Отправлено: 06.01.08 08:51. Заголовок: И что мне с ним делать?

вот так
чтоб необращал внимание на раздрожитель

 Отправлено: 20.11.08 13:40. Заголовок: какие люди))))..

какие люди))))

 Отправлено: 20.11.08 20:11. Заголовок: а у нас снег выпало ..

а у нас снег выпало см 5 ........
гадюка беситься
и лапы мыть ненадо)))

 Отправлено: 21.11.08 07:45. Заголовок: вспомнилось чета))) ..

вспомнилось чета)))
и так после суток неспавши не евши и уставши приехал домой и пошли гулять с собакевичем ...
практически на автопилоте...
иду себе о чем то думаю в низ смарю...
собакеви рядом крутиться исчо от дома не успели отойти...
слышу топот приближайщийся сбоку...
смарю собакевич рванул ...
фиксирую стопор на рулеике ору "НЕТ"...
подымаю голову...
стоит пацан лет 8 метрах в 2-х и спрашивает "а вы щеночка не видели"

 Отправлено: 21.11.08 09:15. Заголовок: dru пишет: вспомнил..

dru пишет:

цитата:

вспомнилось чета

а енто к чему?

 Отправлено: 21.11.08 10:26. Заголовок: просто так..

просто так

 Отправлено: 21.11.08 13:22. Заголовок: dru пишет: а у нас ..

dru пишет:

цитата:

а у нас снег выпало см 5 ........ гадюка беситься

Ага, у нас тоже. Мой вчера впервые увидел более-менее нормально выпавший снег. Ошизел совсем, бедняга.

dru пишет:

цитата:

фиксирую стопор на рулеике ору "НЕТ"...

Ууу... Может я неправ, но мое мнение, что рулетка - страшное зло. Нормально с дисциплиной у собаки, гуляющей на рулетке, имхо никогда не будет. Избалуешь ты своего зверя окончательно.

 Отправлено: 21.11.08 13:37. Заголовок: koyot на рулетке мн..

koyot
на рулетке мну удобнее на попис и покак водить))))
а шо такое дисциплина?

 Отправлено: 21.11.08 13:41. Заголовок: koyot пишет: Ууу.....

koyot пишет:

цитата:

Ууу... Может я неправ, но мое мнение, что рулетка - страшное зло. Нормально с дисциплиной у собаки, гуляющей на рулетке, имхо никогда не будет. Избалуешь ты своего зверя окончательно.

а при чем тут дисциплина и рулетка?

 Отправлено: 21.11.08 14:09. Заголовок: dru пишет: на рулет..

dru пишет:

цитата:

на рулетке мну удобнее на попис и покак водить)))) а шо такое дисциплина?

Дисциплина это (в данном случае) - сопособность собаки делать только то, что разрешено хозяином. В том числе и не бегать к пацанам. Попису и покаку - не мешает.

Gessav пишет:

цитата:

а при чем тут дисциплина и рулетка?

Расслабляет собаку. Я своего месяца два выгуливал на рулетке - обнаглел донельзя. Так и стал норовить куда-то в сторону сигануть. Причем не только на поводке, но и без оного (до рулетки никаких серьезных проблем тут не было). Вернул на обычный полутрометровый поводок - все встало на место за неделю. Иллюзия свободы есть зло. Хотя на попис и покак - однозначно удобно.

 Отправлено: 21.11.08 14:12. Заголовок: koyot есть понятие ..

koyot
есть понятие дрессировка и дисциплина. И какая разница на чем и как гуляет собака. Либо у нее есть дисциплина либо нет.
Я с собакой всю жизнь гуляю без поводка. Когда много с ней занималась, то требовала дисциплину и послушание. А сейчас меньше работаем, поэтому я обленилась немного и дисциплина падает. Что на поводке, хоть на рулетке, что без них вообще.

 Отправлено: 21.11.08 14:17. Заголовок: Gessav пишет: И как..

Gessav пишет:

цитата:

И какая разница на чем и как гуляет собака. Либо у нее есть дисциплина либо нет.

Не согласен. На мой взгляд вещи взаимосвязанные. Если пять минут собаку строить, а потом она будет бегать, как ей заблагорассудится, то до добра это не доведет. Рулетка удобна хозяевам, но хотя бы до определенного возраста (пока собака немного не повзрослеет и не обучится базовым вещам) я бы ее использовать не стал. Впрочем я и так ее уже не использую.

 Отправлено: 21.11.08 14:27. Заголовок: koyot изверг вы бат..

koyot
изверг вы батенька... на полутора метровом поводке неделю щеночка водить())))
на стороне то она всегда интереснее

 Отправлено: 21.11.08 14:28. Заголовок: koyot какая вот сами..

koyot какая вот сами подумайте, разница, команду Ко мне делать на рулетке или на поводке? На начальном этапе? Не в качестве обучающего материала, а в качесте просто выполнения команды? Никакой. Абсолютно. Пусть хоть ринговка выставочная на собаке будет.

 Отправлено: 21.11.08 16:09. Заголовок: А я вот согласна с G..

А я вот согласна с Gessav
Разбаловать можно на чем угодно, хоть на поводке, хоть на рулетке. Рулеткой сама никогда не пользовалась, но мои и на поводках разбалованные.
Все дело в хозяине, если требовать дисциплину, то она и будет, думаю и рулетка этому не помешает.

 Отправлено: 21.11.08 16:13. Заголовок: Gessav, готов поспор..

Gessav, готов поспорить. Разница в том, что на фиксированном поводке щенок сразу приучается к тому, что степень его свободы жестко ограничена. На рулетке эта степень меняется, что способствует общей расхябаности. И это, в дальнейшем, почти наверняка скажется и на исполнении той же команды "ко мне": если собака привыкла к тому, что сейчас она может отойти от хозяина на метра, а через пять минут - на пять, то велика вероятность того, что ход ее мысли будет примерно таким: "А вот я подойду к хозяину на метр... Или на пять." Утрирую, конечно, но я сам реально столкнулся с быстрым ухудшением поведения собаки после непродолжительного выгула на рулетке. И мне это очень не понравилось.
Впрочем допускаю, что у меня просто очень высокие требования к псу - я хочу видеть полностью контролируемого зверя, который гарантированно не позволит себе никаких вольностей.

dru пишет:

цитата:

изверг вы батенька... на полутора метровом поводке неделю щеночка водить())))

А то! Я ж прирожденный злыдень! А вообще у меня есть еще десятиметровый... Но он редко пользуется.

 Отправлено: 21.11.08 16:26. Заголовок: koyot Gessav, готов..

koyot

цитата:

Gessav, готов поспорить. Разница в том, что на фиксированном поводке щенок сразу приучается к тому, что степень его свободы жестко ограничена. На рулетке эта степень меняется, что способствует общей расхябаности. И это, в дальнейшем, почти наверняка скажется и на исполнении той же команды "ко мне": если собака привыкла к тому, что сейчас она может отойти от хозяина на метра, а через пять минут - на пять, то велика вероятность того, что ход ее мысли будет примерно таким: "А вот я подойду к хозяину на метр... Или на пять." Утрирую, конечно, но я сам реально столкнулся с быстрым ухудшением поведения собаки после непродолжительного выгула на рулетке. И мне это очень не понравилось. Впрочем допускаю, что у меня просто очень высокие требования к псу - я хочу видеть полностью контролируемого зверя, который гарантированно не позволит себе никаких вольностей.

Никакой разницы. Рулетка у вас в руке, там есть замечательная кнопочка. Остановить собаку и проконтролировать никогда не поздно. Если у вас нет проблем с реакцией. Собака приучается к расхлябанности, если хозяин ей это позволяет. Это не зависит от того, на чем собака ходит. Даже без поводка. Мне надо чтобы собака выполнила то или иное дейтвие в любое время, я учу ее выполнять это действие в любом случае, на чем бы она не была и чем бы она не занималась. И ход мысле собаки будет таким, насколько ей позволит это хозяин. У меня собака почти все время гуляет без поводка, когда течет на рулетке ходим. Но почему-то у нее даже при нынешней расхлябанности, она не позволяет себе уходить куда-нибудь, сбегать и тд. И собирать ее с мыслями, когда надо я буду вообще без применения поводка. Я вообще не считаю поводок или рулетку каким то инструментом в обучении, какой-то панецеей. Если у вас есть контакт с собакой. Да, он применяется, но не способ заставить собаку слушаться.

 Отправлено: 21.11.08 17:26. Заголовок: koyot пишет: что хо..

koyot пишет:

цитата:

что ход ее мысли будет примерно таким

Да нет у нее таких мыслей и быть не может, ну не человек она, хоть тресни!
А вот если человек считает, что собака так думает...............отсюда и ошибки и непонятные результаты в дрессировке.
Хочется нам конечно так считать, но у собак в основе поведения лежат инстинкты, нравится нам это или нет.

 Отправлено: 21.11.08 23:09. Заголовок: MON_, я не считаю, ч..

MON_, я не считаю, что собака так думает. Разумеется она мыслит другими категориями. Но есть инстинкты все-таки есть безусловные (врожденные) и условный (усвоенные). И суть дрессировки - второе. Никто же с этим спорить не будет? Разница фиксированного поводка и рулетки в основном не для собаки, а для хозяина. Рулетка невольно правоцирует хозяина держать собаку на полность отпущенном поводке и фиксировать ее только в случае необходимости. Возможно я неправ в каких-то конкретных случаях, но это то, что я вижу у 90% использующих рулетки. Что мы имеем? Собака получает достаточно большую свободу. Причем на регулярной основе. На основании этого имеем ухудшение контакта с хозяином - собака не идет рядом, она болтается где-то в пределах трех-пяти-восьми метров (не знаю есть ли длинее рулетки). Получается подмена понятий - вместо того, что бы чувствовать присутствие хозяина и быть в готовности выполнить команду, собака занята исключительно своими делами. Именно поэтому я категорический противник использования рулетки для щенков - при их обучении очень важен контакт с хозяином. Зато рулетка очень хороша для выгула, например, течных сук. Или кобелей, выгуливаемых с течными суками. Но для обучения я об ее сущестовании уже забыл. Уж лучше уделить максимум внимания на послушение вообще без поводка, чем успокаивать себя тем, что собаку если что можно поддернуть даже если она на приличном удалении. Это просто некий успокоительный костыль для хозяина.

 Отправлено: 22.11.08 00:05. Заголовок: koyot вот для меня ..

koyot
вот для меня рулетка супер в том числе и для дрессировки ...
я живу на намывных песках поэтому за 1 прогулку в дождливое время любой поводок уделаеться за 5 минут)))
у нас разные взгляды на воспитания и поведения собак ...

 Отправлено: 22.11.08 10:37. Заголовок: koyot пишет: Но ест..

koyot пишет:

цитата:

Но есть инстинкты все-таки есть безусловные (врожденные) и условный (усвоенные). И суть дрессировки - второе. Никто же с этим спорить не будет?

Конечно, а что тут спорить! Условные это рефлексы, а инстинкты они и в Африке инстинкты.
В этом то вся и беда, что большинство не знает смысла этих терминов и не понимает разницы.
Если уж говорить о дрессировке, то это как раз формирование условных рефлексов на основе инстинктов собаки, т.е. использовании безусловных рефлексов. (не путать понятия инстинкта и рефлекса, а еще есть понятие реакция.......... , да вообще терминов много существует и если уж их использовать, то надо хорошо представлять, что каждый из них обозначает)

koyot пишет:

цитата:

Получается подмена понятий - вместо того, что бы чувствовать присутствие хозяина и быть в готовности выполнить команду, собака занята исключительно своими делами.

Так вот в этом то и есть вся суть. Собака действительно занята своими делами и делает то, что приносит ей удовлетворение. И команды хозяина она с охотой выполняет вовсе не от большой сознательности и любви, а именно в том случае, когда она сама получает в данном случае положительное для себя.