| Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 06.05.09 11:52. Заголовок: Универсальный Чемпион
|
 |
  
|
|
Ответов - 106
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:12. Заголовок: Gessav А ты много ..
Gessav
А ты много знаешь БО, кто реально ходит на ИПО? Вон, на дне БО, даже для показушек не нашли.
Я знаю Йорка - уже на пенсии. Наш однопометник занимается Рингом и на выставке нифига не получит. Другой родственник тоже в Ринге и также не выставочный. У Жанны рабочей суки уже нет:((. Остаются собаки Овсянникова, кажется 2-е.
Кто еще из БО туда пойдет? Для кого это делать, для 2-3 собак? А им оно надо?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:23. Заголовок: Марина Л. насколько..
Марина Л.
насколько я помню, раньше читала...
не обязательно ИПО... там также рассматривается и окд и зкс...
выход на выставки дает быллы взависимости от титула и места, ранга выставки
выход на соревнования также дает очки в зависимости от результата и ранга соревнований
потом очки суммируются,
и по итогам набранных балов формируется рейтиг,
где первый как раз универсальный чемпион
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:24. Заголовок: только смысл такого..
только смысл такого титула не понятен
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:26. Заголовок: это все равно что &..
это все равно что "промежуточный тип" в разведении.. ( тут я злобно хихикаю)
т.е. и не шоу, и не рабочие
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:32. Заголовок: АлкестА пишет: выхо..
АлкестА пишет: | цитата: | | выход на выставки дает быллы взависимости от титула и места |
|
Ха, а если собаки, которые в настоящий момент РЕАЛЬНО участвуют в соревнованиях на выставке могут получить дисквал, хотя бы по росту, они туда ПОЙДУТ? Вот и вопрос, нафих оно им? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:34. Заголовок: Ну вот, как всегда. ..
Ну вот, как всегда. Как что, так рабочие, тестирование простое - фигня для лохов. А как и красота и раб качества так некому.
Это не про вас девушки, а просто констатация факта.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:36. Заголовок: Универс Чемп это про..
Универс Чемп это проверка того,что мы называем универсвльной породой. то бишь, поодой, которую мы хотим видеть и породной и с отличной психикой.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:39. Заголовок: Gessav нельзя сидет..
Gessav
нельзя сидеть попой на двух стульях))))
спорт-это спорт,
шоу-это шоу)))))
если смешать не будет ни того, ни другого
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:40. Заголовок: Марина Л. вот и я ..
Марина Л.
вот и я говорю , что это ни к чему)))
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:42. Заголовок: Gessav хи-хи.... за..
Gessav
хи-хи.... зачем рабочую породу было переводить в шоу???
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:42. Заголовок: Марина Л. пишет: Ха..
Марина Л. пишет: | цитата: | | Ха, а если собаки, которые в настоящий момент РЕАЛЬНО участвуют в соревнованиях на выставке могут получить дисквал, хотя бы по росту, они туда ПОЙДУТ? Вот и вопрос, нафих оно им? |
|
ЕСЛИ реально участвует в адж, и на Нац БО она снмается собеих трасс и что, теперь не участвовать в совревнованиях вообще? Да это просто отмаз -мы не готовы к соревнвоаниям такого уровня мы снимемся и тд... Тогда не надо разводить таких собак, что уж сказать. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:43. Заголовок: Gessav универсально..
Gessav
универсальность - это для обывателя )))))
для профессионала - узкая специализация!!!!
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:43. Заголовок: АлкестА пишет: нель..
АлкестА пишет: | цитата: | нельзя сидеть попой на двух стульях))))
спорт-это спорт,
шоу-это шоу)))))
если смешать не будет ни того, ни другого |
|
БО - собака универсальная. Должна сохранять в себе рабочие качества и породную внешность. Хотите поспорить? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1437
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:45. Заголовок: У нас в Питере это н..
У нас в Питере это называется смотр - соревнования, правда для всех пород. ОКД + выставка, для желающих еще и ЗКС добавляют. Вот 17 мая пойду со старшей точно, с младшей посмотрю...
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:47. Заголовок: А давайте отменим во..
А давайте отменим вообще ВСЕ соревнования для БО. И будут у нас собаки исключительно "Узкой специализации"  |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:49. Заголовок: Gessav вы немножко ..
Gessav вы немножко не в ту сторону клоните))) соревнования нужны!!!! и спортсменов должно быть больше просто не стоит смешивать вот и все 
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:50. Заголовок: Gessav я не собираю..
Gessav я не собираюсь спорить) я высказываю свое мнение.. у вас оно другое... каждый имеет право его иметь
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:52. Заголовок: АлкестА никто не см..
АлкестА
никто не смешивает. Выступать можно всем. А результаты..Ну, если вы работаете с собаками то пусть не лучший, но он будет. А если нет, то и соревнвоания тогда вообще не нужны.
Те вы против такого мероприятия?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:55. Заголовок: вот вам пример: чело..
вот вам пример: человеческий)))) Александр Карелин- трехкратный олимпийский чемпион по греко-римской борьбе интересно какое бы место он занял на конкурсе красоты "Мистер Вселенная"???? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:56. Заголовок: Gessav пишет: А дав..
Gessav пишет: | цитата: | | А давайте отменим вообще ВСЕ соревнования для БО. И будут у нас собаки исключительно "Узкой специализации |
|
Ты знаешь возможности моей собаки, на данный момент НИКТО для аджилити щенка не берет. А если не от неё то от кого? Ваша пермская уже себе нашла. И опять же СКОЛЬКО ты знаешь БО, участвующих в соревнованиях? Если от них отсеять невыставочных, что останется? А "два в одном флаконе" всегда хуже |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:56. Заголовок: Gessav главная цель..
Gessav
главная цель-всего и вся-это победа..
остальное не катируется
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:58. Заголовок: АлкестА выв не о то..
АлкестА
выв не о том говорите, совсем не о том
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 12:59. Заголовок: Gessav пишет: Как ч..
Gessav пишет: Аха, из 4-х заявившихся в BH, тест сдала только одна и то с большой натяжкой. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:03. Заголовок: Марина Л. пишет: Т..
Марина Л. пишет: | цитата: |
Ты знаешь возможности моей собаки, на данный момент НИКТО для аджилити щенка не берет. А если не от неё то от кого? Ваша пермская уже себе нашла.
И опять же СКОЛЬКО ты знаешь БО, участвующих в соревнованиях? Если от них отсеять невыставочных, что останется?
А "два в одном флаконе" всегда хуже |
|
Да я даже не про аджиити. Идут у многих споры о том, что разводят "рабочих" собак. Вот РЕАЛЬНЫЙ способ проверить рабочие качества собак. Заодно оценить и экстерьер и вкупе получить собаку, о которой говорят. Для меня это повод задуматься. Давайте из одних собак сделаем шоу диванных, хотя я не против красивых, правильных БО. Или универсальных собак. О которых все говорят. Но никто их не видел) Собака, получившая Дисквал на выставке, не будет Чемпионом. Так же красивая но с проблемами по психике. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:04. Заголовок: Марина Л. пишет: Ах..
Марина Л. пишет: | цитата: | | Аха, из 4-х заявившихся в BH, тест сдала только одна и то с большой натяжкой. |
|
ты из этого делаешь выводы? Я - да |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1438
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:08. Заголовок: АлкестА пишет: инте..
АлкестА пишет: | цитата: | | интересно какое бы место он занял на конкурсе красоты "Мистер Вселенная"???? |
|
На вкус и цвет приятеля нет, но скорее всго он был бы в первой десятке  |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:12. Заголовок: Джина я думаю что ..
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:13. Заголовок: Gessav Ты опять о ..
Gessav Ты опять о "вечном". Ну не бывает так. Взять ту же Мию Скогстер. Я думаю, она не одну собаку сменила, прежде чем своего чемпиона нашла. У наших есть возможность менять собак каждые полгода а то и чаще? Кто говорит об универсальных собаках? Вон в питере предлагают тервюренов по 30 000 за для охраны и спорта http://www.avito.ru/items/belgijskaya_ovcharka_tervyuren_1072770. Может они универсальные?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:14. Заголовок: сли посмотреть фото ..
сли посмотреть фото призеров и победителей ЧМ по ИПО и Мондьо прошлых лет, то там можно увидеть собак, обладающих отличным экстерьером. Что не мешает им отлично работать. Что такое отторжение идет в нашей стран - вполне понятно и предсказуемо  |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:16. Заголовок: Gessav пишет: ты из..
Gessav пишет: | цитата: | | ты из этого делаешь выводы? Я - да |
|
И я делаю, вот совпадают ли они? Я видела, с "каким желанием" работают эти выставочные чемпионы  |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:16. Заголовок: Gessav а вы возьмит..
Gessav
а вы возьмите тех представителей и сравните с победителями современных выставок)))
и вы увидите разницу!
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:17. Заголовок: Марина Л. пишет: Кт..
Марина Л. пишет: Марин, ну ты как маленькая ) Универсальность проверяется на соревнованиях и испытаниях. А не ценой на щенков. Тервюренов, выступащих на соревнованиях по ОКД - единицы. Малинуа, слава богу, намного больше. Про грюнов молчу. Так что можно даже увидеть, какие из собак обладают какими-то качествами. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:18. Заголовок: АлкестА пишет: а вы..
АлкестА пишет: | цитата: | а вы возьмите тех представителей и сравните с победителями современных выставок)))
и вы увидите разницу! |
|
я то сравниваю ) И еще и со стандартом сравниваю. Так что красивая, правильная, породная собака рабочей быт МОЖЕТ и должна. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:20. Заголовок: Gessav я подозрева..
Gessav
я подозреваю у нас разные понятия о рабочести)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1439
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:28. Заголовок: Галя, твои слова, ка..
Галя, твои слова, как говорится, да всем у уши...Но почему - то не получается...
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:30. Заголовок: АлкестА пишет: я по..
АлкестА пишет: | цитата: | | я подозреваю у нас разные понятия о рабочести) |
|
да вы что? например? На чемпионатах Мира по ИПО и мондьо были? РАБОЧИХ собак вообще своими глазами видели? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:31. Заголовок: :sm38: Джина пишет:..
Джина пишет: | цитата: | | Галя, твои слова, как говорится, да всем у уши...Но почему - то не получается... |
|
да уж пора что то на самом деле, делать.. А то совсем в декораты перейдем ) Надо не думать и размышлять а меры прнимать ) чтобы выбора не было
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:37. Заголовок: убрать шоу, оставить..
убрать шоу, оставить описание ,добавить кёрунг, и и упор по соревованиям)))))) по мне бы так было хорошо |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1440
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:40. Заголовок: А вот этим вопросом ..
А вот этим вопросом и должен НКП заниматся, так сказать разработать требования к допуску в разведение...у нас в Питере руководитель САО "учудил", но правильно - стал требовать ОКД и КС в обязаловке для разведения и оценку отлично, правда есть одно "но" - снимки на дисплазию не требуют (хотя скоро и к этому придут)...Вроде самодеятельность, но народ уже призадумался  Может нам тоже стоит сделать что-то подобное... |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:43. Заголовок: АлкестА пишет: убра..
АлкестА пишет: | цитата: | убрать шоу,
оставить описание ,добавить кёрунг, и и упор по соревованиям))))))
по мне бы так было хорошо |
|
вы о чем? Выставка и проводится - дается описание собак, производится расстановка и титулы. Собака, которая прошла одной из первых, получает бОльшее количество баллов. Потом баллы соревнования+выставка суммируются и выбирается Лучшая собака - Универсальный Чемпион. У НОк выставке еще прибавляется оценка поведения, то бишь, мутпроба. Собака кот не прошла ее, на оценку Отличо не претендует. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:50. Заголовок: Gessav слепой глухо..
Gessav
слепой глухого не поймет)))
|
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 13:51. Заголовок: Джина а как мне сд..
Джина а как мне сдать ЗКС если у меня собака нижняя??????
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:02. Заголовок: АлкестА пишет: а ка..
АлкестА пишет: | цитата: | | а как мне сдать ЗКС если у меня собака нижняя?????? |
|
думаю, специализация собаки - эт ваши проблемы ) Если для допуска в раведение будут требовать ТОЛЬКО ИПО или ЗКС, а вам захочетсмя повязать свою собаку. Что вы делать будете? Объяснять, что ваша собака "нижняя" ? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1441
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:02. Заголовок: Объясите мне глупой,..
Объясите мне глупой, что такое нижняя собака??? У меня Джина тоже ЗКС сдать не может (охрана вещи на привязи подкачала, зато рукав и пр. хорошо работает). Ну ОКД сдать - то можно...Кстати, ведь ИПО можно сдавать и без одного раздела? А вот пусть НКП подумает об адекватной проверке рабочих качеств...
Кажется поняла - нижняя - ноги???
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:04. Заголовок: Джина пишет: Кажетс..
Джина пишет: | цитата: | | Кажется поняла - нижняя - ноги??? |
|
ога |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:08. Заголовок: Джина пишет: А вот ..
Джина пишет: | цитата: | | А вот пусть НКП подумает об адекватной проверке рабочих качеств... |
|
Умом Россию не понять, в Россию можно только верить (с) |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:08. Заголовок: Gessav :sm38: во..
Gessav вот и объясните мне... в разведение допускается допустим с ИПО и ЗКС, а имеете у себя собаку работающую по ногам, и пусть в например в мондьо она будит хоть чемпионом мира, а повязать вы ее не сможете т.к. ни ИПО , ни ЗКС у вас не будет, ну если конечно не купите...
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1442
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:10. Заголовок: Если для разведения ..
А почему непрописать в положении ряд дисциплин? На выбор хозяина...Если для разведения будут требовать что-то такое, что для моей собаки недосягаемое - значит не тот племенной материальчик, неправда ли? А если я не хочу этим заниматься - значит либо мне не надо разводить, либо стоит выбрать другую породу...Раньше ведь как-то совмещалось...
В порядке бреда - к ценному плем. материалу я бы отнесла собак, которые РАБОТАЮТ в системе МВД, МЧС и других структурах, при наличии выставочных оценок...
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:10. Заголовок: короче )) хватит в..
короче )) хватит веселить есть шоу , и есть рабочие и каждый идет своей дорогой... и те и другие важны и нужны... |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:10. Заголовок: АлкестА лично я вст..
АлкестА
лично я встрелаю многих собак, кот работают успешно и Мондьо и ИПО. Ничто им не мешает выходить н высшую степень и там и там. Если у вас собака ТОЛЬКО спортивная и вы не собираетесь ее разводить по правилам и требованиям, то что уж тут сказать.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:12. Заголовок: Джина пишет: В поря..
Джина пишет: | цитата: | | В порядке бреда - к ценному плем. материалу я бы отнесла собак, которые РАБОТАЮТ в системе МВД, МЧС и других структурах, при наличии выставочных оценок... |
|
Такие варианты, конечно, рассматрваются. Например, для НО в керунге. Указывается, что собака прошла пдготовку в той или иной структуре и проверяется согласно тем нормативам. Насколько я знаю. Но с военными собака мы сдавали обычный керунг. Что МРС, что ПРС |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:12. Заголовок: держу себя в руках и..
держу себя в руках и не буду ввязываться.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:14. Заголовок: АлкестА пишет: хват..
АлкестА пишет: | цитата: | хватит веселить
есть шоу , и есть рабочие
и каждый идет своей дорогой...
и те и другие важны и нужны... |
|
если вам весело, то порода тут ни при чем. Дя меня нормальная собака это та, которая может и работать на соревнвоаниях и имеет отличный экстерьер. Другого не дано. При оценке собаки использую как свое восприятие, там и результаты выставок и соревнований |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:15. Заголовок: Gessav ну вы дали)..
Gessav ну вы дали)))) одинаково выступают в ИПО и МОНДЬО  валяюсь
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:18. Заголовок: АлкестА пишет: ну в..
АлкестА пишет: | цитата: | ну вы дали))))
одинаково выступают в ИПО и МОНДЬО
валяюсь |
|
собака, котоая выступает в ринге, имеет квалификацию и в ИПО3. Вы мжете с эти поспорить? Вы хотте оспорить рзультаты немецких, французских, голландских соревнованй и испытаний? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:20. Заголовок: Gessav назовите мне..
Gessav
назовите мне эту собаку !!!!!!!
которая и в мондьо и в ИПО!!!
страна должна знать героев!
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:21. Заголовок: Gessav я вообще с ..
Gessav
я вообще с вами не спорю.. поймите же вы,
назовите мне эту собаку...
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:22. Заголовок: вы сказали , что вы ..
вы сказали , что вы лично знаете...
скажите как его зовут (с)
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1443
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:23. Заголовок: Gessav пишет: Указы..
Gessav пишет: | цитата: | | Указывается, что собака прошла пдготовку в той или иной структуре и проверяется согласно тем нормативам. |
|
одно дело пройти подготовку, совсем другое - работать постоянно |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:31. Заголовок: АлкестА пишет: вы с..
АлкестА пишет: | цитата: | вы сказали , что вы лично знаете...
скажите как его зовут (с) |
|
учитесь читать ) Я сказла, что не лично знаю, а встречаю многх собак и с ИПО и с Мондьо. Достатчно полазить по различным питомникам. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:34. Заголовок: Gessav пишет: лично..
Gessav пишет: | цитата: | | лично я встрелаю многих собак, кот работают успешно и Мондьо и ИПО. |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:36. Заголовок: :sm38: АлкестА что..
АлкестА что вамздесь не понравилось? Где написала, что я ЗНАЮ?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:36. Заголовок: Вообще, видимо, вам ..
Вообще, видимо, вам нечего больше сказать.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:37. Заголовок: я не видела ни одно..
я не видела
ни одной собаки на соревнованиях....
и ваши слова не считаю серьезными
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1444
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:40. Заголовок: АлкестА может уровен..
АлкестА может уровень стартов не тот? 
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:43. Заголовок: Джина пишет: Алкест..
Джина пишет: | цитата: | | АлкестА может уровень стартов не тот? |
|
да, а ты не заметила, что у нас все с ЧМ стартуют? |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1445
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:48. Заголовок: http://www.working-d..
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:51. Заголовок: вы писали...... "..
вы писали......
"лично я встрелаю многих собак, кот работают успешно и Мондьо и ИПО."
..... извините , я не знала , что лично встречаю- это значит видела на просторах инета
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:51. Заголовок: Джина пишет: http:/..
Джина пишет: спасибо  Действительно, Elgos - самый яркий и доступный пример |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 14:52. Заголовок: АлкестА пишет: вы п..
АлкестА пишет: | цитата: | вы писали......
"лично я встрелаю многих собак, кот работают успешно и Мондьо и ИПО."
..... извините , я не знала , что лично встречаю- это значит видела на просторах инета |
|
да я все понимаю, что вам сказать больше нечего |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:05. Заголовок: Gessav говорить мож..
Gessav говорить можно тому, кто хочет услышать
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:08. Заголовок: Elgos, ринг 3,мондь..
Elgos, ринг 3,мондьо 3, легендарная собака , никто не спорит.. только ИПО там нет |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:09. Заголовок: господа, я прекраща..
господа,
я прекращаю сей дискусс...
он бессмысленен
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1565
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:15. Заголовок: даешь пастуший тест ..
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:19. Заголовок: dru :sm64: ..
dru
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1446
Настроение: Весело у нас тут...
Зарегистрирован: 29.11.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:26. Заголовок: Давай!!! А может дет..
Давай!!! А может детей или кошек будем пасти???
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1566
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:31. Заголовок: А шо бельгийская ов..
А шо
бельгийская овчарка
значит пасет овец
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:31. Заголовок: Джина пишет: Давай!..
Джина пишет: | цитата: | | Давай!!! А может детей или кошек будем пасти??? |
|
голубей |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1567
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:32. Заголовок: Джина ну зачем же д..
Джина
ну зачем же детей и кошек
шо на просторах великой России мало овец коз и коров?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:36. Заголовок: Джина пишет: Давай!..
Джина пишет: | цитата: | | Давай!!! А может детей или кошек будем пасти??? |
|
о, типа - по уровням. Единичка - по пастьбе улиток, 2 - по пастьбе мышек, 3 - кошек |
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1568
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:38. Заголовок: :sm5: :sm5: :sm5:..
если собаку подпустить к стаду овец(стадных животных) если она начинаеть "пасти" овец то у неё хорошо выражен пастуший инстинкт тода она относиться к пастушьим собакам значит овчарка
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1569
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:39. Заголовок: Gessav о, типа - по ..
Gessav | цитата: | | о, типа - по уровням. Единичка - по пастьбе улиток, 2 - по пастьбе мышек, 3 - кошек |
|
нам нужны стадные животные
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1570
Зарегистрирован: 25.11.07
Откуда: Россия, Подмосковье
Репутация:
4
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:44. Заголовок: по поводу всяких ИПО..
по поводу всяких ИПО ЗКС КС МОДИО и остального
собаку нужно к этому готовить от качества инструктора зависит многое насколько хорошо он сможет подготовить. А соответсвено на таких соревнования в первую очередь можем судить в большей степени о компетентности инструктора
качества собаки тут выходит на второй план (ИМХО)
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 15:56. Заголовок: По универсальному, к..
По универсальному, кстати. Например, Чамп стал унив. чемпионом, имея оценку "удовлетворительно" в ринге.
Никто не говорит про моду. А про соответствие стандарту. Как минимум, собака должна быть типична. Безусловно, рабочая собака - должна именно работать, но и порода её должна определяться моментом....
Экстерьер - это не только шоу.... Это гарантия продуктивности движений, слаженности и сбалансированности.
Спорт есть спорт. А работа - это уже что-то повыше.... Максимум час на стадионе или 5-9 часов работы.... Собака должна иметь строение, позволяющее ей выполнять поставленную задачу длительное время. Здоровые ноги, хороший объём грудной клетки, развитая нижняя челюсть, крепкая спина и т.д. и т.п. Это нормальные требования к собаке.....
Например, стоит отметить тяготение голландских линий НО к силуэту "малинуа". Что сказывается и на рабочем применении.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 16:11. Заголовок: И вообще, по нормати..
И вообще, по нормативам.... Он должен быть комплексным. Мондио страдает нехваткой розыскных оценок, отсутствием баланса агрессии, ипо тоже со следом - не фонтан, ринги и того паче, окд-зкс по уровню только сейчас восстанавливается.....
Нет особых комплексных оценок.... Вот кёрунг ДМЦ - как тест наличия определённых качеств ещё интересен....
Единственное, что очень и очень хотелось бы - это проверки на дисплазию.....
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 16:32. Заголовок: Вообще, для нашей ст..
Вообще, для нашей страны оптимальным будет ОКД-ЗКС. ИПО возможно, но маловероятно для участия отдаленных регионов. Мондьоринг не прокатывает, в принципе. Тк в стране у нас занимаются единицы. А отечесвенные наши, как никак, а комплекс.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 18:19. Заголовок: А что, если я со сво..
А что, если я со своей собакой не занимаюсь ЗКС, а другими видами спорта и др. спец дрессировкой, она не рабочая и в разведение не годится? Всем известно, что для сдачи ЗКС можно любую собаку подготовить, благо методик пруд пруди, и с использ-ем ЭШО и со строгачами....И заветные ОКД-1, ЗКС-1 на бумажке ещё ни о чём не говорят, если ты собаку на самом деле не видел. Есть такие экземпляры, которые гнева хозяина боятся больше, чем выстрела, и будут все команды выполнять, да ещё и на 100 баллов.
И ещё, по-моему уже давно доказано на примере НО, что либо собака красивая либо рабочая. Думаю в России в будущем и с малинуа будет так же.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:00. Заголовок: Джина пишет: У меня..
Джина пишет: | цитата: | | У меня Джина тоже ЗКС сдать не может (охрана вещи на привязи по |
|
А вот мы из-за срыва охраны вещи на привязи получили 2-ю степень. Что Вам мешает? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:04. Заголовок: Трини пишет: А что,..
Трини пишет: | цитата: | А что, если я со своей собакой не занимаюсь ЗКС, а другими видами спорта и др. спец дрессировкой, она не рабочая и в разведение не годится? Всем известно, что для сдачи ЗКС можно любую собаку подготовить, благо методик пруд пруди, и с использ-ем ЭШО и со строгачами....И заветные ОКД-1, ЗКС-1 на бумажке ещё ни о чём не говорят, если ты собаку на самом деле не видел. Есть такие экземпляры, которые гнева хозяина боятся больше, чем выстрела, и будут все команды выполнять, да ещё и на 100 баллов.
И ещё, по-моему уже давно доказано на примере НО, что либо собака красивая либо рабочая. Думаю в России в будущем и с малинуа будет так же. |
|
я не понимаю немного, что вы хотите своим постом сказать? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:10. Заголовок: Трини пишет: Есть т..
Трини пишет: | цитата: | | Есть такие экземпляры, которые гнева хозяина боятся больше, чем выстрела |
|
А это к чему? |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:12. Заголовок: Джина пишет: А вот ..
Джина пишет: | цитата: | | А вот этим вопросом и должен НКП заниматся, так сказать разработать требования к допуску в разведение... |
|
Да не будет у нас ТАКОГО никогда. |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:21. Заголовок: Джина пишет: А вот ..
Джина пишет: | цитата: | | А вот этим вопросом и должен НКП заниматся, так сказать разработать требования к допуску в разведение... |
|
АлкестА пишет: | цитата: | спорт-это спорт,
шоу-это шоу)))))
если смешать не будет ни того, ни другого |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:23. Заголовок: Как только введут ОК..
Как только введут ОКД_ЗКС обязаловкой, неуравновешенных собак появится ещё больше.
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 19:45. Заголовок: Трини пишет: Как то..
Трини пишет: | цитата: | | Как только введут ОКД_ЗКС обязаловкой, неуравновешенных собак появится ещё больше. |
|
Вы как нибудь обосновывайте свои посты. А то без поллитру не разберешься |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 20:33. Заголовок: Gessav пишет: Вы ка..
Gessav пишет: | цитата: | | Вы как нибудь обосновывайте свои посты. А то без поллитру не разберешься |
|
Так псле поллитры и пишу ну чуть мньше поллитры... |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 20:39. Заголовок: А мне очень нравится..
А мне очень нравится Бельгийский Ринг. Почему у нас ничего подобного нет?
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 21:07. Заголовок: Трини пишет: А мне ..
Трини пишет: | цитата: | | А мне очень нравится Бельгийский Ринг. Почему у нас ничего подобного нет? |
|
это философский вопрос.. Трини пишет: | цитата: | | Так псле поллитры и пишу ну чуть мньше поллитры... |
|
|
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 22:13. Заголовок: Ну народ вы замутили..
Ну народ вы замутили |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 22:23. Заголовок: Трини пишет: А что,..
Трини пишет: | цитата: | | А что, если я со своей собакой не занимаюсь ЗКС, а другими видами спорта и др. спец дрессировкой, она не рабочая и в разведение не годится? |
|
Живите в своё удовольствие! Трини пишет: | цитата: | | И ещё, по-моему уже давно доказано на примере НО, что либо собака красивая либо рабочая. Думаю в России в будущем и с малинуа будет так же. |
|
Да? Кто это? Как это? Есть красивые рабочие. Есть очень простые рабочие... Есть шоу-популяция - там тоже есть рабочие.... Рабочих с отлично - предостаточно.... Почти все в России. Они не модные просто..... А впрочем, есть и модные среди рабочих.  Gessav Нет, обязаловкой не надо.... Каждый занимается тем, чем хочет... Лишь бы сдавали. Ринговым тяжело выйти на ЗКС. Да и ненужная трата времени...А мечтать о тестировании разыскных качеств - вообще мечта несбыточная))))))) А вообще, конечно, достаточное количество питомников, поголовье есть, в том числе рабочее... А на стартах - единицы..... |
|
|
|
Отправлено: 06.05.09 22:44. Заголовок: Raksha пишет: А воо..
Raksha пишет: | цитата: | | А вообще, конечно, достаточное количество питомников, поголовье есть, в том числе рабочее... А на стартах - единицы..... |
|
Это точно, берут щенков, в основной массе "для себя" и только процентов десять для спорта и работы |
|
|
|
Отправлено: 07.05.09 20:47. Заголовок: Юля пишет: Это точн..
Юля пишет: | цитата: | | Это точно, берут щенков, в основной массе "для себя" и только процентов десять для спорта и работы |
|
Вот не вяжется "для себя" с рабочей породой.....Подавляющее большинство рабочих немцев идут на площадку... Так или иначе. Или их берут в работу... Я понимаю ещё другие разновидности БО, но мали - нет. Хотя, стоит заметить, что после просмотра определённого количества собак, как рабочую её уже не рассматриваешь....... И, естественно, и не планируешь приобретать "для дела".... |
|
|
|
Отправлено: 07.05.09 21:11. Заголовок: Raksha пишет: Есть ..
Raksha пишет: | цитата: | | Есть красивые рабочие. Есть очень простые рабочие... |
|
Да все они красивые, даже если больше "хоря" не получают. Raksha пишет: | цитата: | | Хотя, стоит заметить, что после просмотра определённого количества собак, как рабочую её уже не рассматриваешь....... |
|
Наверное, Вы просто не на тех смотрите |
|
|
|
Отправлено: 08.05.09 07:40. Заголовок: Трини пишет: Да все..
Трини пишет: | цитата: | | Да все они красивые, даже если больше "хоря" не получают. |
|
Вот только бы найти рабочих с "хорём" в родухе или кёрунге. Трини пишет: | цитата: | | Наверное, Вы просто не на тех смотрите |
|
А почему должна на тех? Я смотрю всех. Породу в целом. Если смотреть избранных, то и в ретриверах с пуделями можно найти весьма достойных рабочих собак. |
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 189
Зарегистрирован: 07.12.08
Репутация:
2
|
|
Отправлено: 08.05.09 11:34. Заголовок: Галя, бесполезный ра..
Галя, бесполезный разговор ты затеяла. Каждый начинает гнуть свою линию исходя из данных собственной собаки/собак. О породе в общем уже не думают. Одни лозунги. Лозунги постирала - т.к. будет тогда еще более жаркий спор.
Была такая штука в России - называлась "БОНИТИРОВКА". Комплексная оценка собаки. Экстерьер (выставка), рабочие качества (испытания, соревнования), оценка качества предков и потомков. Все разведение строилось на этом. Охотники (те что всем рабочим собакам - рабочие) и по сей день используют бонитировку в оценке своих породных собак (полуметисы из глухого леса естственно не считаются). И собаки эти породные, красивые без экстрима в экстерьере и работающие. Так что возможна комплексаная оценка. И не мешает выставка никакой работе. Только оценивает собачку породник, знакомый с породным назначением.
Как тут уже верно замечено - разговор слепого с глухим. Только при том условии, что ни один, ни другой ничего и не делает, чтобы все же понять друг друга. Одни кричат: - "Я не вижу! Другие - а я не слышу!".
Как быть, если собака рабочего разведения, которая используестя по назначению, на заявленную в родословной породу не слишком-то похожа?
Рабочие это - только спорт?
А как же реально работающие собаки, которые по качеству подготовки в спорте точно не блеснут, но зато проверены у словиях реальности, а не стадиона?
Как быть, если у спортивной собаки, выступающей и побеждающей, плохие результаты по здоровью? И делают ли рабочим/спортивным собакм эти исследования?
И если вернуться к прошлому. Что есть БО? Вот 150 лет назад какие они были? Не по виду, по предназначению. Из каких собак появилась порода? Может тогда ее держали только профессиональные спортсмены, или хендлеры, или заводчики?
Это была удобная прежде всего собака, сильная, выносливая, смелая. Способная на многое. И отбор шел как раз по комплексу качеств. И уж если говорить про внешний вид, то раз такие типы БО сформировались, то значит отбор по экстерьеру был.
Идеи придать породе узкую специализацию - только обедняют ее (породу). Даже между собой спортсмены не могут договориться. Одна и та же собака не может выступать в разных видах спорта на высоком уровне. А та что выступает, зачастую, не может работать в реальности. и т.д., и т.п.
Попытка вывести идеальное только с одной стороны животное (шоу, спорт или работа) приведет к получению настолько тяжелой для обычной жизни собаки, что способных с ней сосуществовать найдется не много. Мода вредит породе, но и уменьшение поголовья до минимума, тоже не даст хороших результатов. Спорт - спортом, выставки - выставкам. Но такие мероприятия помогают выявить собак которых можно использовать в разведении, которые может и не дадут блестящих результатов, но, по крайней мере, и ничего не испортят.
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.09 11:50. Заголовок: russkye спасибо за ..
russkye спасибо за ответ! Действительно, заставить всех идти на такого рода мероприятия - нереально. Я предложила данный вид как еще один способ проверить свою собаку, что ли... Ведь на соревнвоания ходят некоторе? Ходят. Выставляются? Выставляются. А что мешает соединить все вместе? Нельзя придумать норматив, который подходил бы всем, в то же время как подходил бы каждому. Если говорить о рабочих качествах и экстерьере. Если посмотреть фото старых собак - производителей, на которых многие равняются. И попробовать оценить их по стандарту. Думаю, что их великолепные рабочие качества не уступают их экстерьеру. Со временем требования менялись - кто то хотел сверхагрессивных собак с очень жесткой хваткой, кто то более крупных и костистых. Как обычно, полшло влияние моды, которое сильно разделило на несколько (даже не два - раб и шоу) типов. И сейчас очень многие собаки. обладающие правильным экстерьером успешно выступают на соревнованиях. Просто многие не приглядываются в каждую собаку, а видят и оценивают по тому, что видят. В нашей стране вообще создали свой неопределенный тип собак. Который и работает фиговастенько и для шоу не катит Просто для того, чтобы разводить собак, нужно понимать Что ты разводишь и нужно ли это. А вообще, я не туда уже ушла )
|
|
|
|
Отправлено: 08.05.09 16:24. Заголовок: :sm36: Gessav пиш..
Gessav пишет: | цитата: | В нашей стране вообще создали свой неопределенный тип собак. Который и работает фиговастенько и для шоу не катит
Просто для того, чтобы разводить собак, нужно понимать Что ты разводишь и нужно ли это. |
|
...
|
|
|
|
Ответов - 106
, стр:
1
2
3
4
5
6
All
[только новые]
|
|
Может нам тоже стоит сделать что-то подобное...
Действительно, Elgos - самый яркий и доступный пример 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума