Отправлено: 06.01.08 08:51. Заголовок: И что мне с ним делать?

вот так
чтоб необращал внимание на раздрожитель

 Отправлено: 22.11.08 14:22. Заголовок: MON_ пишет: Условны..

MON_ пишет:

цитата:

Условные это рефлексы, а инстинкты они и в Африке инстинкты

Чьерт побери. Действительно попутал! Согласен, путать их не надо, ибо разные вещи. Инстинкты надо использовать для направления деятельности собаки и укрепления рефлексов.

MON_ пишет:

цитата:

Так вот в этом то и есть вся суть. Собака действительно занята своими делами и делает то, что приносит ей удовлетворение. И команды хозяина она с охотой выполняет вовсе не от большой сознательности и любви, а именно в том случае, когда она сама получает в данном случае положительное для себя.

Почти, но не совсем. Собака бегает по окрестностям - это инстинкт. Подбегает к хозяину по команде - это рефлекс. Полностью инстинкт задавить нельзя (можно на самом деле, но толку от такой собаки не будет), поэтому надо, что бы у собаки была заинтересованность держаться рядом с хозяином. Это - тоже инстинкт, быть там, где ей лучше. Поэтому усилия хозяина направляются на: рядом с хозяином хорошо, в стороне от него - плохо. Если собаку (и в особенности бельгийца) с детства не привести к этой мысли, то дальше работать будет сложно. Рулетку можно использовать, но строго при условии, что хозяин непрерывно следит за собакой и готов ежесекундно так или иначе откорректировать ее поведение. Если он этого не делает - рулетку надо менять на короткий поводок. Потому что резвящейся якобы на привязии собаке хозяин будет до фени и нормально контакта не будет. Простой пример: встречаем дургую собаку. Что обычно делает хозяин с рулеткой? Правильно, отпускает собаку - пусть себе обнюхивается. Внимание собаки ушло, она сосредоточена на другой собаке. А хозяин - так, досадная помеха. Что происходит с коротки поводком? Собака не может рвануть. Если хозяин разумен, то он не позволит собаке отвлечься. Она получит жратву/игрушку при условии игнорирования второй собаки. Она получит компенсацию - подмену одного инстинкта другим. После чего можно отпустить поводок, подойти ближе, разрешить собаке обнюхиваться, таким образом давая ей удовлетворить другой инстинкт. В принципе то же самое можно сделать и с рулеткой, верно? Но как я уже писал выше - рулетка это средство облегчения жизни хозяина. Не собаки! И она невольно провоцирует дать собаке больше свободы (для удобства хозяина!), чем ей стоит дать. Еще раз повторюсь - это справедливо не всегда (поводок есть поводок, неважно какой механизм используется), но справделиво в обльшинстве случаев. Ибо рулетка для того и покупается, что бы дать больше свободы хозяину (хотя он так, обынчно, и не думает).

dru пишет:

цитата:

я живу на намывных песках поэтому за 1 прогулку в дождливое время любой поводок уделаеться за 5 минут)))

Ну не без этого. Хотя я за пару недель натаскался держать его всегда в висячем положении и не давать волочиться по земле. Песочку - завидую... Лучше песок, чем грязюка, как у нас.

цитата:

у нас разные взгляды на воспитания и поведения собак ...

Да не, у нас разные взгляды на конечный результат. У меня просто значительно более жесткие требования.

 Отправлено: 22.11.08 14:26. Заголовок: koyot пишет: Да не,..

koyot пишет:

цитата:

Да не, у нас разные взгляды на конечный результат. У меня просто значительно более жесткие требования.

а какие у вас более жесткие требования? Моей, например, да и многим многим другим ну никак не мешает гуляние на рулетках.... ОЧЕНЬ много собак на Чемп Мира по обидиенс ходят на рулетках. И в плане послушания Обидиенс считается самым сложным спортом.

 Отправлено: 22.11.08 15:27. Заголовок: koyot пишет: В прин..

koyot пишет:

цитата:

В принципе то же самое можно сделать и с рулеткой, верно? Но как я уже писал выше - рулетка это средство облегчения жизни хозяина. Не собаки!

Вот Вы сами и пришли к тому о чём вам остальные говорили, что дело не в рулетке.

 Отправлено: 22.11.08 17:29. Заголовок: tervolli пишет: Во..

tervolli пишет:

цитата:

Вот Вы сами и пришли к тому о чём вам остальные говорили, что дело не в рулетке.

Именно это и я хотела написать, прочитав пост koyot

koyot пишет:

цитата:

Собака бегает по окрестностям - это инстинкт. ............................ Полностью инстинкт задавить нельзя

Вы сами то поняли, что написали????
А давить инстинкты это глупейшее занятие, скорее лучше использовать нужные в данный момент.

koyot пишет:

цитата:

У меня просто значительно более жесткие требования.

И......???? Вы пытаетесь навязать аналогичные другим????
Поэтому так критикуете рулетку? Так ведь человек, который ее покупает, может иметь совсем ДРУГИЕ требования к СВОЕЙ собаке. И это его ЛИЧНОЕ право. И даже без рулетки он может иметь совсем другое представление о том, какую собаку он хочет видеть возле себя.
Не согласны?

 Отправлено: 22.11.08 18:31. Заголовок: koyot Да не, у нас ..

koyot

цитата:

Да не, у нас разные взгляды на конечный результат. У меня просто значительно более жесткие требования.

ага ...
а какие у вас простите задачи?
методика их достижений разная)))
кстати при наличии поводка или там рулетке собакевич подченен даже мона на выдержку рядом с собаками уложить ...
нет привязи собака предоставлена себе и только принимает к сведению моё мнение...

 Отправлено: 22.11.08 19:53. Заголовок: Ребят, вы выдергивае..

Ребят, вы выдергиваете фразы из контекста и додумываете то, что я не говорил.

цитата:

Но как я уже писал выше - рулетка это средство облегчения жизни хозяина. Не собаки! И она невольно провоцирует дать собаке больше свободы (для удобства хозяина!), чем ей стоит дать. Еще раз повторюсь - это справедливо не всегда (поводок есть поводок, неважно какой механизм используется), но справделиво в обльшинстве случаев. Ибо рулетка для того и покупается, что бы дать больше свободы хозяину (хотя он так, обынчно, и не думает).

Где я сказал, что это абсолютное зло? Это лишь мнение, что для большинства хозяев (из всего, что я видел) - это плохой инструмент.

MON_ пишет:

цитата:

Вы сами то поняли, что написали????

Прощу прощения? А что не так? Я где-то сказал, что нужно подавлять инстинкт? Еще раз - не нужно додумывать за меня то, чего я не говорил. Если смутила последняя отковоченная фраза, то могу к ней добавить еще "И не нужно".

цитата:

А давить инстинкты это глупейшее занятие, скорее лучше использовать нужные в данный момент.

Разумеется. Я разве где-то сказал другое?

MON_ пишет:

цитата:

И......???? Вы пытаетесь навязать аналогичные другим????

Нет, я никому ничего не пытаюсь и даже не могу пытаться навязывать. Это просто вариант для dru, который активно боертся со своим зверем. Почему бы не попробовать немного сменить тактику и не попробовать по-другому?

dru пишет:

цитата:

а какие у вас простите задачи?

Я уже писал - 100% послушание собаки. Если смогу додиться этого ненасильственными методами. Т.е. заинтересовать ее в достижении этого результата.

цитата:

нет привязи собака предоставлена себе и только принимает к сведению моё мнение...

А вот это мне кажется не совсем правильным. Собака должна быть (в конечном счете) "подчинена" вне зависимости от того, есть на ней поводок или нет. Т.е. гуляя, она не должна "принимать к сведению" твое мнение, она должна быть готова моментально среагировать на твою команду. Вне зависимости от того, чем она занята, на первом месте должен быть хозяин. Разве это не то, чего ты добиваешься в идеале?

 Отправлено: 22.11.08 20:43. Заголовок: koyot пишет: Прощу ..

koyot пишет:

цитата:

Прощу прощения? А что не так? Я где-то сказал, что нужно подавлять инстинкт?

Вообще то я первую фразу имела ввиду. Просто ладно вы сами путаетесь, но кто то из новичков прочитает и будет думать, что есть инстинкт беганья по окрестностям.
В большинстве случаев это как раз может быть условный рефлекс, а вот как он сформировался, на каких инстинктах и прочее, это уже другой вопрос.

koyot пишет:

цитата:

Это просто вариант для dru, который активно боертся со своим зверем.

А вы уверены, что он прям так с ним борется и у него такая это проблема?

 Отправлено: 22.11.08 21:34. Заголовок: koyot знаешь я полу..

koyot
знаешь я получаю удавольствие от мого зверя ...
и мне нравиться)))) настырный упертый и со своим мнением)))

зато как весело холодными вечерами вспоминать как гадюка свинтила из под контроля пошла проверила овец на выгуле вернувшись обратно и потеряла машину...
или знаешь свинтил с игры к овцам и потерял мячик . кстати мячик через пару месяцев нашел в поле)))
или коров там погонят свинтил...
этож ВЕСЕЛО на самом деле

 Отправлено: 23.11.08 00:06. Заголовок: MON_ пишет: Вообще ..

MON_ пишет:

цитата:

Вообще то я первую фразу имела ввиду.

Да ладно, уж и оговориться (опечататься) нельзя.

dru пишет:

цитата:

А вы уверены, что он прям так с ним борется и у него такая это проблема?

Нет, не уверен. Но, с другой стороны, ведь пути улучшения ищутся?

dru пишет:

цитата:

как гадюка свинтила из под контроля пошла проверила овец на выгуле вернувшись обратно и потеряла машину...

Ага, главное, что бы гадюка не свинтила, потеряв контроль, под проезжающую машину. Хозяева сестренки моего беса ее, кажется, вообще с поводка не спускают - год назад у них ее предшественница ломанулсь на дорогу и была переехана машиной. Теперь у них параноя прогрессирует...

 Отправлено: 23.11.08 13:24. Заголовок: koyot можно о себе п..

koyot можно о себе по подробнее...например в разделе "Владельцы и их собаки" http://belgians.forum24.ru/?0-5
Без обид: просто хочется понять кто так умно вещает - профи или просто грамотный владелец...

 Отправлено: 23.11.08 21:52. Заголовок: koyot пишет: Собака..

koyot пишет:

цитата:

Собака должна быть (в конечном счете) "подчинена" вне зависимости от того, есть на ней поводок или нет. Т.е. гуляя, она не должна "принимать к сведению" твое мнение, она должна быть готова моментально среагировать на твою команду. Вне зависимости от того, чем она занята, на первом месте должен быть хозяин. Разве это не то, чего ты добиваешься в идеале?

Вот и опять Вы сами возвращаетесь к тому, что независимо от того на поводке собака, без поводка, или как вы говорите она на рулетке, и думает что -то там, она при первой же команде должна подойти. Вы сами себе получается противоречите. Или вы уже согласны, что рулетка послушанию не помеха?
Могу привести пример на своём опыте: бежит моя собака, рулеточка разматывается, вдруг возникает у меня необходимость в том чтобы она срочно вернулась ко мне, я ей "Ко мне", она тут же разворачивется и бежит ко мне, а не думает "ой ещё же пару метров можно пробежать". То же самое будет и без поводка, хотя следуя вашей логике собака должна подумать "ух свобода" и бежать куда хочет.
Я вижу много людей занимаются на рулетке послушанием и их собаки прекрасно их слушаются.

 Отправлено: 23.11.08 22:18. Заголовок: Джина пишет: Без об..

Джина пишет:

цитата:

Без обид: просто хочется понять кто так умно вещает - профи или просто грамотный владелец...

Да какие обиды - я никогда, вроде бы, не скрывался. Готово. Просто упустил из виду, что меня здесь не все знают.

tervolli пишет:

цитата:

Вы сами себе получается противоречите. Или вы уже согласны, что рулетка послушанию не помеха? ... Я вижу много людей занимаются на рулетке послушанием и их собаки прекрасно их слушаются.

Повторяю. Еще раз. Медленно.

цитата:

это справедливо не всегда (поводок есть поводок, неважно какой механизм используется), но справделиво в обльшинстве случаев. Ибо рулетка для того и покупается, что бы дать больше свободы хозяину (хотя он так, обынчно, и не думает).

Мое мнение - рулетка расслабляет подавляющее большинство владельцев собак. И рекомендовать ее к использованию (особенно для собаки склонной к срыву) я никогда не буду.

 Отправлено: 23.11.08 22:25. Заголовок: лано пойду завтра ст..

лано пойду завтра строгач и метровый поводок одену

 Отправлено: 23.11.08 23:05. Заголовок: :sm226: ..

 Отправлено: 23.11.08 23:31. Заголовок: боюся шею себе натру..

боюся шею себе натру)))

 Отправлено: 24.11.08 09:35. Заголовок: koyot пишет: Просто..

koyot пишет:

цитата:

Просто упустил из виду, что меня здесь не все знают

А у вас еще и мания величия.

 Отправлено: 24.11.08 09:41. Заголовок: koyot пишет: И реко..

koyot пишет:

цитата:

И рекомендовать ее к использованию (особенно для собаки склонной к срыву) я никогда не буду.

А вы инструктор? Профи?
Да и даже профи (настоящие) дают рекомендации только когда их об этом просят и уж никак не заочно (не видя ни собаки, ни владельца, ни ситуации в целом)

 Отправлено: 24.11.08 10:34. Заголовок: :sm38: докладываю ..

докладываю
неудобно гулять с собакой на коротком поводке курить и разговаривать по телефону одновренеммо
а так всю дорогу просился на волю и испачкал мну новую куртку))))
зашел домой нацепил рулетку, совсем другое дело собакевич даже покакал

 Отправлено: 24.11.08 12:30. Заголовок: MON_, не нравится - ..

MON_, не нравится - не ешьте. Поменьше негатива, мнения разные бывают...

dru пишет:

цитата:

неудобно гулять с собакой на коротком поводке курить и разговаривать по телефону одновренеммо

Ты о дрессировке или выгуле? Впрочем , ожидаемо - зверь-то к этому непривычен. (Надо было видеть, как мой изводился, когда его на короткий поводок пересадил! ) Слушай, а расскажи, как у тебя обычно выгул происходит? Ты как выходишь, зверя выпускаешь бегать или выдерживаешь его около себя, пока не дойдешь до какого-то места выгула? Поросто хочу понять твой процесс - интересна разница с моим.
У меня самого все выглядит достаточно упорядочнено: вышел из подьезда (по команде "рядом"), дошли до овражка, где можно свои дела делать , собака отпущена ("гуляй"), какое-то время на деланье пресловутых дел (благо мой предпочитает их делать сразу), как дела сделал - опять "рядом", возвращаемся к машине. Приезжаем в парк. Выходим из машины ("рядом"). Занимаемся минут 15-20, отпускаю гулять (без поводка). Время от времени - выдергиваю с себе, несколько минут мучаю на выдержку, отпускаю дальше бегать. После где-то часа беготни - еще минут 15-20 занятий. Потом опять бегать. Часа через три суммарного времени - "ко мне", на поводок, "рядом", к машине, к дому. Около дома - последний заход - еще раз "рядом" и вокруг квартала, в разных направлениях, дабы зверь к одному не привыкал. И домой. Это ежедневная процедура. Упрощенно, конечно. Плюс целенаправленное двухчасовое занятие в воскресение, уже с инструктором, что бы подравить ошибки, если они выявятся и получить задание на следующую неделю.

 Отправлено: 24.11.08 12:40. Заголовок: koyot пишет: MON_, ..

koyot пишет:

цитата:

MON_, не нравится - не ешьте.

Так вы мне съедобного ничего и не предлагали!
Свое мнение о ваших высказываниях я составила и даже его вслух высказала.
Ну а мнения действительно разные бывают.......... Кому нравится, пущай слушает, личное дело каждого.