перейти к отсутствию предмета?...не заморачиваются.

Хотя очень хотелось бы взглянуть, как будет делать высыл большинство собак, если их будут посылать не от ворот до ворот, а поперёк футбольного поля...

 Отправлено: 18.05.09 14:29. Заголовок: siger пишет: либо н..

siger пишет:

цитата:

либо на вероятностное подкрепление

И опять не догоняю . Я видела, с чего начинают: на глазах у собаки на расстоянии кладется предмет (игрушка) и собака за ним посылается. А если она не видела выноса, она вперед и не пойдет. О какой вероятности может идти речь, ведь подкреплением является сам предмет, который отсутствует? Мне не для ИПО, мне для общего развития интересно, как это можно сделать.

 Отправлено: 18.05.09 14:39. Заголовок: siger :sm38: вы н..

siger
на деревья, а не на деревьях
вы нам советовали высыл делать на предмет и обегание с последующим поощрением.
параллельно мы освоили и закрепили ревир в разных направлениях с облаиванием и без.

естественно он делает команды в движении на расстоянии, в т. ч. "лежать"

как для собаки разделить ревир и вперед? Джекастый по этим командам привык обегать предметы.
Может делать высыл на поле с воротами, то там цель есть, а не добегая ворот, говорить "лежать"?