Отправлено: 24.01.09 21:03. Заголовок: Высыл вперёд.

Навык, иногда вызывающий проблемы у дрессировщика.
вот интересная статья:
http://www.sportdog.ru/articles/voraus.html

 Отправлено: 24.01.09 21:08. Заголовок: siger А ипошный вы..

siger

А ипошный высыл всегда связан с маркером? А в мондио - в никуда, по сути? Или я ошибаюсь?

 Отправлено: 24.01.09 21:32. Заголовок: Ипошный, как раз и Н..

Ипошный, как раз и НЕ связан с маркером, это обучение идёт, чаще всего через маркер, а выполнение без маркера. Высыл заканчивается укладкой.
В мондио, высыл идёт в обозначенную зону, собака должна пересечь определённую линию и в течении определённого времени вернуться к хозяину.

 Отправлено: 25.01.09 19:58. Заголовок: siger Странно... А..

siger

Странно... А нам сказали - учите на ворота.... Как, в принципе, судя по некоторым "провальным" выступлениям на высыле и учат - когда собака, проигнорировав команду, радостно в этих воротах и шарится....

 Отправлено: 25.01.09 20:19. Заголовок: Да в ИПО этот навык ..

Да в ИПО этот навык основательно извращён...можно смело переименовывать в навык "высыл в створ ворот"

 Отправлено: 26.01.09 11:37. Заголовок: Вот что пишут про вы..

Вот что пишут про высыл с прошедшего семинара.

цитата:

Норматив «высыл вперед с последующей укладкой» так же заинтересовал участников семинара. При подготовке своих собак Mia Skogster основное время уделяет скоростному драйвовому высылу через всё поле (стандартное). Высыл она делает всегда с подкреплением мячом. Никаких устройств при этом она не использует, постоянно ложит мяч на небольшую пластиковую канистру. Первоначально при укладке в высыле использует длинный поводок. При укладке в высыле мяч собака получает только от проводника. Рекомендует чаще менять поля, причем на новом поле собаку сразу не укладывать. Перед соревнованиями, на разминке, делает длинный подзыв в ворота, разгружает собаку мячем и уходя, мяч оставляет в воротах.

 Отправлено: 26.01.09 13:40. Заголовок: А никто высыл не дел..

А никто высыл не делает что ли?

 Отправлено: 26.01.09 17:18. Заголовок: siger спасибо за ин..

siger
спасибо за инфо
тренируемся - вы нам всё очень хорошо показали и объяснили
меня в сети вчера не было...
нас с футбольного поля вежливо попросил уйти охранник, хотя там никого не было и Джекастый не думал поле превращать в туалет...
ушли на полянку парка, нам же пока места много не надо. а потом куда податься?

 Отправлено: 27.01.09 19:39. Заголовок: siger а может Вы нам..

siger а может Вы нам напишите самые распространенные ошибки при обучении собак???

 Отправлено: 27.01.09 20:00. Заголовок: Не могу сказать, что..

Не могу сказать, что это ошибки, но при обучении высылу я отошёл от выноса предмета, от его выброса. Использую высыл с обеганием стойки или высыл с захватом предмета вывешенног на стойке.

 Отправлено: 27.01.09 20:08. Заголовок: А если не только по ..

А если не только по высылу, а вообще по дрессировке?

 Отправлено: 27.01.09 20:32. Заголовок: Джина, я как то не с..

Джина, я как то не систематизировал.
Основную проблему, лично я, вижу в коммуникации проводника и собаки. Отсутствие нормального "языка общения" приводит к тупику в работе. Человек, чаще всего теряет терпение и пытается решить любой затык принуждением. Собака, чаще всего, уходит в избегание, реже в агрессию.

 Отправлено: 27.01.09 23:09. Заголовок: siger пишет: Отсутс..

siger пишет:

цитата:

Отсутствие нормального "языка общения" приводит к тупику в работе

Правильно. Но как-то не особо учат разговаривать с собакой...а хотелось бы...все разговаривают на "своем" языке. Я например не вижу смыслы в принуждении, но КАК объяснить???

 Отправлено: 29.01.09 23:42. Заголовок: siger в соответстви..

siger
в соответствии с вашими рекомендациями - продолжаем работать над высылом

 Отправлено: 30.01.09 02:14. Заголовок: siger Использую высы..

siger

цитата:

Использую высыл с обеганием стойки или высыл с захватом предмета вывешенного на стойке.

Думаю это хороший вариант для собак, как я понял, обучаемых Вами на мотивационном методе.

В зависимости от типа собаки (ее мотиваций), я обычно выбираю между двумя способами высыла - через обегание "мишени" или через высыл к видимой "мишени" и поощрение захватом ее собакой и возвратом с ней ко мне.

В любом из двух способов, в первую очередь, я учу собаку двигаться от меня в направлении указанном жестом моей руки.

Работать же на стереотипе выдвижения в направлении створа футбольных ворот считаю не совсем приемлемым. На соревновании ворот может и не быть, а собака должна будет выдвинуться быстро и по прямой вперед.

Обучение реагировать на направление жеста и "мишень" в конце маршрута решают эту проблему.

Спасибо.

 Отправлено: 16.05.09 21:57. Заголовок: siger Джека ревир с..

siger
Джека ревир сегодня закрепил на большое расстояние с повторами на деревья в разных местах
если учесть, что я сейчас одна занимаюсь с ним без дресса (кризис... однако)
высыл вперед на предметы перестали практиковать, подскажите как его делать дальше, чтоб с ревиром не мешать?
может к воротам вернуться? там скорость хорошая и оборачивается только по команде лежать.

 Отправлено: 18.05.09 12:59. Заголовок: POPdog , ничё не пон..

POPdog , ничё не понял, особенно про ревир на деревьях....

 Отправлено: 18.05.09 13:58. Заголовок: А мне вообще не поня..

А мне вообще не понятно. Ну, использую я предмет (любой). Но ведь собака заранее знает, что он там есть. А если его нет, то какой интерес ей туда бежать? Т.е. как перейти к отсутствию предмета? Про обегание не надо, они это по аджилити знают. Бежать в пустоту не хотят.

 Отправлено: 18.05.09 14:14. Заголовок: Марина Л. поведение ..

Марина Л. поведение выводится:...либо на вероятностное подкрепление (ПП в режиме 70-80%)....либо на отдалённое (отнесённое на более поздний срок) подкрепление (ПП в режиме 100%).

В ИПО к вопросу: как перейти к отсутствию предмета?...не заморачиваются.

Хотя очень хотелось бы взглянуть, как будет делать высыл большинство собак, если их будут посылать не от ворот до ворот, а поперёк футбольного поля...

 Отправлено: 18.05.09 14:29. Заголовок: siger пишет: либо н..

siger пишет:

цитата:

либо на вероятностное подкрепление

И опять не догоняю . Я видела, с чего начинают: на глазах у собаки на расстоянии кладется предмет (игрушка) и собака за ним посылается. А если она не видела выноса, она вперед и не пойдет. О какой вероятности может идти речь, ведь подкреплением является сам предмет, который отсутствует? Мне не для ИПО, мне для общего развития интересно, как это можно сделать.

 Отправлено: 18.05.09 14:39. Заголовок: siger :sm38: вы н..

siger
на деревья, а не на деревьях
вы нам советовали высыл делать на предмет и обегание с последующим поощрением.
параллельно мы освоили и закрепили ревир в разных направлениях с облаиванием и без.

естественно он делает команды в движении на расстоянии, в т. ч. "лежать"

как для собаки разделить ревир и вперед? Джекастый по этим командам привык обегать предметы.
Может делать высыл на поле с воротами, то там цель есть, а не добегая ворот, говорить "лежать"?

 Отправлено: 18.05.09 15:01. Заголовок: Марина Л. пишет: на..

Марина Л. пишет:

цитата:

на глазах у собаки на расстоянии кладется предмет (игрушка) и собака за ним посылается. А если она не видела выноса, она вперед и не пойдет.

Это, кстати, основной недостаток этого метода.

Чаще всего собака подводится к этому предмету, чтобы могла ВИЗУАЛЬНО его видеть, предмет заранее там (например в створе ворот) располагается и делается высыл. Далее идёт работа по наращиванию расстояния и доводится до такого положения, что собака предмет не видит, но знает, что он там находится. Режим подкрепления 100%.
А далее можно ввести вероятностный режим.

 Отправлено: 18.05.09 15:08. Заголовок: POPdog пишет: как д..

POPdog пишет:

цитата:

как для собаки разделить ревир и вперед? Джекастый по этим командам привык обегать предметы. Может делать высыл на поле с воротами, то там цель есть, а не добегая ворот, говорить "лежать"?

Разделите команды.
Одна на поиск фигуранта с обеганием УКРЫТИЙ, а не деревьев....мотивация смещена на фига, а не на вас!
А другая, это высыл вперёд и НИЧЕГО более!

Делайте высыл на ворота и введите промежуточную укладку.

 Отправлено: 18.05.09 15:23. Заголовок: siger пишет: с обег..

siger пишет:

цитата:

с обеганием УКРЫТИЙ, а не деревьев

на укрытия тоже делает, но где ж их взять ежедневно, поэтому тренируем на деревья
в конце каждой тренировки Джекастый облаивает "фига"
с ревиром проблем нет

siger пишет:

цитата:

Делайте высыл на ворота и введите промежуточную укладку.

ок
но когда посылать на ворота, получается, что грюн на направление моей руки не особо смотрит.
а в ревире смотрит.

 Отправлено: 18.05.09 15:38. Заголовок: POPdog пишет: но ко..

POPdog пишет:

цитата:

но когда посылать на ворота, получается, что грюн на направление моей руки не особо смотрит. а в ревире смотрит.

По идее высыл вперёд фикция, предварительно весь маршрут проходится на команде рядом (по нормативу) а потом следует высыл...собак и так прекрасно знает куда бежать... так что направление руки....больше для красоты...

 Отправлено: 18.05.09 15:39. Заголовок: POPdog пишет: на ук..

POPdog пишет:

цитата:

на укрытия тоже делает, но где ж их взять ежедневно, поэтому тренируем на деревья

сейчас гаппай начал делать мини-укрытия, как раз для тренинга удобно

 Отправлено: 18.05.09 16:19. Заголовок: siger пишет: Чаще в..

siger пишет:

цитата:

Чаще всего собака подводится к этому предмету, чтобы могла ВИЗУАЛЬНО его видеть

В таком случае собака будет высылаться вперед только на поле.

 Отправлено: 18.05.09 16:22. Заголовок: siger пишет: сейчас..

siger пишет:

цитата:

сейчас гаппай начал делать мини-укрытия, как раз для тренинга удобно

а если мини, то это можно и самим сделать из ткани с пропиткой и трубок для изоляции проводов.

 Отправлено: 18.05.09 16:30. Заголовок: siger пишет: сейчас..

siger пишет:

цитата:

сейчас гаппай начал делать мини-укрытия, как раз для тренинга удобно

здорово
однако, кризис ...
деревья уже приелись, завтра собираемся ревир на отдельностоящие машины делать

 Отправлено: 18.05.09 16:46. Заголовок: Марина Л. пишет: В ..

Марина Л. пишет:

цитата:

В таком случае собака будет высылаться вперед только на поле.

Навык и проверяется только на поле.

 Отправлено: 18.05.09 22:25. Заголовок: siger пишет: Навык ..

siger пишет:

цитата:

Навык и проверяется только на поле

это так!
но ко всем навыкам есть применение в жизни, ведь их делают не только для соревнований, их можно использовать "для прикладного искусства". или зачем они?

 Отправлено: 18.05.09 22:37. Заголовок: POPdog в подавляющем..

POPdog в подавляющем большинстве уже только для СДАЧИ норматива. О какой проверке может идти речь, когда собаки элементарно натаскиваются на сдачу того или иного норматива? Да, это красиво...да, это очень смотрится, но...в той же жизни вне стадиона собака не сможет часами идти по следу с техникой ФХ, ...от патрульной собаки не потребуется при боковом конвоировании смотреть не на конвоируемого, а в рот проводнику, показывая высочайшую степень концентрации и т.д... ИПО уже давно потерял связь с прикладным аспектом служебного собаководства...это спорт и это искусство....искусство правильного приготовления подходящей собаки...
Поэтому не заморачивайтесь, высылайте на ворота...

 Отправлено: 18.05.09 22:56. Заголовок: siger пишет: Поэтом..

siger пишет:

цитата:

Поэтому не заморачивайтесь, высылайте на ворота

высылаем... но это только для норматива
теперь в след углубимся, хотя там тоже есть неясности...
грюн и нижним чутьем работает, и верхним.
ему интересней совмещать, ещё он интучить пытается! приходится хитрить

 Отправлено: 19.05.09 11:04. Заголовок: Марин, а как в аджил..

Марин, а как в аджилити? Собака всегда уверенна, что ее поощрят - из кармана вылетит мяч, изо рта появится заветная сосиска. С высылом технически потяжелее реализовать, а прирнцип тот же - убедить собаку - что мяч ГДЕ-ТО ТАМ лежит всегда, даже если его туда не клал сам хозяин, это реализуется в идеале при участии помощника.

Когда занималась одна применяла несколько вариантов обмана:
1. Кладешь мяч заранее когда собака привязана.
2. Идешь по команде рядом, мяч незаметно кидаешь назад себя и только потом выходишь на исходную точку посыла.
2. Бывало получалось положить мяч, работать другие навыки, а посыл делать например минут через 15-20 когда собака подзабылась.

Я не делала стойку, просто игрушку клала на землю и не всегда мяч, в нашем случае пластиковая бутылка офигительно работала.