Отправлено: 18.01.08 11:58. Заголовок: А какие методы дрессировки Вы используете?

Мне просто интересно, может у кого-какие хитрости есть? Нестандартные методы?

 Отправлено: 18.01.08 12:18. Заголовок: :sm34: Мне б по мет..

Мне б по методы почитать, незная методов немогу сказать, что я пользую являеться нестандартным. У мну есть хитрость, сначала на повышеных тонах вспонимаем Зведу Удачи от Сольника(маму моей гадюки) потом занимаемся, но это редко.

 Отправлено: 18.01.08 12:23. Заголовок: :sm38: Меньше знаеш..

Меньше знаешь - лучше спишь

 Отправлено: 01.01.09 18:59. Заголовок: Джина А смотря для..

Джина

А смотря для чего... Собака собаке рознь. С каждой - свои примочки...

 Отправлено: 03.01.09 19:26. Заголовок: Все методы хороши вы..

Все методы хороши выбирай на вкус . У всех есть свои примочки в дрес. метода скорей всего одна ничего новоро не придумаешь. Ну если только Кликер, кстати кто нибудь с ним работал как результаты?

 Отправлено: 03.01.09 20:51. Заголовок: Может конечно я и бе..

Может конечно я и бестолковая, но я так и не поняла в чем прелесть кликер-тренинга...Лакомство мне более понятно, да и собаке тоже...
А вот метод наводки мне не очень понравился...уж больно потом тяжело собаке отучиться от нее...

 Отправлено: 03.01.09 21:46. Заголовок: Gohst пишет: Ну есл..

Gohst пишет:

цитата:

Ну если только Кликер, кстати кто нибудь с ним работал как результаты?

Работали, работаем и будем работать . Я не пользовалась кликером со старшей, но использую его со щенком при отработке послушания и аджилити. Прекряясно.

 Отправлено: 03.01.09 21:51. Заголовок: Джина пишет: но я т..

Джина пишет:

цитата:

но я так и не поняла в чем прелесть кликер-тренинга...Лакомство мне более понятно, да и собаке тоже...

Его прелесть в том, что очень точно во времени можно отметить правильное выполнение. Малейшее движение собы в нужном направлении и щелчок. Та же команда "Гут" займет значительно больше времени, за которое реактивная собака уже успеет сделать парочку других дел. И лакомство после щелчка никто не отменял, оно также дается. И собаке с кликером понятнее.
А что такое метод наводки? Поясните. Может я его и знаю, только не знаю, что это так называется.

 Отправлено: 03.01.09 21:51. Заголовок: Джина пишет: но я ..

Джина пишет:

цитата:

но я так и не поняла в чем прелесть кликер-тренинга...Лакомство мне более понятно, да и собаке тоже...

При использовании ЛАКОМСТВА вы работаете через ВКУСОПООЩРИТЕЛЬНЫЙ метод, при работе с кликером работают через ПИЩЕВОЙ метод. Собака ЗАРАБАТЫВАЕТ кусок выполняя определённые действия, а кликер (сигнал) используется как МАРКЕР, который своевременно и объективно сообщает собаке, что она сделала правильно и заработала кусок.
При правильном использовании кликера, дрессировщик активизирует собаку на ПРЕДЛОЖЕНИЕ нужного действия, собака САМА предлагает нужное поведение.

Джина пишет:

цитата:

А вот метод наводки мне не очень понравился...уж больно потом тяжело собаке отучиться от нее...

Не знаю, НИКАКИХ трудностей по уходу от наведения я не испытываю. Да. есть определённая последовательность и техника отхода от наведения, но это рутина...

 Отправлено: 03.01.09 21:56. Заголовок: Gohst пишет: Ну есл..

Gohst пишет:

цитата:

Ну если только Кликер, кстати кто нибудь с ним работал как результаты?

Использовался на стадии объяснения и автоматизации навыка при подготовке ППС и собак по поиску ВВ.
Причём для патрульной службы набирались отказники с выраженными защитными качествами...так вот на стадии вхождения в контакт, причём с начинающими курсантами, отлично себя проявил. Универсальное коммуникационное средство....только при правильном применении.

 Отправлено: 03.01.09 22:29. Заголовок: siger пишет: При ис..

siger пишет:

цитата:

При использовании ЛАКОМСТВА вы работаете через ВКУСОПООЩРИТЕЛЬНЫЙ метод, при работе с кликером работают через ПИЩЕВОЙ метод. Собака ЗАРАБАТЫВАЕТ кусок выполняя определённые действия, а кликер (сигнал) используется как МАРКЕР, который своевременно и объективно сообщает собаке, что она сделала правильно и заработала кусок. При правильном использовании кликера, дрессировщик активизирует собаку на ПРЕДЛОЖЕНИЕ нужного действия, собака САМА предлагает нужное поведение.

Можно конкретное описание например выучка команды, например, сидеть (поэтапно, когда даем клик когда нет, когда даем сыр, когда нет)

 Отправлено: 04.01.09 00:33. Заголовок: siger пишет: При ис..

siger пишет:

цитата:

При использовании ЛАКОМСТВА вы работаете через ВКУСОПООЩРИТЕЛЬНЫЙ метод, при работе с кликером работают через ПИЩЕВОЙ метод. Собака ЗАРАБАТЫВАЕТ кусок выполняя определённые действия, а кликер (сигнал) используется как МАРКЕР, который своевременно и объективно сообщает собаке, что она сделала правильно и заработала кусок. При правильном использовании кликера, дрессировщик активизирует собаку на ПРЕДЛОЖЕНИЕ нужного действия, собака САМА предлагает нужное поведение.

где бы еще грамотного инструктора с кликером-то найти
возьмите меня с ВВ-й собакой на стажировку а?

 Отправлено: 04.01.09 10:44. Заголовок: Понятненько кликер в..

Понятненько «кликер» вещь судя по сему хорошая. Я то лично тоже привыкла по старинке пищевуха, механика. У меня такой вопрос: собака привыкшая к звуку кликера будет сбита с толку если например ктото будет стоять рядов или неподалеку и просто напросто щелкать этой штукой? Или какойто другой звук будет сходным со звуком «кликера», собака среагирует и неправильно!

 Отправлено: 04.01.09 16:56. Заголовок: Gohst собака вообще ..

Gohst собака вообще никак не реагирует на щелчки кликера. Она просто понимает, что раз владелец щелкнул, то значит все правильно и сейчас дадут вкусняшку.
Если щелкают в стороне, то собаке это глубоко пополам. Щелчок, который от владельца - именно его собака и идентифицирует, как ПП второго порядка. "Щас мама даст нямку, потому что все правильно сделано" Все. больше щелчок ничего для собаки не означает, только то, что выше написано.


Щелчком отмечается правильное поведение. Собака это сечет мгновенно... А лакомство можно дать чуть позже. Но собака поняла КАК заработать щелчок и лакомство. Причем щелчок дается ровно в нужный момент и подкрепляет именно нужное поведение. А лакомство... всегда получается давать с какой то задержкой. Сроду лакомство в нужную секудну не дать. Да и команда "хорошо" каждый раз по разному произносится... А щелчок всегда одинаково. Собака это всегда одинаково понимает - " Делаю правильно, щас получу нямку"

Главное выучиться своевременно щелкать. Только когда собака делает все правильно.


Потом она сама начнет предлагать разное поведение и можно будет отбирать нужное просто щелчками и лакомством.

Ну и как собака поймет, что именно делать, дальше навык закрепляется при раздражителях И вводится ОП... Но это уже позже.

А если собаке не требуется выполнять навык при сильных раздражителях, то ОП вообще не нужно вводить. Потому что собаке ИНТЕРЕСНО работать. Она ПОНИМАЕТ, что от нее хотят.

 Отправлено: 04.01.09 17:01. Заголовок: CanisSapiens Да то..

CanisSapiens

Да тот же принцип, что и при голосовом поощрении. А можно ещё языком цокать... И кликер покупать не надо!

 Отправлено: 04.01.09 17:04. Заголовок: Можно цокакть. Нивап..

Можно цокакть языком. Нивапрос. Главное - всегда одинаково и вовремя

 Отправлено: 04.01.09 17:23. Заголовок: CanisSapiens Нивапр..

CanisSapiens

цитата:

Нивапрос.

во вспомнил у тяж нива была

 Отправлено: 04.01.09 17:30. Заголовок: Raksha пишет: А мож..

Raksha пишет:

цитата:

А можно ещё языком цокать...

Язык не сломайте Неудобно это. По времени опоздаете 95%. Когда тише, когда громче... Вы же не занимаетесь в полной тишине?
Клик соба услышит и за несколько метров, а вот цоканье - сомневаюсь. Или Вы чемпион по цоканью?

 Отправлено: 04.01.09 17:38. Заголовок: dru теперь у меня Ни..

dru теперь у меня Нивы нету. Теперь 14-я модель.

 Отправлено: 04.01.09 18:35. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

собака вообще никак не реагирует на щелчки кликера. Она просто понимает, что раз владелец щелкнул, то значит все правильно и сейчас дадут вкусняшку

Прошу прощения но если собака слышит звук у нее как у собаки Павлова начинает выделятся жел. сок и она ждет подкрепления - ТАК! Тогда какже она не реагирует на звук другого кликера? По поводу щелчка все понятно.

 Отправлено: 04.01.09 18:51. Заголовок: Gohst я вообще плохо..

Gohst я вообще плохо понимаю, зачем сразу несколько собак рядом дрессировать. Тем более начинающих и тем более с кликером.
В группу ставят собак, которые уже понимают, что от них требуется. и исключительно для доработки навыков в условиях разных отвлечений и раздражителей. первоначальная дрессировка с кликером в группе не делается. Или делается так, что собаки на достаточном удаленни. Чтобы они не отвлекались от процесса.

 Отправлено: 04.01.09 18:55. Заголовок: Gohst пишет: Тогда..

Gohst пишет:

цитата:

Тогда какже она не реагирует на звук другого кликера?

Очень просто. Собака прекрасно идентифицирует человека с которым работает и реагирует на сигналы идущие от него. При работе в группе НИКТО не сбивается на чужие щелчки.

Ну, а при подготовке по ВВ не думаю, что вы будете проводить групповые занятия.

 Отправлено: 04.01.09 18:57. Заголовок: CanisSapiens Перво..

CanisSapiens
Первоначальная дрес-ка понятно что без раздражителей и т.д.
Я спрашиваю, ну вот например вы выходите на соревнования , а кто то ваш злостный конкурент сидит и щелкает этим кликером? Реакция собаки???

 Отправлено: 04.01.09 19:02. Заголовок: Gohst пишет: ну вот..

Gohst пишет:

цитата:

ну вот например вы выходите на соревнования , а кто то ваш злостный конкурент сидит и щелкает этим кликером? Реакция собаки???

Да хоть общёлкайтесь, дело в том, что при правильном построении процесса дрессировки происходит переход от одного типа мотивации (пища, игра) к социальному подкреплению (работа за желание угодить своим поведением лидеру). Поэтому в дальнейшей работе кликер уходит.

 Отправлено: 04.01.09 19:26. Заголовок: и все равно я не пон..

и все равно я не понимаю на фих нужен кликер, когда также можно работать на лакомстве...ведь точно также собака предлагает варианты поведения и за нужное действие ты ее угощаешь кликер "предкусок" получается?

 Отправлено: 04.01.09 19:40. Заголовок: Дело в том, что испо..

Дело в том, что используя сигнал (кликер, щелчок языком и т.п.) дрессировщик может МОМЕНТАЛЬНО и ТОЧНО сообщить собаке о том, что она сделала НУЖНОЕ действие. А уже потом дать пищу.
При работе с подвижными собаками это бывает крайне удобно и необходимо, когда собака совершает много действий в единицу времени и пока просто лезешь за лакомством. собак уже может сделать то. что уже и подкреплять не надо. В результете нужное и не нужное не подкрепляется.

 Отправлено: 04.01.09 19:55. Заголовок: Марина Л. пишет: Яз..

Марина Л. пишет:

цитата:

Язык не сломайте

Нормально. Тем более, что нужды особой в кликере нет. А с точки зрения, что его я постоянно оставляю да теряю - то весьма удобно. А время затрачивается абсолютно одинаковое. Проверяли неоднократно. И цокнуть языком можно очень и очень быстро. И много)))) Хотя, видно, не у всех людей получается.... И собаки слышат прекрасно. Или всё-таки у них проблемы со слухом, а я видно очень старательно щёлкаю.
И люди, которые меня научили. видно тоже имели особые мышцы, языком управляющие.... А! Мы инопланетяне!

 Отправлено: 04.01.09 20:10. Заголовок: Не знаю, как в групп..

Не знаю, как в группе, а у нас на аджилитийской площадке порой несколько человек кликают одновременно и не разу я не видела, чтоб собаки путались! А вот людей не вовремя давших клик видела ОЧЕНЬ!!! много:)

 Отправлено: 04.01.09 20:18. Заголовок: Марина Л. пишет: Яз..

Марина Л. пишет:

цитата:

Язык не сломайте Неудобно это. По времени опоздаете 95%. Когда тише, когда громче... Вы же не занимаетесь в полной тишине? Клик соба услышит и за несколько метров, а вот цоканье - сомневаюсь. Или Вы чемпион по цоканью?

Это вопрос тренинга...я например уже 15 лет кликаю языком, вернее щёлкаю. Так быстрее, ничего забывать не надо и получается у меня достаточно громко.

 Отправлено: 05.01.09 03:33. Заголовок: EVKA пишет: где бы ..

EVKA пишет:

цитата:

где бы еще грамотного инструктора с кликером-то найти возьмите меня с ВВ-й собакой на стажировку а?

Ты ж сама на семинар не поехала. Хотя бы посмотрела что и как.

Джина , был семинар, тоже могли бы посмотреть. Теперь не раньше чем через 4 месяца. Вот небольшой примерчик использования кликера. Собака сама предлагает вариант поведения. Щелчком закрепляется нужное.

http://ru.youtube.com/watch?v=xPER9MbRxPA&feature=channel

Gohst пишет:

цитата:

Я спрашиваю, ну вот например вы выходите на соревнования , а кто то ваш злостный конкурент сидит и щелкает этим кликером? Реакция собаки???

Кликер используется только для обучения. Если на соревнованиях собака реагирует на кликер, значит обучение не закончено.

 Отправлено: 05.01.09 11:35. Заголовок: EVKA, у Pall диски с..

EVKA, у Pall диски с записью семинаров есть.

 Отправлено: 05.01.09 12:08. Заголовок: russkye Трюки с клик..

russkye Трюки с кликером это вещь!!!!

Но дожидаться, пока собака предложит НОРМАТИВНОЕ поведение по НОРМАТИВНОЙ команде можно долго. Нормативные команды наведением проще, и очень быстро получается.

 Отправлено: 05.01.09 12:20. Заголовок: Я считаю что бы норм..

Я считаю что бы нормально сделать собаку на кликере-должен быть рядом грамотный человек который указывал бы на ошибки.Потому как очень многое не понятно и наделать ошибок гораздо проще,а потом исправлять очень трудно. Это вот лично по мне так.

 Отправлено: 05.01.09 13:54. Заголовок: EVKA Просто надо кли..

EVKA Просто надо кликать в тот момент как собака сделала правильно. И каждый раз давать вкусняшку. Никаких особых ошибок с кликером сделать невозможно. Основная задача, собака должна быть заинтересована в "зарабатывании" еды. То есть должна быть голодной. Не представляю, какие такие неисправимые ошибки могут быть с кликером. Это просто заменитель слова "хорошо", молодец", "браво" и т.п. Просто щелчок собаке гораздо проще идентифицировать. чем слова.

 Отправлено: 05.01.09 18:45. Заголовок: CanisSapiens а если..

CanisSapiens
а если еда собаке не интересна какая бы голодная она не была-проверено.
Она настолько хочет чего либо делать,заводится.и не берет куски.

 Отправлено: 05.01.09 18:58. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Это просто заменитель слова "хорошо", молодец", "браво" и т.п.

помоему собаке все-таки приятнее услышать слово с интонацией, нежели какой-то сухой шелчок.
EVKA пишет:

цитата:

Потому как очень многое не понятно и наделать ошибок гораздо проще,а потом исправлять очень трудно.

Согласна.
CanisSapiens пишет:

цитата:

Никаких особых ошибок с кликером сделать невозможно.

Несогласна. Ошибки можно наделать на чем угодно...

 Отправлено: 05.01.09 19:37. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Это просто заменитель слова "хорошо", молодец", "браво" и т.п.

Это НЕ заменитель слова!!!

 Отправлено: 05.01.09 19:40. Заголовок: CanisSapiens пишет: ..

CanisSapiens пишет:

цитата:

Никаких особых ошибок с кликером сделать невозможно.

Элементарно можно накосячить так. что потом и не распутать. Работа с сигналом подразумевает очень точное понимание дрессировщиком моментов подкрепления. Иногда, бывает достаточно пару раз щёлкнуть в разные моменты на вроде бы одном и том же элементе, чтобы запутать собаку.

сигнал несёт в себе ИНФОРМАЦИЮ для животного, причём очень точную!

 Отправлено: 15.01.09 21:03. Заголовок: EVKA пишет: а если ..

EVKA пишет:

цитата:

а если еда собаке не интересна какая бы голодная она не была-проверено. Она настолько хочет чего либо делать,заводится.и не берет куски.

Да пожалста! Не нужна еда - дайте игрушку.

 Отправлено: 15.01.09 21:09. Заголовок: Джина пишет: и все ..

Джина пишет:

цитата:

и все равно я не понимаю на фих нужен кликер, когда также можно работать на лакомстве...ведь точно также собака предлагает варианты поведения и за нужное действие ты ее угощаешь кликер "предкусок" получается?

Не совсем так. Кликер - подтверждение: "Молодец, продолжай дальше!". При обучении мелкой слалому, я подкрепляла правильное вхождение, так чтобы первая палка была слева от собаки. При этом мне нужно было, чтобы собака не останавливалась, а продолжала двигаться дальше. Вошла в слалом - щелчок, обогнула вторую палку -щелчок и тд. А еда или игра потом.