Отправлено: 26.04.13 23:35. Заголовок: Агрессия к собакам

Здравствуйте!помогите плиз!у меня соба бельгийская грюнендаль!нам 2 года,девочка!преобрела ее в 6 месяцев,при первой же встрече с собакой кинулась к ней с лаем,агрессией!что было в питомнике с ней я не знаю!!!окд нам не помогло,только команды знаем и все!отвлечение,запрещающая команда не действует!если предлагаю палочку-хоть я как ты знаю что нельзя этого делать,она на нее реагирует,хватает,грызет злобно и смотрит при этом на собаку!а еще были случаи когда я ее отдергиваю она переключает свои истерики на меня-пару раз укусила!подскажите как с этой проблемой справиться!!!?

 Отправлено: 06.05.13 22:44. Заголовок: Жгутики лучше!!! Соб..

Жгутики лучше!!! Собака в ярости может проглотить довольно опасные щепки от палки и нанести себе серьезный вред. И все-таки, палка работает как отвлекающий момент или затыкающий? Она рычит когда с палкой идет? Просто сегодня палка сработала, а завтра? Каролина, я так понимаю, кроме той таксы она больше не с кем и не общалась? Сужу только лишь из моего опыта с метисом пита. Мне кажется нужно найти группу собачников с очень спокойными и дружелюбными играющими с друг другом собаками (не обязательно крупными, но не щенки) и несколько дней медленно потихоньку гулять (на поводке) около них. Ваша миссис зло (не в обиду- мы так нашего мопса называем мистер зло) сначала конечно будет дергаться в их направлении, но постепенно ее заинтересует ДРУГАЯ собачья жизнь. И она быть может потянется к ним, наденьте намордник, возьмите длинный поводок и подпускайте поближе, оценивая, что будет превалировать интерес или агрессия. В идеале лидер той группы должен расставить все на свои места и принять ее или проигнорировать.
Каролина, бывает, что собакам банально не хватает обычного общения - и они позиционируют себя против всех, чувствуя себя лишенными ( в данном случае свободы - поводок, удавка) и т.д. Конечно, есть собаки которые в принципе не гуляют в обществе других -чужих собак и это им не нужно. Пример мой Мик, ему кроме хозяев, да и Ричика иногда, никто и не нужен, НО нет да и заиграет с кем-нибудь на улице - с поводка, потом спускаем на площадке опять ко мне бежит мое чудовище, вот. Все очень индивидуально, но я бы пробовала все, раз все никак инструктор с Вами не втретится. И еще одно может эмоций у собаки мало? Гуляете часто по новым местам? Признала ли собака Вас лидером? Кажется нет (надеюсь ошибаюсь). Любая собака чего-нибудь побаивается, если нет, то становится очень осторожной, тем более БО. Найдите это. Мой грохочущих кастрюль не любил- я его с ними познакомила, в результате у меня еще один плюсик в уважении и доверии ко мне. Может голову нагружать поболее? У меня когда я болею, так, что уже совсем не встаю Мик с грустным-убитым видом ковыряет игрушки и придумывает себе развлечения в квартире. И я лежа в постели придумываю ему нагрузку на мозг - помогает, он веселеет. Ой чето я понаписала......

 Отправлено: 06.05.13 23:49. Заголовок: так по порядку:отвле..

так по порядку:отвлекающе-затыкающий наверное,рычит если собака очень близко.Кроме таксы,смелости ни у кого больше не было ни кто не подходил,от нас все собачники почти шарахаются и нет конкретных компаний где было бы собаки три например вместе!она потянется,я знаю и будет идти рядом иногда шарахаясь от них в испуге!!!С поводка спускаю только на площадке от туда она уж точно не сбежит,в городе страшно отпускать,один раз уже убегала!
Не часто в новые местах гуляем,но стараюсь как времени свободного больше становится,по разным закоулкам ходим,в другой район ездием!
Про лидера мне самой интересно,я не знаю как это определить!!! Она разного бытового шума боится:кастрюль,пакеты шелестящие,что то такое необычное!причем выстрел на сдаче окд прошли отлично-ухом в сторону просто повела,недавно дома полы меняли шумели лобзиком,так она сама подошла понюхала,разобралась что тут грохочет и ушла на место свое!а вот когда доски доставали они рядом с ней лежали она аж сбегала в тот момент подальше!Как знакомить ее со всеми этими вещами беспонятия!!!!пыталась ее подвести к предмету,так она упирается всем чем может!
как то так,блин вроде беспокоило одно,а вытекающих сколько возникает сразу,ужас !!!!

 Отправлено: 07.05.13 02:10. Заголовок: я постараюсь коротен..

я постараюсь коротенько :)
это не агрессия - это страх с неуверенностью - имхо. плюс некие косячки по психике.

агрессия - это когда собака идет другую собаку, простите, убивать, а не брехать и делать вид.
Были у меня и истерики, и откровенные агрессоры.
Ради справки - держала я и немцев, и терьеров, и доберов. есть такса, есть БО, есть некий опыт общения с другими БО. есть опыт общения и жизни с молоссами, в тч с зооагрессией. с сао и ко тоже контачила.
Тоже считаю, что никакой особой нагрузки БО в сравнении с др породами не требуется.
То, что кидается с лаем и тд и не реагирует на запрет - это - первое - недостаточно отработанная выдержка и второе - недостаточно отработанная командв запрета (это технически - если не брать в расчет проблемы с психикой). Это собака НЕ лидер и не агрессор (случай со стаффом).
Габаритами собака вполне удерживаемая (хотя я и с 80 кг филой-агрессором при своих 45-50 кг веса тогда умудрялась "договориться"). Так что - опять же имхо - начать серьезно отрабатывать выдержку, далее - отрабатывать запретную команду - в разных местах и в оазных ситуациях. Надежный поводок-ошейник, чтоб вариантов "слетел" и "вывернулась" быть не могло в принципе - вообще и никак - и начинать собачку выхаживать по по людным улицам, паркам, собачьим площадкам. постепенно сокращая расстояние между другими собаками. Сначала издалека, далее ближе-ближе-ближе. На поводке. Сначала на команде "рядом", далее постепенно освобождая командой и удлиняя поводок.
Пошла в "атаку" - рывок-запрет, "рядом", "сидеть" - пауза -успокоилась - идем дальше.
Как-то так.
Ну и - терпение и время.
И иметь в виду, что собачка с "переадресацией" - теряет контроль над собой при оттаскивании. Это просто надо запомнить и не подставляться - она в такие моменты мало что соображает - все на рефлексах. Задача - как можно быстрее вывести ее из этого состояния до адекватности.А далее уже как-то "вразумлять". Если вдруг придется растаскивать драку - то опять де помнить, что руки в зону досягаемости зубов не совать.
Как-то так....

 Отправлено: 07.05.13 02:16. Заголовок: и по поводу этого: ..

и по поводу этого:

Каролина пишет:

цитата:

Как знакомить ее со всеми этими вещами беспонятия!!!!пыталась ее подвести к предмету,так она упирается всем чем может!

не надо насильно подводить. надо на расстоянии показывать как этот предмет "функционирует".
Вообще - совет - либо ищите кинолога и занимайтесь-занимайтесь-занимайтесь), либо хотя бы сами какую-то литературу по собачкам и дрессировке почитайте.
Судя по вашим постам - очень многих вещей вы не знаете, не понимаете и не берете в расчет (это не в обиду - это совет и рекомендация для плльзы дела :))

 Отправлено: 07.05.13 02:28. Заголовок: И такой еще момент -..

И такой еще момент - очень многое зависит от моральной силы и настроя проводника, в чьих руках находится собака. Если вы идете к другой собаке и мысленно думаете, что ну вот...сейчас она кинется... - то она 100% кинется :)
Должна быть внутренняя уверенность в себе - прежде всего!
Была у меня на передержке бульмаска (а это другой вес и другая сила, нежели бельгиец!), которая убивала мелких собак - именно убивала - было на ее счету n-ное количество жертв. Однако же в моих руках она спокойно гуляла, когда тут же под моими ногами постоянно крутилась маленькая декорашка 3 кг веса от силы и у нее не было даже мысли ее тронуть - потому что она знала, что я ее за любую попытку прибью нафиг)))))

 Отправлено: 07.05.13 07:55. Заголовок: Каролина пишет: это..

Каролина пишет:

цитата:

это еще хорошо если соба идет в метрах 50 и более от нас,тогда проще отвлечь ее!

Так именно об этом я и говорю. Начинать надо с того расстояния, на котором собаку можно отвлечь до того момента, когда собака полностью "отключится". И это расстояния должен видеть хозяин.
Видите что на расстоянии примерно 50 метров собака ещё в адеквате, значит работаете на этом расстоянии какое-то время (несколько дней или недель). Когда заметите что собака стала спокойнее на этом расстоянии реагировать, плавно сокращаете его, опять до того состояния когда собака в адеквате и снова некоторое время с ней работаете и т.д.

 Отправлено: 07.05.13 07:56. Заголовок: NadinKa пишет: Люба..

NadinKa пишет:

цитата:

Любая собака чего-нибудь побаивается, если нет, то становится очень осторожной, тем более БО.

Ребят, ну хорош уже, а!?
Очень прошу! Хватит уже служебника переводить в ранг какой-то "особенной породы".
Есть собаки с разной НС, не зависимо от породной принадлежности.

 Отправлено: 07.05.13 08:20. Заголовок: Я когда выхожу гулят..

Я когда выхожу гулять с ней!я настраиваю себя на спакойствие!уменя с месяц назад еще была паника при виде собаки!сейчас могу контролировать это!
И на этом расстоянии с ней послушку отрабатывать!?если да,мы уже так пробовали она пялится на ту собаку!команды выполняет с затормлженностью!!!

 Отправлено: 07.05.13 08:26. Заголовок: Вопрос не по теме,ка..

Вопрос не по теме,как на аватарку фотку поставить,ничего не получается!
Я надеюсь в это воскресенье удастся с кинологом встретиться

 Отправлено: 07.05.13 08:38. Заголовок: Ребят, ну хорош уже,..

Олька пишет:
Очень прошу! Хватит уже служебника переводить в ранг какой-то "особенной породы".
Есть собаки с разной НС, не зависимо от породной принадлежности

Олька, ну чего. БО гораздо чаще прислушивается и более осторожна, чем немец. У меня немцы под боком живут. Есть разница, есть, ИМХО.

Элен пишет:
И такой еще момент - очень многое зависит от моральной силы и настроя проводника

Элен, я уже ей писала про это...А человек все знает и все делает...Только видимо что-то не до конца раз не все получается. Просто внутренняя уверенность тоже разная - человек вообще по природе своей должен быть уверенным и спокойным, а не когда собачку в метрах 5 увидит. Из дверей дома выходить уже таким надо, а тут мы можем только догадываться. Нет у этой собаки концентрации на хозяине и все тут ИМХО. К Кинологууууууууу! Бе-гооом!

 Отправлено: 07.05.13 08:39. Заголовок: Каролина Вам ооооче..

Каролина Вам оооочень нужно найти тренера ,лояльного и обходительного- к Вашим вопросам, опытного , грамотного- по отношению к Вашей конкретно собаки ! Пообщайтесь на дресс.площадках об этом,посмотрите на собак -подготовленный тем самым тренером , посмотрите на его личных собак ! По интернету - это все слова,нужно видеть конкретные " выпады" Вашей собаки, успевать среагировать, не затягивайте - найдите дресса!!!!!!!! За лето Вы сделаете собаку !

 Отправлено: 07.05.13 08:48. Заголовок: Бывает иногда так,чт..

Бывает иногда так,что идем мимо собаки метрах 10 от нее!я ей команду "рядом"и просто иду мимо при этом ровно дыша без паники и агрессии!и она мимо проходит нее,вот только разворачивается постоянно в ее сторону!
И да она не зациклина на меня почти совсем!

 Отправлено: 07.05.13 08:48. Заголовок: Каролина пишет: пыта..

Каролина пишет:
пыталась ее подвести к предмету,так она упирается всем чем может!
Каролина, так нельзя, так еще хуже. Сидите с предметом в руке на расстоянии, погрохочите, лакомство положите и ждете когда интерес собаки заставит подойти и понюхать. Короче этот инетный ликбез к добру не приведет. Книги и кинолог - вот то, что нужно.

 Отправлено: 07.05.13 10:38. Заголовок: Гадство,хотела видео..

Гадство,хотела видео выложить не получается!сняла сегодня ее реакцию на невидимую собаку за забором!

 Отправлено: 07.05.13 10:41. Заголовок: Каролина, ну, что та..

Каролина, ну, что там может быть.... ну встает на дыбы, лает, принюхивается и тянет поводок, да?

 Отправлено: 07.05.13 11:09. Заголовок: Элен пишет: это не ..

Элен пишет:

цитата:

это не агрессия - это страх с неуверенностью - имхо. плюс некие косячки по психике

Согласна полностью!
Элен пишет:

цитата:

И такой еще момент - очень многое зависит от моральной силы и настроя проводника, в чьих руках находится собака.

NadinKa пишет:

цитата:

Короче этот инетный ликбез к добру не приведет. Книги и кинолог - вот то, что нужно.

+100500!

 Отправлено: 07.05.13 12:30. Заголовок: Нет!она сначала рван..

Нет!она сначала рванула в направлении лая!прибежала с хвостом трубой и стоит не поймет,где собака!а потом начала от каждого той собы гава пятиться назад!начало снять не получилось,а вот остальное сняла!и она пару раз порычала просто!наверное от возмущения!

 Отправлено: 07.05.13 13:16. Заголовок: Каролина пишет: она..

Каролина пишет:

цитата:

она сначала рванула в направлении лая!прибежала с хвостом трубой и стоит не поймет,где собака!а потом начала от каждого той собы гава пятиться назад!начало снять не получилось,а вот остальное сняла!и она пару раз порычала просто!наверное от возмущения!

ммм,как интересно дет.сад ............

 Отправлено: 07.05.13 13:57. Заголовок: Mary - + и палец вве..

Mary - + и палец вверх! (смайлов до сих пор нет...)
Каролина, не в обиду, девочки на форуме знают, когда у моего Микуси гормон вдруг заиграл - и это был для нас действительный аврал массового масштаба (шел ремонт дома) - я пару раз уточнила на форуме интересующие вопросы и направления моей деятельности и........исчезла ЗАНИМАТЬСЯ, я , блин, даже больничный брала. И инструктора привлекли и к кинологу ездили, но основное для нас это было- индивидуальные занятия вдвоем, но под присмотром. Я, конечно, понимаю у меня был кое-какой опыт, а Вы новичок! Тем более! Нельзя время терять, даже в ожидании инструктора. Погода -супер ( я тож подмоскаль), гулять, заниматься, налаживать контакт, новые места, НОВЫЕ раздражители, запахи и.т.д. а не на форуме спрашивать тех , кто уже давно Вам все сказал и даже больше.
Я сегодня даже еще не снимала тренировочного костюма гуляльного, приду перекусить к компу, а тут воз и ныне там.
и опять с Миком убегаем. Последние дни на даче....хочу прозапас, так сказать надышаться и надышать.

 Отправлено: 07.05.13 13:59. Заголовок: Каролина , а я пропу..

Каролина , а я пропустила, наверное. у вас вообще собаки когда-нибудь были хоть какие-то?
Наверное нет...
от какого "возмущения" она порычала, если это обычная трусливая реакция у собаки описана?
Вы сами не видите, что она просто боится? потому старается первой напугать, а если напугать не удалось и была встречная реакция - она убежит, поджав хвост, либо с визгом, либо с порыкиванием "на всякий случай" - в зависимости от ситуации.
Нет, сами вы не справитесь - соглашусь с девочками. Вам нужна помощь, и чем быстрее, тем лучше. Пока вы совсем не по тому пути идете - некомфортно и Вам, и собаке