Отправлено: 29.11.07 19:47. Заголовок: Особенности дрессировки БО (продолжение)

Давайте обсудим некоторые особенности психики, а вместе с тем и особенности дрессировки бельгийцев. Очень хочется услышать опытных дрессировщиков и спортсменов. Я думаю это поможет нам, чайникам, избежать ошибок в воспитании. Кликер-треннинг, электроошейники, гуманная дрессировка и пр. Если отметите особенноти по дисциплинам будет вообще супер!!!

 Отправлено: 01.10.12 10:08. Заголовок: Извините пожалуйста ..

Извините пожалуйста

 Отправлено: 01.10.12 13:45. Заголовок: NadinKa, Марина Л пр..

NadinKa, Марина Л права, у моего такая же реакция и поведение. Собаки, как видно, похожи. А Басе (дрессирует малинаа, как видно, а они другие) скажу, что вкусняшка на НАЧАЛЬНОМ этапе не повредит, хозяин предлагает взамен снова ПРЕДМЕТ для любимого занятия, а не НИЧЕГО. По поводу главенства кобелей - ВЕО настоящие, старых кровей, которые еще сохранились (в том числе и у нас в городе) - пусть Бася поработает с ними, и все станет ясно.
Все собаки разные, приспособитесь. Я поначалу тоже спешила, и "плохо" говорила, когда приносил после беготни предмет, опыт придет, главное - не психовать, добиваться спокойно и не сбиваться. Трудно. Но красавцы тервюрены заслуживают этих трудов

 Отправлено: 01.10.12 13:56. Заголовок: Про кликер раньше и ..

Про кликер раньше и не слыхивали, и прекрасно дрессировали. Наверно, дрессировщикам так легче, не париться долго с собакой. Не применяю и не собираюсь.
Электроошейник для бельгийцев Вообще без комментариев... Бельгийца дрессировать одно удовольствие по сравнению с другими породами.

 Отправлено: 01.10.12 13:58. Заголовок: Про кликер раньше и ..

 Отправлено: 01.10.12 13:59. Заголовок: Да ну и характерец, ..

Да ну и характерец, но все равно это лучше, чем характер моего мопси. Главное МНЕ не истерить и ВСЕ получится!!! Слишком я переживаю и Мики чувствует это.

 Отправлено: 01.10.12 14:21. Заголовок: Я сама такая, прошла..

Я сама такая, прошла этап, который проходите сейчас Вы. И спасибо за стихи, Вы чудо! (я написала в др. темах)

 Отправлено: 01.10.12 15:01. Заголовок: Ой, да ладно... :sm1..

Ой, да ладно... прям засмущали меня...

 Отправлено: 01.10.12 16:04. Заголовок: NEVa пишет: Про кли..

NEVa пишет:

цитата:

Про кликер раньше и не слыхивали, и прекрасно дрессировали. Наверно, дрессировщикам так легче, не париться долго с собакой. Не применяю и не собираюсь.

NEVa насчёт кликера вы ошибаетесь. Как раз с кликером нужно чуть больше времени и терпения, чем на механике и лакомстве. Зато результат кликер-тренинга в итоге превосходит все остальные способы дрессуры.
Разница проста... На механике или лакомстве человек объясняет собаке что надо сделать, поэтому собака головой хоть и соображает, но благодаря этим "подсказкам". А вот с кликером совсем другая тема . Там надо ждать когда собака сама выполнит желаемое действие, без подсказок от человека. Человек всего лишь выжидает момент и поощряет правильное действие собаки "клик-нямом".
И кстати команды сделанные кликером обычно гораздо глубже в собачьей памяти оседают, т.к. собака получается сама дошла, своим умом, поэтому и помнит лучше и дольше
п.с. А ещё очень забавно наблюдать за реакцией собаки когда она уже с ним знакома... Вот где проявляется весь мозг и соображалка собаки! Такое выражение морды в моменты обдумывания "что же от меня требуется-то, а!?", аж видно как моСК вскипает

 Отправлено: 02.10.12 13:02. Заголовок: Олька, спасибо за по..

Олька, спасибо за подробное описание работы с кликером. Если доберусь до Москвы на следующий год (планы есть), может быть доведется увидеться с Вами, поговорим. Пока останусь при своем мнении, я приверженец старых методом дрессировки и контакта с собакой голосом, жестами, если собака понимает. Если нет мозгов, наверно, и кликер не поможет. Еще раз говорю - с удовольствием посмотрю работу кликера вживую. У нас работают с ним молодежь с овчарками ВЕО, знаю. Но те ВЕО - это не старые крови, а всякое..., микс, в общем. Хозяева и дрессировщики ВЕО старых, советских кровей, кликер не применяют. По немцам не знаю. Видела сюжет в "Диалоги о животных" в субботу прошедшую, работала девушка, кажется, с бордер-колли.

 Отправлено: 02.10.12 18:34. Заголовок: NEVa пишет: Если д..

NEVa пишет:

цитата:

Если доберусь до Москвы на следующий год (планы есть), может быть доведется увидеться с Вами, поговорим.

Общению всегда рада!
Но по поводу кликера я не спец. Всего лишь применяла и знакома с ним. Я больше по дог-фризби специализируюсь
На этом форуме есть уважаемый нами кинолог, которая отлично знакома с методиками кликер-дрессировки, это Полина Ильина (ник Pall). Если вам захочется именно насчёт кликера подробнее узнать, то это к ней

 Отправлено: 03.10.12 15:03. Заголовок: Олька , спасибо, к н..

Олька , спасибо, к ней не обращусь, имела отрицательный опыт общения с ней, четырежды просила помочь разместить доп. фото. на ее сайте. Вы, полагаю, дружите, т. к. кроме многочисленных малинуа из тервюренов Ваши собаки, остальные где-то в дебрях сайта (извините за прямоту, возраст позволяет).

 Отправлено: 03.10.12 15:57. Заголовок: Это личное дело кажд..

Это личное дело каждого))
Но я считаю что не воспользоваться помощью специалиста из-за не размещения фото, ну как-то не рационально)))
Не корову же не поделили в конце концов

 Отправлено: 03.10.12 19:14. Заголовок: Олька пишет: Не кор..

Олька пишет:

цитата:

Не корову же не поделили в конце концов

ну, кому как, своя собака самая любимая и когда её почему-то "задвигают" в отличие от остальных...

в конце концов специалистов по кликеру уже предостаточно, в отличие от того же ИПО

 Отправлено: 03.10.12 21:47. Заголовок: Марина Л. ну плин, ч..

Марина Л. ну плин, читай чё пишу
Олька пишет:

цитата:

На этом форуме есть уважаемый нами кинолог, которая отлично знакома с методиками кликер-дрессировки, это Полина Ильина (ник Pall).

Я ж не говорю что она единственная.
Однако остаюсь при своём мнении, что касаемо БО и кликера, она спец в своём деле.

 Отправлено: 03.10.12 22:08. Заголовок: Олька, Марина Л. есл..

Олька, Марина Л. если человек не хочет общаться по электронке, считает: разбирайтесь сами, вероятно. Так пусть так и пишет: отвалите, мол, некогда мне с Вами, провинциалами, общаться. Неужели так трудно просто объяснить человеку, который в 2 раза старше, про свой же собственный сайт? Причем здесь "своя собака" и пр.? Внимательнее надо быть к людям, я только об этом. Если кто-то не понимает, жаль...

 Отправлено: 07.10.12 11:55. Заголовок: Девочки,простите, чт..

Девочки,простите, что вмешиваюсь, но... NEVa . мне кажется, что конструктивному общению Вам мешают Ваши же собственные амбиции.
Поясняю:
NEVa пишет:

цитата:

А Басе (дрессирует малинаа, как видно, а они другие) скажу, что вкусняшка на НАЧАЛЬНОМ этапе не повредит

NEVa пишет:

цитата:

ВЕО настоящие, старых кровей, которые еще сохранились (в том числе и у нас в городе) - пусть Бася поработает с ними, и все станет ясно.

Вы беретесь судить о степени мастерства других и берете на себя смелость давать советы по коррекции поведения... и не только...
Тогда расскажите подробнее о себе. Как давно Вы в дрессировке, сколько собак (как своих,так и чужих) подготовлено лично Вами, по каким нормативам, каких пород?
В общем- каков вопрос- таков ответ,и я понимаю Полину!

 Отправлено: 14.10.12 21:29. Заголовок: никогда не думала,чт..

никогда не думала,что обращусь,пришлось,никогда не любила сук,за все время была одна,ее сделала в миниках первое место на ЧР,а вот тут я теряюсь,девка мали досталась мне в год,и я потерялась,ни разу за все время на нее голос не повысила,но собака просто плывет от повышения голоса,при этом собака с хорошей психикой,чужих не боится,очень уверена в себе,когда чужой кинолог ее вывел и попытался рявкнуть на нее,швырнулась не по детски,а со мной я просто боюсь голос повысить,она стелиться начинает и она не от трусости,она просто ложиться и смотрит на меня,стоит мне улыбнуться начинаются пляски бешеных папуасов,не поощрю будет лежат и смотреть на меня,а это может быть очень долго,что с ней делать?

 Отправлено: 15.10.12 03:01. Заголовок: акБар суки-хитрее,пр..

акБар суки-хитрее,продуманнее, нежнее ,им нужен контраст во всем. Тормоза -переключение .Попробуйте подобрать к ней " ключик" ...команда-похвала - строгое торможение голосом,она Вас прозондирует за 2-3 занятия и будет у Вас "зажигалка" мне с суками проще ,попробуйте у Вас все получится

 Отправлено: 15.10.12 10:18. Заголовок: акБар пишет: ни раз..

акБар пишет:

цитата:

ни разу за все время на нее голос не повысила,но собака просто плывет от повышения голоса,при этом собака с хорошей психикой,чужих не боится,очень уверена в себе,когда чужой кинолог ее вывел и попытался рявкнуть на нее,швырнулась не по детски,а со мной я просто боюсь голос повысить,она стелиться начинает и она не от трусости,она просто ложиться и смотрит на меня,стоит мне улыбнуться начинаются пляски бешеных папуасов,не поощрю будет лежат и смотреть на меня,а это может быть очень долго,что с ней делать?

Один в один моя Горда...
Первое время, когда она приехала из Пскова, она не понимала что такое повышение тона голоса, ей главное было "кирзово-сапожный пинок" не словить... Издержки из прошлой жизни... А потом эта сучь прочуяла что тут не будет такого воспитания и после прошествия небольшого времени она начала выдавать такую же реакцию как вы описываете... При всё этом собака с хорошей НС... А вот от повышения голоса на полтона, именно от меня, выдаёт ну очень похожую реакцию. Муж может повысить на неё голос когда она хулиганить начинает, ребёнок рявкунть чё нибудь когда она под ногами вертится, такой реакции у собаки не было никогда на это. А мои "полтона" как будто какие-то волшебные, раз таким образом на собаку действуют...
Стараюсь без повода не рявкать на неё, только по делу, если заслужила. Все команды спокойным голосом. Похвала очень бурным и эмоциональным. Если неправильно выполняет, то таким же спокойным тоном говорю "Нет" и отвожу её в сторону, типа наказана она. На её глазах начинаю заниматься со второй собакой. Бурно хвалю вторую, кормлю вкусняшками... Горда в это время очень сильно переживать начинает что не ей всё это достаётся и в итоге потом снова с ней занимаемся.
В таком "ритме" эта реакция почти не проявляется, поэтому именно так и стараюсь дальше делать.

 Отправлено: 15.10.12 11:58. Заголовок: NEVa , позвольте вст..

NEVa , позвольте вступиться за Полину!
обращалась к ней неоднократно,и по электронке, и лично устно - никогда не отказывала в помощи! более того она несет такой объем общественной нагрузки!!! создать!, вести!, быть самой участницей!, и на первых местах!!! во фристайле - это надо много времени и самоотдачи! может Вам попробовать обратиться к ней по другому? и дать время когда она сможет Вам ответить?

что касается кликера - большинство, кто был в кинологии в советские времена, говорит, что это ерунда. и нам это не надо! Конечно, это же надо работать, думать, пробовать, это творческая работа! и удовольствия несет море! Вы просто не поняли еще смысл - кликер полностью переворачивает мозги. Это дресировка ПО ДРУГОМУ! совсем не пинок в бочину, что приветствовали в Сов времена.

И дрессура бельгийцев. Она отличается от других пород! более тонко работать надо. Очень чуствтиельные собаки. моментально воспринимают и запоминают как хорошее так и плохое, ток вот попробуй потом переучи.
у меня вот наооборот - кобель грюн - в глаза смотрит, постоянно подбегает отмечаться (мам. я тут, ты меня любишь?), ждет каждое мое слово. А вот суки грюны - могут пошалить самостоятельно, потом придти и покаяться ))) Причем старшая - совершенно спокойно могу вывести ее чтоб построитьчужих собак, пришедших на занятия. Она оч корректна, но если видит неправильное поведение другой собаки - просто в бочину клюет, пока тот не поймет как надо себя вести!
малинуа (кобель) - глаз да глаз. драку с чужими собаками устроит обязательно, но в целом управляемый, внимательный! очень быстрый, и очень галантный )) как по отношению к людям, так и к нашим сукам любых пород. Если поймали тарелку раньше него - никогда не будет отнимать, подождет следующего броска.

и в качестве примера отличия дрессировки БО от других пород, просто приведу пример:
в 2010 году приглашала в Архангельск на семинар Катю Лемасову.
после первого дня занятий, вечером дома, решили провести эксперимент:
две собаки, кликер и задача: - закрыть выдвижной ящик стола в кухне (мы его предварительно выдвинули). без наведений и наталкивания. мы просто сидели за столом в другой стороне кухни. правильное направление или действие - щелчек. собаки уже знали, что такое кликер.
так вот, для выполнения задачи, белой швейцарской потребовалось 32 минуты, грюнендалю -7 минут!