Отправлено: 29.11.07 19:47. Заголовок: Особенности дрессировки БО (продолжение)

Давайте обсудим некоторые особенности психики, а вместе с тем и особенности дрессировки бельгийцев. Очень хочется услышать опытных дрессировщиков и спортсменов. Я думаю это поможет нам, чайникам, избежать ошибок в воспитании. Кликер-треннинг, электроошейники, гуманная дрессировка и пр. Если отметите особенноти по дисциплинам будет вообще супер!!!

 Отправлено: 01.10.12 10:08. Заголовок: Извините пожалуйста ..

Извините пожалуйста

 Отправлено: 01.10.12 13:45. Заголовок: NadinKa, Марина Л пр..

NadinKa, Марина Л права, у моего такая же реакция и поведение. Собаки, как видно, похожи. А Басе (дрессирует малинаа, как видно, а они другие) скажу, что вкусняшка на НАЧАЛЬНОМ этапе не повредит, хозяин предлагает взамен снова ПРЕДМЕТ для любимого занятия, а не НИЧЕГО. По поводу главенства кобелей - ВЕО настоящие, старых кровей, которые еще сохранились (в том числе и у нас в городе) - пусть Бася поработает с ними, и все станет ясно.
Все собаки разные, приспособитесь. Я поначалу тоже спешила, и "плохо" говорила, когда приносил после беготни предмет, опыт придет, главное - не психовать, добиваться спокойно и не сбиваться. Трудно. Но красавцы тервюрены заслуживают этих трудов

 Отправлено: 01.10.12 13:56. Заголовок: Про кликер раньше и ..

Про кликер раньше и не слыхивали, и прекрасно дрессировали. Наверно, дрессировщикам так легче, не париться долго с собакой. Не применяю и не собираюсь.
Электроошейник для бельгийцев Вообще без комментариев... Бельгийца дрессировать одно удовольствие по сравнению с другими породами.

 Отправлено: 01.10.12 13:58. Заголовок: Про кликер раньше и ..

 Отправлено: 01.10.12 13:59. Заголовок: Да ну и характерец, ..

Да ну и характерец, но все равно это лучше, чем характер моего мопси. Главное МНЕ не истерить и ВСЕ получится!!! Слишком я переживаю и Мики чувствует это.

 Отправлено: 01.10.12 14:21. Заголовок: Я сама такая, прошла..

Я сама такая, прошла этап, который проходите сейчас Вы. И спасибо за стихи, Вы чудо! (я написала в др. темах)

 Отправлено: 01.10.12 15:01. Заголовок: Ой, да ладно... :sm1..

Ой, да ладно... прям засмущали меня...

 Отправлено: 01.10.12 16:04. Заголовок: NEVa пишет: Про кли..

NEVa пишет:

цитата:

Про кликер раньше и не слыхивали, и прекрасно дрессировали. Наверно, дрессировщикам так легче, не париться долго с собакой. Не применяю и не собираюсь.

NEVa насчёт кликера вы ошибаетесь. Как раз с кликером нужно чуть больше времени и терпения, чем на механике и лакомстве. Зато результат кликер-тренинга в итоге превосходит все остальные способы дрессуры.
Разница проста... На механике или лакомстве человек объясняет собаке что надо сделать, поэтому собака головой хоть и соображает, но благодаря этим "подсказкам". А вот с кликером совсем другая тема . Там надо ждать когда собака сама выполнит желаемое действие, без подсказок от человека. Человек всего лишь выжидает момент и поощряет правильное действие собаки "клик-нямом".
И кстати команды сделанные кликером обычно гораздо глубже в собачьей памяти оседают, т.к. собака получается сама дошла, своим умом, поэтому и помнит лучше и дольше
п.с. А ещё очень забавно наблюдать за реакцией собаки когда она уже с ним знакома... Вот где проявляется весь мозг и соображалка собаки! Такое выражение морды в моменты обдумывания "что же от меня требуется-то, а!?", аж видно как моСК вскипает

 Отправлено: 02.10.12 13:02. Заголовок: Олька, спасибо за по..

Олька, спасибо за подробное описание работы с кликером. Если доберусь до Москвы на следующий год (планы есть), может быть доведется увидеться с Вами, поговорим. Пока останусь при своем мнении, я приверженец старых методом дрессировки и контакта с собакой голосом, жестами, если собака понимает. Если нет мозгов, наверно, и кликер не поможет. Еще раз говорю - с удовольствием посмотрю работу кликера вживую. У нас работают с ним молодежь с овчарками ВЕО, знаю. Но те ВЕО - это не старые крови, а всякое..., микс, в общем. Хозяева и дрессировщики ВЕО старых, советских кровей, кликер не применяют. По немцам не знаю. Видела сюжет в "Диалоги о животных" в субботу прошедшую, работала девушка, кажется, с бордер-колли.

 Отправлено: 02.10.12 18:34. Заголовок: NEVa пишет: Если д..

NEVa пишет:

цитата:

Если доберусь до Москвы на следующий год (планы есть), может быть доведется увидеться с Вами, поговорим.

Общению всегда рада!
Но по поводу кликера я не спец. Всего лишь применяла и знакома с ним. Я больше по дог-фризби специализируюсь
На этом форуме есть уважаемый нами кинолог, которая отлично знакома с методиками кликер-дрессировки, это Полина Ильина (ник Pall). Если вам захочется именно насчёт кликера подробнее узнать, то это к ней

 Отправлено: 03.10.12 15:03. Заголовок: Олька , спасибо, к н..

Олька , спасибо, к ней не обращусь, имела отрицательный опыт общения с ней, четырежды просила помочь разместить доп. фото. на ее сайте. Вы, полагаю, дружите, т. к. кроме многочисленных малинуа из тервюренов Ваши собаки, остальные где-то в дебрях сайта (извините за прямоту, возраст позволяет).

 Отправлено: 03.10.12 15:57. Заголовок: Это личное дело кажд..

Это личное дело каждого))
Но я считаю что не воспользоваться помощью специалиста из-за не размещения фото, ну как-то не рационально)))
Не корову же не поделили в конце концов

 Отправлено: 03.10.12 19:14. Заголовок: Олька пишет: Не кор..

Олька пишет:

цитата:

Не корову же не поделили в конце концов

ну, кому как, своя собака самая любимая и когда её почему-то "задвигают" в отличие от остальных...

в конце концов специалистов по кликеру уже предостаточно, в отличие от того же ИПО

 Отправлено: 03.10.12 21:47. Заголовок: Марина Л. ну плин, ч..

Марина Л. ну плин, читай чё пишу
Олька пишет:

цитата:

На этом форуме есть уважаемый нами кинолог, которая отлично знакома с методиками кликер-дрессировки, это Полина Ильина (ник Pall).

Я ж не говорю что она единственная.
Однако остаюсь при своём мнении, что касаемо БО и кликера, она спец в своём деле.

 Отправлено: 03.10.12 22:08. Заголовок: Олька, Марина Л. есл..

Олька, Марина Л. если человек не хочет общаться по электронке, считает: разбирайтесь сами, вероятно. Так пусть так и пишет: отвалите, мол, некогда мне с Вами, провинциалами, общаться. Неужели так трудно просто объяснить человеку, который в 2 раза старше, про свой же собственный сайт? Причем здесь "своя собака" и пр.? Внимательнее надо быть к людям, я только об этом. Если кто-то не понимает, жаль...

 Отправлено: 07.10.12 11:55. Заголовок: Девочки,простите, чт..

Девочки,простите, что вмешиваюсь, но... NEVa . мне кажется, что конструктивному общению Вам мешают Ваши же собственные амбиции.
Поясняю:
NEVa пишет:

цитата:

А Басе (дрессирует малинаа, как видно, а они другие) скажу, что вкусняшка на НАЧАЛЬНОМ этапе не повредит

NEVa пишет:

цитата:

ВЕО настоящие, старых кровей, которые еще сохранились (в том числе и у нас в городе) - пусть Бася поработает с ними, и все станет ясно.

Вы беретесь судить о степени мастерства других и берете на себя смелость давать советы по коррекции поведения... и не только...
Тогда расскажите подробнее о себе. Как давно Вы в дрессировке, сколько собак (как своих,так и чужих) подготовлено лично Вами, по каким нормативам, каких пород?
В общем- каков вопрос- таков ответ,и я понимаю Полину!

 Отправлено: 14.10.12 21:29. Заголовок: никогда не думала,чт..

никогда не думала,что обращусь,пришлось,никогда не любила сук,за все время была одна,ее сделала в миниках первое место на ЧР,а вот тут я теряюсь,девка мали досталась мне в год,и я потерялась,ни разу за все время на нее голос не повысила,но собака просто плывет от повышения голоса,при этом собака с хорошей психикой,чужих не боится,очень уверена в себе,когда чужой кинолог ее вывел и попытался рявкнуть на нее,швырнулась не по детски,а со мной я просто боюсь голос повысить,она стелиться начинает и она не от трусости,она просто ложиться и смотрит на меня,стоит мне улыбнуться начинаются пляски бешеных папуасов,не поощрю будет лежат и смотреть на меня,а это может быть очень долго,что с ней делать?

 Отправлено: 15.10.12 03:01. Заголовок: акБар суки-хитрее,пр..

акБар суки-хитрее,продуманнее, нежнее ,им нужен контраст во всем. Тормоза -переключение .Попробуйте подобрать к ней " ключик" ...команда-похвала - строгое торможение голосом,она Вас прозондирует за 2-3 занятия и будет у Вас "зажигалка" мне с суками проще ,попробуйте у Вас все получится

 Отправлено: 15.10.12 10:18. Заголовок: акБар пишет: ни раз..

акБар пишет:

цитата:

ни разу за все время на нее голос не повысила,но собака просто плывет от повышения голоса,при этом собака с хорошей психикой,чужих не боится,очень уверена в себе,когда чужой кинолог ее вывел и попытался рявкнуть на нее,швырнулась не по детски,а со мной я просто боюсь голос повысить,она стелиться начинает и она не от трусости,она просто ложиться и смотрит на меня,стоит мне улыбнуться начинаются пляски бешеных папуасов,не поощрю будет лежат и смотреть на меня,а это может быть очень долго,что с ней делать?

Один в один моя Горда...
Первое время, когда она приехала из Пскова, она не понимала что такое повышение тона голоса, ей главное было "кирзово-сапожный пинок" не словить... Издержки из прошлой жизни... А потом эта сучь прочуяла что тут не будет такого воспитания и после прошествия небольшого времени она начала выдавать такую же реакцию как вы описываете... При всё этом собака с хорошей НС... А вот от повышения голоса на полтона, именно от меня, выдаёт ну очень похожую реакцию. Муж может повысить на неё голос когда она хулиганить начинает, ребёнок рявкунть чё нибудь когда она под ногами вертится, такой реакции у собаки не было никогда на это. А мои "полтона" как будто какие-то волшебные, раз таким образом на собаку действуют...
Стараюсь без повода не рявкать на неё, только по делу, если заслужила. Все команды спокойным голосом. Похвала очень бурным и эмоциональным. Если неправильно выполняет, то таким же спокойным тоном говорю "Нет" и отвожу её в сторону, типа наказана она. На её глазах начинаю заниматься со второй собакой. Бурно хвалю вторую, кормлю вкусняшками... Горда в это время очень сильно переживать начинает что не ей всё это достаётся и в итоге потом снова с ней занимаемся.
В таком "ритме" эта реакция почти не проявляется, поэтому именно так и стараюсь дальше делать.

 Отправлено: 15.10.12 11:58. Заголовок: NEVa , позвольте вст..

NEVa , позвольте вступиться за Полину!
обращалась к ней неоднократно,и по электронке, и лично устно - никогда не отказывала в помощи! более того она несет такой объем общественной нагрузки!!! создать!, вести!, быть самой участницей!, и на первых местах!!! во фристайле - это надо много времени и самоотдачи! может Вам попробовать обратиться к ней по другому? и дать время когда она сможет Вам ответить?

что касается кликера - большинство, кто был в кинологии в советские времена, говорит, что это ерунда. и нам это не надо! Конечно, это же надо работать, думать, пробовать, это творческая работа! и удовольствия несет море! Вы просто не поняли еще смысл - кликер полностью переворачивает мозги. Это дресировка ПО ДРУГОМУ! совсем не пинок в бочину, что приветствовали в Сов времена.

И дрессура бельгийцев. Она отличается от других пород! более тонко работать надо. Очень чуствтиельные собаки. моментально воспринимают и запоминают как хорошее так и плохое, ток вот попробуй потом переучи.
у меня вот наооборот - кобель грюн - в глаза смотрит, постоянно подбегает отмечаться (мам. я тут, ты меня любишь?), ждет каждое мое слово. А вот суки грюны - могут пошалить самостоятельно, потом придти и покаяться ))) Причем старшая - совершенно спокойно могу вывести ее чтоб построитьчужих собак, пришедших на занятия. Она оч корректна, но если видит неправильное поведение другой собаки - просто в бочину клюет, пока тот не поймет как надо себя вести!
малинуа (кобель) - глаз да глаз. драку с чужими собаками устроит обязательно, но в целом управляемый, внимательный! очень быстрый, и очень галантный )) как по отношению к людям, так и к нашим сукам любых пород. Если поймали тарелку раньше него - никогда не будет отнимать, подождет следующего броска.

и в качестве примера отличия дрессировки БО от других пород, просто приведу пример:
в 2010 году приглашала в Архангельск на семинар Катю Лемасову.
после первого дня занятий, вечером дома, решили провести эксперимент:
две собаки, кликер и задача: - закрыть выдвижной ящик стола в кухне (мы его предварительно выдвинули). без наведений и наталкивания. мы просто сидели за столом в другой стороне кухни. правильное направление или действие - щелчек. собаки уже знали, что такое кликер.
так вот, для выполнения задачи, белой швейцарской потребовалось 32 минуты, грюнендалю -7 минут!

 Отправлено: 15.10.12 20:10. Заголовок: Олька говорят,что со..

Олька говорят,что собаку там не наказывали. mary про то что суки хитрее я знала,пробую сейчас просто ровно с ней общаться,когда ее привезли времени не было заниматься готовились к соревнованиям с Неллей,а сейчас начала вплотную с ней заниматься,сегодня пляски начались на команде стоять,она просто ложилась,пробовала поднять и у меня сложилось впечатление,что у собаки нет суставов,она вся расплылась.Олька а вот за вариант с занятием на ее глазах с другой собакой спасибо,почему сама не додумалась она очень ревнивая в этом плане,завтра попробую

 Отправлено: 08.04.14 23:03. Заголовок: Здраствуйте! Очень п..

Здраствуйте! Очень прошу помощи и ответа, так как нужна помощь опытных людей! Кстати, заниматся собакой планирую серьезно
В конце мая наша семья, скорее всего будет брать тервюрена. Но, надо еще-кое что выяснить...
-Подросток. 13 лет. НЕ имевший опыта общения с собаками. Справится?(ответственная, про породу целыми днями читаю, и литературу о породе также, так сказать, по теории готова)
-Какой минимум выгула в день? (в часах, для взрослого пса)
-Эммм... Какая цена на щенка суку?(пет/брид-класса, в грн)
-1/2 раза в неделю на дресс. площадке хватит?

Может еще дополню.
Заранее спасибо Ваш ответ очень важен для меня

 Отправлено: 09.04.14 01:33. Заголовок: Tera пишет: -1/2 ра..

Tera пишет:

цитата:

-1/2 раза в неделю на дресс. площадке хватит?

Ой, вы так пишите, как школьник при получении домашки на лето ( 2 книжки хватит?) Смотря чем вы хотите заниматься. Я занимаюсь со своей собакой каждый день. И это не обязательно дрессировка(может и фрисби, аджилити, просто мяч кидаю за пару команд). Бельгийцы, это такая порода, с которой хочется заниматься, превращать занятие в общение. Это как наркотик.... Смотрите, чем вы будете заниматься, тренер выстроить вам график занятий. А бельгиец будет готов работать хоть каждый день.
Tera зарегистрируйтесь, пожалуйста.

 Отправлено: 09.04.14 05:00. Заголовок: Tera пишет: -Подрос..

Tera пишет:

цитата:

-Подросток. 13 лет. НЕ имевший опыта общения с собаками. Справится?(ответственная, про породу целыми днями читаю, и литературу о породе также, так сказать, по теории готова)

НЕТ!!!
Нечего даже пытаться, ИМХО. У меня за весь опыт работы ни разу не было положительного результата!Крайний возраст - 16-17 лет...
Скажу так - своему сыну поводок доверю только под моим присмотром!
Гулять со временем сможет, при условии,что Вам достанется собака"без тараканов".
Потом, у подростка другая психология - это и друзья, перед которыми нужно "выхлестнуться", и девочки, которым нужно продемонстрировать супер-пса... Испортит собаку, ИМХО.

 Отправлено: 09.04.14 17:44. Заголовок: Бася пишет: у подро..

Бася пишет:
[quote]`у подростка другая психология - это и друзья, перед которыми нужно "выхлестнуться", и девочки, которым нужно продемонстрировать супер-пса... Испортит собаку, ИМХО.
Ну пожалуйста, не говорите так! Зачем сразу обобщать?!
Какие друзья? Девочки?.. Нету у меня друзей... Я прекрасно понимаю, если бы они были не было бы времени на собаку. По этой причине у меня очень много времени на собаку.
Я как-никак лучше свои мысли знаю...

 Отправлено: 09.04.14 18:38. Заголовок: Sanata пишет: ОКД..

Sanata пишет:
[quote]`
ОКД, ЗКС, мондьоринг, дог-фризби это точно.

 Отправлено: 09.04.14 19:02. Заголовок: На 100% согласна с Б..

На 100% согласна с Басей. Испортит собаку. Особенно не имея рядом знатока породы. Слишком много нюансов, о которых в книгах не напишут. А опыта общения с собаками вообще нет.
Человек предполагает заниматься ЗКС и мондио с тервюреном. Серьезно не получится. Кроме того, потенциальный владелец даже не представляет, что эти дисциплины люди, занимающиеся серьезно не смешивают. Маловато теории-то. И 1-2 раза в неделю на площадке не хватит.
Могу пояснить на своем примере. Первая собака - лабр. Вторая - мали. Даже имея рядом заводчика-советчика не обошлось без ляпов.
Не знаю как заводчики тервюренов, но я бы своего щенка такому владельцу не продала. Тем более видя ролики, которые выкладывают здесь подростки о своих собаках. Слишком мало они думают о животном вообще.

 Отправлено: 09.04.14 21:07. Заголовок: Марина Л. пишет: ..

Марина Л. пишет:
[quote]`
С другими подростками меня не сравнивайте, пожалуйста. Но, вообще, Вы правы. Наверное, придется подождать.
Если уж на то пошло то, я так понимаю, тервюрена нельзя заводить первой собакой? Или дело в возрасте? Может, можно годика 2-3 водержатся и, потом заводить?..

 Отправлено: 09.04.14 22:24. Заголовок: Tera первой именно м..

Tera первой именно моей собакой была сука АСТ появилась в 15 лет,но до этого я выросла с собаками,то есть было общение и я знала чего ожидать.
Где Вы именно живете?если я правильно поняла,то на Украине.Там есть питомник "Эль-Фаюм",пообщайтесь и присмотритесь-ваша порода или не ваша.
Любая собака-это ответственность(даже декорацию можно испортить).Также сможете ли справиться с тем,что тервюрену надо занимать мозги.

 Отправлено: 10.04.14 05:57. Заголовок: Tera пишет: Я как-н..

Tera пишет:

цитата:

Я как-никак лучше свои мысли знаю...

Это Вы СЕЙЧАС так думаете... А пройдет год-два...
Не обижайтесь, я сужу на основе своего опыта, а он у меня не маленький...
Марина Л. пишет:

цитата:

Первая собака - лабр. Вторая - мали. Даже имея рядом заводчика-советчика не обошлось без ляпов.

И у меня также! Хотя на тот момент была собака, получившая сертификат IPO-1, и мной подготовленные группы по IPO-2, 1, КД...
А получив в руки хорошую собаку, которая могла гораздо больше, чем все виденные мною раньше, понаделала "косяков"... Со вторым ошибок меньше, но есть. (К примеру, на одних соревнованиях Кош внезапно вспомнил "охрану проводника" мондио и продемонстрировал движение хвостом вперед на соревнованиях по БР.
Это я к Tera пишет:

цитата:

ОКД, ЗКС, мондьоринг, дог-фризби это точно.

Нереально!Во- первых, нужно точно выяснить, какая площадка есть поблизости, как готовят на ней собак, с какими достижениями и по каким нормативам...
Во вторых, нужно четко осознавать, что по-настоящему работающих тервюренов совсем мало, а значит, выбор норматива еще сужается.
и, в третьих
Марина Л. пишет:

цитата:

что эти дисциплины люди, занимающиеся серьезно не смешивают

Да!
Tera пишет:

цитата:

Может, можно годика 2-3 водержатся и, потом заводить?..

Наверное, это бы было самым лучшим... И читать, читать... И не рекламные статьи питомников, а форумы...К примеру этот, как наиболее крупный, посвященный именно БО. Читать личные темы, старые темы.. Тогда, думаю, многое станет на свои места!

 Отправлено: 10.04.14 17:22. Заголовок: Бася пишет: Спасиб..

Бася пишет:
[quote]` Спасибо за советы, очень приятно, оставатся проинформированой

 Отправлено: 10.04.14 17:29. Заголовок: Янет пишет: Там ест..

Янет пишет:

цитата:

Там есть питомник "Эль-Фаюм",пообщайтесь и присмотритесь-ваша порода или не ваша.

Спасибо за рекомендацию питомника, к концу апреля, наверное, поеду, посмотрю.

 Отправлено: 10.04.14 21:13. Заголовок: У меня Гесса появила..

У меня Гесса появилась в 15 лет Как-то справилась.

 Отправлено: 11.04.14 11:54. Заголовок: Tera Вот не надо сл..

Tera
Вот не надо слушат тех, кто ориентируется на малинуа:), и тервюрен и грюнендаль на сегодняшний день - собака компаньон с широким спектром способностей. Единственное, защитные виды спорта в их исполнении - это игра (и не все способны вообще....), серьезной защиты добиться почти невозможно. Зато в остальном - чудесные друзья, готовые разделить любое активное увлечение:).
А вот меня смутила только фраза: в конце мая планируем.................... у нас в России вязки тервюренов единичны, в Украине и того реже, я думаю, а если еще и родителей выбирать!!!!!!!!!!!!! Я бы именно с этого начала поиск щенка!
так что - отталкивайтесь ни от того времени, когда Вам удобно, а от наличия щенков.
Успехов Вам! И ничего нерешаемого в породе нет, что непонятно, спросите у заводчика!

 Отправлено: 11.04.14 14:30. Заголовок: Tera, "не так с..

Tera, "не так страшен черт, как его малюют" Тервюрен даст Вам столько любви и преданности, что не пожалеете! Но времени будет занимать не меньше, если хотите получить полный контакт и быть "вожаком"

 Отправлено: 11.04.14 16:47. Заголовок: Tusya пишет: так чт..

Tusya пишет:

цитата:

так что - отталкивайтесь ни от того времени, когда Вам удобно, а от наличия щенков.

Ок, учту) Хотелось, просто сначала выяснить все вопросы, а потом, искать щенков...

P.S. Я вообще подозревала, что тервюрен от малинуа отличается...

 Отправлено: 11.04.14 21:07. Заголовок: Tusya пишет: не над..

Tusya пишет:

цитата:

не надо слушать тех, кто ориентируется на малинуа:), и тервюрен и грюнендаль на сегодняшний день - собака компаньон

угу, есть на моей памяти кобель тервюрен, с которым не мог без кинолога справиться мужчина лет 40. Собака просто проявляла к нему агрессию в определенных ситуациях. Не надо говорить, что это была собака с плохой психикой. С ней там было все нормально. Просто неправильно были выстроены отношения и иерархия. Так что не все так просто и не имея рядом опытного кинолога ребенку будет оооочень сложно. А подростковый максимализм: я все могу, справлюсь и проч., остается только максимализмом во все времена.

 Отправлено: 11.04.14 21:41. Заголовок: Марина Л. пишет: у,..

Марина Л. пишет:

цитата:

у, есть на моей памяти кобель тервюрен, с которым не мог без кинолога справиться мужчина лет 40. Собака просто проявляла к нему агрессию в определенных ситуациях. Не надо говорить, что это была собака с плохой психикой. С ней там было все нормально. Просто неправильно были выстроены отношения и иерархия. Так что не все так просто и не имея рядом опытного кинолога ребенку будет оооочень сложно. А подростковый максимализм: я все могу, справлюсь и проч., остается только максимализмом во все времена.

Это встречается всегда, независимо от породы и возраста владельца.

 Отправлено: 11.04.14 23:38. Заголовок: А я знаю огромное ко..

А я знаю огромное количество взрослых людей, которых невозможно научить управлять собакой в силу их закрепленного стереотипа и знаю прекрасных молодых ребят отлично обучаемых, гибких и чудесно справляющихся с собаками. А еще взрослым вечно некогда...... :)
Я бы еще только посоветовала брать щенка, а не подрощенную собаку, тогда , мне кажтся, легче установить контакт и сформировать тандем

 Отправлено: 12.04.14 00:17. Заголовок: Марина Л. угу, есть..

Марина Л.

цитата:

угу, есть на моей памяти кобель тервюрен, с которым не мог без кинолога справиться мужчина лет 40. Собака просто проявляла к нему агрессию в определенных ситуациях. Не надо говорить, что это была собака с плохой психикой. С ней там было все нормально. Просто неправильно были выстроены отношения и иерархия. Так что не все так просто и не имея рядом опытного кинолога ребенку будет оооочень сложно. А подростковый максимализм: я все могу, справлюсь и проч., остается только максимализмом во все времена.

Люди все разные и собаки тоже.Мне в 14 лет доверяли собаку родительскую..ну что сказать-главное было удержать особенно когда эта стаффордячья махина таскала меня по земле(как было сказано:хоть умри,а поводок из рук не выпускай).Ничего так..после поездки руками по бутылкам научилась и твердо стоять на ногах,ко всему быть готовой.Так что с собственной собакой проблем не было.Хотя с Яной тоже были проблемы.Отвлеклась,она меня "вынесла" из дома,по пути моя рука встретилась с гвоздем(шрам остался до сих пор).
Именно поэтому я посоветовала Tera познакомиться с собаками вживую,а не на видео и фото.

 Отправлено: 12.04.14 09:03. Заголовок: Согласна, лучше вжи..

Согласна, лучше вживую посмотреть, что за порода и надо ли оно! Ведь собаку мы покупаем надолго и лучше потратить время на выбор, чем потом долго мучиться:).
Моему сыну было 10 лет, когда я завела первую БО, к 13 его годам их было две. Справлялся, конечно собаки были мои, но я всегда могла оставить и доверить их сыну:)
А кого планируете завести, кобеля или суку?

 Отправлено: 13.04.14 11:10. Заголовок: Марина Л. пишет: н..

Марина Л. пишет:
[quote] не имея рядом опытного кинолога ребенку будет оооочень сложно./quote]
А кто ВАм сказал, что рядом не будет опытного кинолога? Он будет. Я понимаю, что такую собаку САМА не воспитаю.

 Отправлено: 13.04.14 11:13. Заголовок: Gessav пишет: У мен..

Gessav пишет:
[quote]У меня Гесса появилась в 15 лет Как-то справилась. /quote]
А, это была Ваша первая собака?

 Отправлено: 13.04.14 11:14. Заголовок: Tusya пишет: А кого..

Tusya пишет:
[quote]А кого планируете завести, кобеля или суку?/quote]
Суку. Вроде, они более покладистые...

 Отправлено: 13.04.14 20:50. Заголовок: зато кобели более че..

зато кобели более честные! )))
если учесть, что уже несколько лет работаю с детьми-кинологами, то скажу, как и собаки, так и дети))))) - различны! Была девочка, с которой я занималась с ее 8-ми лет (русский спаниель - согласитесь, ребенку сложно ее переадресовать ее на себя), но этот ребенок - великолепно научился понимать собак вообще! А были дети более старшие, которых тупо привели родители (им в детстве собаку не разрешали, и они реализовывали себя через собственных детей), таким горе-кинологам - ничего не надо было... ((( Их никаким образом научить чему-то было невозможно. И ответственные были, и пофигисты... не все одинаковые. если все правильно объяснить ребенку - собака будет самым лучшим другом для него!

Если Вы хотите - дерзайте! для начала просто пообщайтесь с породой, с разными собаками, с разными заводчиками. В Украине много отличных спортсменов. Сходите на площадку, идите в гости домой к бельгийцам, и поймете - ваше это или нет! ну а уж если затянет - увидим вас на страничках форума. )))

 Отправлено: 13.04.14 23:18. Заголовок: Tera пишет: А, это ..

Tera пишет:

цитата:

А, это была Ваша первая собака?

Вторая ) Первая - пудель карликовый

 Отправлено: 14.04.14 16:20. Заголовок: bagira пишет: если ..

bagira пишет:
[quote]если учесть, что уже несколько лет работаю с детьми-кинологами, то скажу, как и собаки, так и дети))))) - различны! Была девочка, с которой я занималась с ее 8-ми лет (русский спаниель - согласитесь, ребенку сложно ее переадресовать ее на себя), но этот ребенок - великолепно научился понимать собак вообще! А были дети более старшие, которых тупо привели родители (им в детстве собаку не разрешали, и они реализовывали себя через собственных детей), таким горе-кинологам - ничего не надо было... ((( Их никаким образом научить чему-то было невозможно. И ответственные были, и пофигисты... не все одинаковые. если все правильно объяснить ребенку - собака будет самым лучшим другом для него!

Если Вы хотите - дерзайте! для начала просто пообщайтесь с породой, с разными собаками, с разными заводчиками. В Украине много отличных спортсменов. Сходите на площадку, идите в гости домой к бельгийцам, и поймете - ваше это или нет! ну а уж если затянет - увидим вас на страничках форума. )))
[quote]
Спасибо за ответ) Классно очень хотелось бы поладить с собакой. Кстати, может, посоветуйте хорошего инструктора-кинолога в Киеве?

 Отправлено: 14.04.14 17:24. Заголовок: информация с фейсбук..

информация с фейсбука:
https://www.facebook.com/elena.lakoshko - Харьков.
https://www.facebook.com/profile.php?id=100001734804457 - Харьков. У них бельгийцы.

http://clicker-training.jimdo.com/
а это Киев. - ребята работают с бордерами и бородатыми колли - отлично работают. спишитесь. всем им привет от Багиры! )))

 Отправлено: 14.04.14 18:59. Заголовок: Уважаемые форумчане,..

Уважаемые форумчане, посоветуйте питомник в Киеве тервюренов, пожалуйста, чтоб было где с породой знакомится.)

 Отправлено: 14.04.14 19:27. Заголовок: Tera , пожалуйста! ..

Tera , пожалуйста!

 Отправлено: 25.05.14 16:47. Заголовок: Tusya плюс много-мно..

Tusya плюс много-много!
тервюрен и малинуа - зачем их равнять?
Тервюрены - прекрасные компаньоны.
А проблемы могут быть с любой особью отдельно взятой, любой породы - даже и у взрослого человека.
Имхо - если ребенок , именно сам хочет, а не родители самоутверждаются за его счет в своих упущениях - все у него получится!
И не обязательно чтобы эта первая собака стала чемпионом мира))) - на "земле" тоже жизнь есть.
Да и - собаку не на один год берут - а когда еще ею в полной мере заниматься, как не в 13-14 лет?))) - потом не до этого будет)))
Первое окд я сдала с собакой в 10 лет))) зкс - лет в 12, наверное. Собака была - эрдель)) - хороший такой немецкий эрдель, со всеми проявлениями гадкого терьерского характера, с весом 40 с хреном кг и 65 см в холке))).
В 16-17 лет мне уже не до собачек было - начался институт, потом, в 17, прибавилась работа. В 18 замуж вышла, в 20 развелась))))
После уже в другом жанре собачки начадись - и другие породы - пошли - посложнее (молоссы крупные, причем взрлслые, проблемные).
К 30 годам может найду в себе силы "бумажку" профильную получить - а то ужо не комильфо как-то - без "бАмажки" консультировать))))