Отправлено: 26.04.13 23:35. Заголовок: Агрессия к собакам

Здравствуйте!помогите плиз!у меня соба бельгийская грюнендаль!нам 2 года,девочка!преобрела ее в 6 месяцев,при первой же встрече с собакой кинулась к ней с лаем,агрессией!что было в питомнике с ней я не знаю!!!окд нам не помогло,только команды знаем и все!отвлечение,запрещающая команда не действует!если предлагаю палочку-хоть я как ты знаю что нельзя этого делать,она на нее реагирует,хватает,грызет злобно и смотрит при этом на собаку!а еще были случаи когда я ее отдергиваю она переключает свои истерики на меня-пару раз укусила!подскажите как с этой проблемой справиться!!!?

 Отправлено: 27.04.13 00:33. Заголовок: Каролина найти хорош..

Каролина найти хорошего инструктора по дрессировке... И это пройдет...

 Отправлено: 27.04.13 07:14. Заголовок: Каролина ,это Вы за..

Каролина ,это Вы занимались в Сокольниках?

 Отправлено: 28.04.13 14:32. Заголовок: Да!сейчас понемногу ..

Да!сейчас понемногу помогает,заваливание собаки и удержание за горло!после недели практики мы спакойнее начали быть хоть чуть-чуть!!!

 Отправлено: 28.04.13 14:52. Заголовок: Каролина пишет: сей..

Каролина пишет:

цитата:

сейчас понемногу помогает,заваливание собаки и удержание за горло!

Господи! А просто грамотная работа с парфорсом...? С правильно подогнанным, качественным инструментом проблема должна решится быстро и достаточно безболезненно для психики собаки...ИМХО.
У меня две недели назад такая доберманша пришла... Сейчас работаем уже в группе, более менее спокойно, срывы все реже, она учится играть с собаками, и ей это нравиться...

 Отправлено: 28.04.13 16:43. Заголовок: Ей не больно,я аккур..

Ей не больно,я аккуратно,но эффективно,инструктора нормального сложно найти!применялось многое,но помогает либо это,либо на площадке бегать с час и то не сразу все хорошо становится! Надежда:а в следующее воскресенье никаких выставок не планируется !?Хотели приехать!!!

 Отправлено: 28.04.13 19:42. Заголовок: Каролина пишет: Да!..

Каролина пишет:

цитата:

Да!сейчас понемногу помогает,заваливание собаки и удержание за горло!после недели практики мы спокойнее начали быть хоть чуть-чуть!!!

Примерно год назад, занимаясь аджилити, мы услышали собачьи вопли.
Оказалось, что орала грюнендалька. На поводке ее подводили к собакам, провоцируя нападение, и за это били. Было жутко...

Что можно было ждать от собаки после этого?

Хочется услышать мнение опытных дрессировщиков.

 Отправлено: 28.04.13 23:05. Заголовок: Не значит это были н..

Не значит это были не мы!во время когда проходят аджилити мы не приходили!смысла не было,мы приходили по утрам в воскресенье когда занимались,либо просто на час чтоб она с собами побегала энергию выплеснула!!!да и бить ее смысла нет,если от дерганья поводка она с ума сходит,то от битья и представить не хочу,тем более она огрызаться может!

 Отправлено: 29.04.13 00:10. Заголовок: А вы про Сакольники ..

А вы про Сакольники роторные в Москве-3 находятся или какие!?хотела уточнить !

 Отправлено: 29.04.13 07:58. Заголовок: Надежда пишет: мнен..

Надежда пишет:

цитата:

мнение опытных дрессировщиков.

Дык.... Как бы большой разницы не вижу... Такое поведение, ИМХО - совокупность не очень крепкой НС изначально, плюс отсутствие социализации в нужном, "правильном" возрасте. И все это усугубляется прямым конфликтом с хозяином, как и повал на землю, и просто битье... Что вносит еще больший дисбаланс в и так не очень правильные отношения хозяин-собака.
Эти собаки пытаются сожрать не из-за огромной агрессии, а, как правило, потому, что боятся, и не умеют себя вести в обществе...
Честно - я бы рекомендовала в таких ситуациях ЭО, только в руках опытных (пусть это будет инструктор). Попытка швырануться - удар, собака подбежала к хозяину - лакомство и похвала... Сплошной позитив в отношении владельца, нет прямого конфликта.
Есть методики, где собака тренируется постоянно в состоянии конфликта с проводником и учится работать именно в этом состоянии, но это другие собаки... В приведенном ТС примере психика не выдерживает, и собака сама себя разряжает, как умеет - кусает владельца...

 Отправлено: 29.04.13 08:42. Заголовок: Мне кажется усугубил..

Мне кажется усугубил нашу агрессию в самом начале наших взаимоотношений строгий ошейник,после него она стала скалится на меня!но мы уже с год точно с ним не ходим,ходим на удавке жгутиковой это единственное,что ее сдерживает!

 Отправлено: 29.04.13 09:45. Заголовок: И можно расшифровать..

И можно расшифровать что значитЭО и ТС

 Отправлено: 29.04.13 09:46. Заголовок: Бася , реально ли в ..

Бася , реально ли в 2 года у такой собаки скорректировать поведение в отношении собак?
Каролина пишет:

цитата:

А вы про Сакольники роторные в Москве-3 находятся или какие!?хотела уточнить !

Я про Сокольники, где стоят желтые барьеры педигри.

 Отправлено: 29.04.13 10:10. Заголовок: Каролина пишет: что..

Каролина пишет:

цитата:

что значитЭО и ТС

ЭО - электронный ошейник, хорошие модели имеют кучу градаций - удар, от сильного до совсем слабенького, звук, вибрация...
ТС - топик стартер, т.е. человек, открывший тему.
Надежда пишет:

цитата:

реально ли в 2 года у такой собаки скорректировать поведение в отношении собак?

Знаете, так сказать трудно, нужно смотреть, поэтому двумя руками "за" за совет:
Марья пишет:

цитата:

найти хорошего инструктора по дрессировке..

У меня есть опыт коррекции такого поведения у породы с социальной агрессией (ам.стафф). Работала на шоковом, поставленном на вибрацию (для него это оказалось наиболее действенным). Результат - кобель успешно выставляется, собак не замечает. Хозяйка благодарна.
Уже писала о суке добермана. Коттеджная девочка, видела собак только через забор. Контакт с хозяевами - отличный. Просто жестко работаем на обычном мягком ошейнике, при любой попытке швырануться - резкий рывок и дополнительная команда. Стало намного лучше. Параллельно учим играть с собаками... Кажется, поняла, что с ними лучше играть...
Обе собаки - с отличной НС, никакой трусости или неуверенности.

 Отправлено: 29.04.13 10:13. Заголовок: Каролина пишет: усу..

Каролина пишет:

цитата:

усугубил нашу агрессию в самом начале наших взаимоотношений строгий ошейник,после него она стала скалится на меня!

Расскажите, какой у Вас ошейник, как подгоняли и как пользовались?
Каролина пишет:

цитата:

ходим на удавке жгутиковой

Не боитесь через пару лет разбить собаке трахею в хлам?

 Отправлено: 29.04.13 10:41. Заголовок: Строгач был по разме..

Строгач был по размеру 5 см примерно между звеньями оставалось,но они вылетали-растегивались и мне мне пару раз приходилось ловить собаку из-за этого!мы ходим только на поводке,в городе я ее один раз ближе к вечеру отпустила побегать она и унеслась в неизвестном направлении,хотя до этого команду стоять,ко мне выполняла хорошо,а тут как оглохла!искала ее минут 30 точно!нашла меня она сама!перепугалась я жутко тогда,и в городе больше не спускаю!а удавкой вред наносится,я не знала чесно!но если соба на обычный ошейник не реагирует и может тянуть как паровоз если надумает!так с каким ошейником ходит то тогда???строгач же тоже вреден,от него и следы остаются на шее вроде как!!!?что делать то!?

 Отправлено: 29.04.13 10:50. Заголовок: Мне на площадке гово..

Мне на площадке говорил кто про электр ошейник,но я была свидетелем как его применяли на одной собаке,может конечно сила большая была,но смотрелось жутко!!соба заместо того чтоб к хозяину бежать,она от него с воплями да и чуть сальто не делала!

 Отправлено: 29.04.13 11:01. Заголовок: А на строгаче ходили..

А на строгаче ходили когда:команда рядом идем,хочет к собаке швырнуться-рывок!но у не есть дебильная привычка в таких моментах вставать на задние лапы и перекресчивать их на ошейнике!ни себе не людям называется! лапами еще больше себе боли причиняла,когда скрещивала,она же давила на ошейник и поводок разом!с удавкой тоже с начала это практиковала,сейчас почти нет!если только очень какой то момент для нее эмоциональный что ли!я еще дернуть не успею а она уже скакать начинает!

 Отправлено: 29.04.13 11:26. Заголовок: Каролина сейчас куча..

Каролина сейчас куча всякий девайсов для дрессуры.
Не знаю можно ли халти в полной мере отнести к ним, но по мне так вполне можно попробовать. По крайней мере вкупе с грамотным дрессом и другими дресс. приспособлениями. Рывок собаки, а морда отворачивается в сторону хозяина. И тянуть не удобно...

п.с. У меня Горда по приезду шваркалась на всех собак, даже которые за глухим забором сидели, даже на далеко и спокойно идущую... Ей хотелось всех собак порвать в поле зрения!
Никаких строгачей и специальных удавок. Обычный нейлоновый ошейник на застёжке. В момент шварканий поднимала собаку оторвав передние лапы от земли, одновременно перекрутив ошейник как бы "восьмёркой" и держала так некоторое время... пока задыхаться не начинала... А потом прогон послушки... Она пыталась на меня переключаться, когда совсем дышать нечем было, а очень хотелось... И на собаку ей уже плевать было... Тут главное оставалось не задохнуться бы... По репе получила за переключение на меня, отпустила её и снова послушкой гоняла. Ей лично достаточно было 2 или 3 раза так "повисеть", до слёз из глаз, чтобы при следующей встрече с собакой уже не швыряться с пеной у рта. Закрепляли дальше нужное мне поведение. Находила дома с собаками и возле них отрабатывала послушание, играла с собакой поблизости от других собак.
Сейчас она может натянуть не сильно поводок, когда в непосредственной близости идёт шваркучий агрессор. Хвост пистолетом, к атаке если чО-готова, но идёт и молчит, только ситуацию контролирует. Когда проходим агрессора метров на 20, то вообще перестаёт его замечать...
Ну и плюс наверное дало наше обучение дог-фризби и посещения соревнований, среди кучи собак. Там некогда на других шваркаться, когда мамО в диск играет.

п.п.с. И да... Моя собака приехала ко мне в возрасте 3-х лет. До этого жила в вольере военного питомника с 2-х месяцев. Что там с ней делали все 3 года, не знаю. Ничего, исправила её

 Отправлено: 29.04.13 13:02. Заголовок: Каролина сейчас куча..

Каролина сейчас куча всякий девайсов для дрессуры.
Не знаю можно ли халти в полной мере отнести к ним, но по мне так вполне можно попробовать. По крайней мере вкупе с грамотным дрессом и другими дресс. приспособлениями. Рывок собаки, а морда отворачивается в сторону хозяина. И тянуть не удобно... Переведите плиз что это значит,на обычный язык,я не совсем понимаю! Спасибо за этот совет!я подвешивать пробовала,но мне как то жалко ее становилось,да и люди мимо проходящие периодически как на изверга поглядывали!

 Отправлено: 29.04.13 13:12. Заголовок: Мне говорят,что она ..

Мне говорят,что она такой родилась,это возможно или больше могло повлиять на нее содержание в питомнике до 6 месяцев!?как вы думаете!?

 Отправлено: 29.04.13 13:16. Заголовок: Каролина халти, это ..

Каролина халти, это вот что


Пройдите по ссылке, там можно почитать подробнее http://www.konura.info/nedouz.html

 Отправлено: 29.04.13 13:22. Заголовок: Олька :sm36: Кстат..

Олька Кстати, тоже тема! Правда, я лично работала с ними очень давно (еще сами делали)...

 Отправлено: 29.04.13 13:25. Заголовок: Каролина пишет: Спа..

Каролина пишет:

цитата:

Спасибо за этот совет!я подвешивать пробовала,но мне как то жалко ее становилось,да и люди мимо проходящие периодически как на изверга поглядывали!

Я бы поменьше думала что подумают люди. Вам что более важно? Мнение окружающих?
Меня местные бабульки называли "живодёркой" только за то, что как им показалось, я очень "усиленно" муштрую собаку послушанием. Мы как раз комплекс на полянке отрабатывали... Без строгача, ЭШО, и даже без физического воздействия на собаку... Только кусочек и похвала. А поди ж ты, извергом обозвали
Если бы я "прислушалась" к советам бабушек и перестала бы "мучить" собаку, то в итоге получила бы совершенно неуправляемую жЫвотину, которую в лесу с поводка не рискнула бы отпустить
Каролина пишет:

цитата:

я подвешивать пробовала,но мне как то жалко ее становилось

Ну тут "вам шашечеки или ехать?" (с)
Я бы скорее о своём комфорте думала и о безопасности окружающих с последующими проблемами в случае её не обеспечения. А жалость... Иногда её надо "запихнуть подальше", в зависимости от обстоятельств...
Мне тоже жалко бывало... Сильно жалко... Но в то же время я прекрасно понимала что не декорашка у меня на другом конце поводка... А нормальная такая собака, с полным комплектом зубов...

 Отправлено: 29.04.13 13:26. Заголовок: Каролина пишет: Мне..

Каролина пишет:

цитата:

Мне говорят,что она такой родилась,это возможно или больше могло повлиять на нее содержание в питомнике до 6 месяцев!?как вы думаете!?

Кто вам такое говорит? Заводчик?

 Отправлено: 29.04.13 13:30. Заголовок: Не знаю на другом са..

Не знаю на другом сайте написали!что она такой родилась,выросла,а я еще хуже все сделала!!!

 Отправлено: 29.04.13 13:30. Заголовок: Каролина, кстати на ..

Каролина, кстати на приведённом мною фото халти, вроде как моделька, не крепящаяся к ошейнику. Я бы посоветовала, если надумаете приобрести эту штуку, покупать всё-таки ту, которая крепится и к ошейнику. Мне она видится более надёжной. И вторым поводочком дублировала бы, для подстраховки, если собака сильно пытается вырваться.
А если дресс будет грамотный, то можно будет 1 поводочек крепить к халти, а второй поводок к правильно одетому строгому ошейнику (в случае если просто халти не помогает). И работать этими поводочками отдельно друг от друга, применяя тот что со строгачом, в нужный момент.

 Отправлено: 29.04.13 13:31. Заголовок: Кто то даже узнал кт..

Кто то даже узнал кто наш заводчик!!!Сольник так к слову!

 Отправлено: 29.04.13 13:32. Заголовок: Каролина пишет: Не ..

Каролина пишет:

цитата:

Не знаю на другом сайте написали!что она такой родилась,выросла,а я еще хуже все сделала!!!

Если можно, кинтесь ссылочкой туда где написали)) Хотя я примерно догадываюсь))
Если не хотите открыто, можно в личку.
Под моим сообщением 4 кнопочки, на одной из них написано "ЛС". Нажимаете эту кнопочку и пишите мне в личку.

 Отправлено: 29.04.13 13:46. Заголовок: Каролина пишет: на ..

Каролина пишет:

цитата:

на другом сайте написали!что она такой родилась,выросла,а я еще хуже все сделала!!!

Ну, конечно, лучше ничего не исправлять, жить и мучиться, дабы не испортить нежную психику...
Понимаете, психика тоже тренируется... Обязательное условие в Вашей ситуации - это грамотный инструктор, ИМХО, чтобы попробовал много способов, выбрал наиболее подходящий конкретно для Вашей собаки...
Думаю, девочки - москвички Вам лучше посоветуют, к кому обратиться за квалифицированной помощью.

 Отправлено: 29.04.13 14:06. Заголовок: А нейлоновый ошейник..

А нейлоновый ошейник-это типо самый обычный что ли,тряпочный да!?советы хорошие спасибо,мне понравился метод Ольки с этим ошейником!и с этим заваливание ее на бок,она уже спокойнее стала немного,во всяком случае если я с ней гуляю без знакомых,на которых она отвлекается,и которые знают ее реакцию к собакам,в том случае она тоже неуправляемой начинает быть! Вчера утром везла ее из Королева в Мытищи с подругой,а подруга боится чужих собак и реакции моей!так все чего мы добились до этого,спустилось не знаю куда!она по мимо того что кидалась на собак,она элементарные команды не выполняла,носилась как сайгак туда сюда!!!!ужас был!

 Отправлено: 29.04.13 14:34. Заголовок: Каролина пишет: А н..

Каролина пишет:

цитата:

А нейлоновый ошейник-это типо самый обычный что ли,тряпочный да!?

Да, вот такой http://www.petgear.ru/catalog/keeping/collar/collar_338.html
Каролина пишет:

цитата:

и с этим заваливание ее на бок,

Вот никогда не понимала всех этих "заваливаний", "потрясите за холку", "прижмите к полу" и т.п.
Для чего? Для того чтобы собака себя ещё более неуверенной почувствовала?
А с кавказской овчаркой такой "номер" прокатил бы?
Каролина пишет:

цитата:

советы хорошие спасибо,мне понравился метод Ольки с этим ошейником!

Вы погодите "коней торопить" Это успеется. Всё таки попробуйте для начала более гуманные методы, с тем же халти. Может собаке самой надоест каждый раз "разворачиваться" на халти и у неё уйдёт это поведение. По "репе настучать"-дело не хитрое и не долгое. Другой вопрос - последствия этого "настучать по репе".
Я применила описываемый приём только тогда, когда другие способы (более гуманные) были испробованы и было видно что не действуют они, и не сработают. Собаку клинило настолько, что остановить её можно было только так. Ни рывки резкие с разворотом на 180 градусов в воздухе, ни попытка донести команду собаке или зафиксировать её командой, ни отвлечь на еду/игрушку... Ничего. Строгач не одевала, ибо пользоваться им не умею. а раз не умею-могу навредить. Поэтому эту мысль отбросила. Халти не пробовала)) Я тогда о них не знала в принципе))
А вообще по моим наблюдениям, увлечение каким либо игровым видом спорта, очень "сближает" хозяина и собаку в плане взаимодействия и отвлечения от всего окружающего. Фризби, Питч, Флайбол... Есть из чего выбрать
Каролина пишет:

цитата:

во всяком случае если я с ней гуляю без знакомых,на которых она отвлекается,и которые знают ее реакцию к собакам,в том случае она тоже неуправляемой начинает быть! Вчера утром везла ее из Королева в Мытищи с подругой,а подруга боится чужих собак и реакции моей!так все чего мы добились до этого,спустилось не знаю куда!она по мимо того что кидалась на собак,она элементарные команды не выполняла,носилась как сайгак туда сюда!!!!ужас был!

К дрессу бы вам, к хорошему...
Я бы Полину Ильину посоветовала, площадка в Измайлово, но не знаю дрессирует ли она сейчас сама. Нам она очень помогла. Вот её сайт, там есть её контакты http://www.kssp.ru/

 Отправлено: 29.04.13 14:50. Заголовок: У меня такой же случ..

У меня такой же случай,как вы описываете!она даже от еды отказывается,палочку предлагаю хватает,и мне кажется представляет ее ввиде их них глоток!злобно с силой раздирает ее!

 Отправлено: 29.04.13 14:56. Заголовок: Не пробовала только ..

Не пробовала только халти и электр ошейник

 Отправлено: 29.04.13 15:57. Заголовок: Позвоните Андрею Цве..

Позвоните Андрею Цветкову с Сириуса http://www.dogtraining.ru/instruct.htm - он Вам порекомендует инструктора, если сам не возьмет собаку, тем более это не далеко от Вас.

Или свяжитесь с Андреем Шуваловым - Клуб DresDog СДП "Кантемировская" (г. Москва) http://dresdog.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=272&catid=3&Itemid=11, он оч. хорошо умеет это делать (заодно может и звездами ТВ станете )

 Отправлено: 29.04.13 16:23. Заголовок: Каролина. Олька пише..

Каролина.
Олька пишет:А вообще по моим наблюдениям, увлечение каким либо игровым видом спорта, очень "сближает" хозяина и собаку в плане взаимодействия и отвлечения от всего окружающего. Фризби, Питч, Флайбо
Вот в чем истина ИМХО.
И еще занятия на поводке, на площадке, сначала без раздражителей, чтобы наладить контакт и чем длинней поводок тем легче регулировать его длину, а значит проще научить собаку его не тянуть. Сила рывков поводка должна нарастать постепенно - от слабых к более сильным.
И еще настройтесь на спокойное -Ваше,спокойное настроение -не ждите от собаки негативной реакции на что-либо, почувствуйте себя собакой спокойной, самодостаточной, уважающей себя и своего хозяина -постарайтесь послать ей этот импульс. Мне только это и помогло и еще, конечно, Халти! Это действительно гуманный и очень действенный метод.

 Отправлено: 29.04.13 16:32. Заголовок: Этот способ успакоен..

Этот способ успакоения я знаю,когда я спакойна она тоже проще все воспринимает!!!

 Отправлено: 29.04.13 18:54. Заголовок: Каролина пишет: У м..

Каролина пишет:

цитата:

У меня такой же случай,как вы описываете!она даже от еды отказывается,палочку предлагаю хватает,и мне кажется представляет ее ввиде их них глоток!злобно с силой раздирает ее!

У вас хоть на палочку переключалась))
Я бы кстати на вашем месте, раз она всё таки на что-то реагирует, попробовала бы с собой канатик носить и на него собаку переключать. А ещё лучше начинать работать при раздражителях, но сначала на таком расстоянии, с которого собака ещё "не отключается". 10, 50, 100 метров? ИМХО. Дрессировочная площадка с работой в группе вам должна помочь.
И ситуаций одинаковых не бывает. У собак почти как у людей, всё индивидуально.
Мы не видели и не знаем вашу собаку в реалии, но я знала свою собаку на тот момент и была уверена что точно не наврежу этим способом. У собаки психика очень хорошая. Наглая, уверенная в себе сучь, не позволяющая другим псовым заигрываться, любит ставить на место и вообще всем своим видом показывает что "правила она тут устанавливает". Я её часто в таких ситуациях называю "воспиталка" При этом обожает людей. Всех встречных-поперечных! Стоит кому-то проходя мимо сказать "ути-пути какие собачки", она тут же ломится к свободным ручкам, чтобы погладили... И морду её надо при этом видеть! Она реально лыбится стоит и кайфует
По сути это был её единственный явный минус (шварканье на собак), в остальном это почти идеальная собака.

 Отправлено: 29.04.13 18:57. Заголовок: kaktus2 пишет: Поз..

kaktus2 пишет:

цитата:

Позвоните Андрею Цветкову с Сириуса http://www.dogtraining.ru/instruct.htm - он Вам порекомендует инструктора, если сам не возьмет собаку, тем более это не далеко от Вас. Или свяжитесь с Андреем Шуваловым - Клуб DresDog СДП "Кантемировская" (г. Москва) http://dresdog.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=272&catid=3&Itemid=11, он оч. хорошо умеет это делать (заодно может и звездами ТВ станете )

Каролина не отказывайтесь от такого предложения)) Тем более у вас уже даже выбор есть
Из личного опыта. С первой собакой я всё таки "дров наломала" немного, пока не пошла к хорошему кинологу... Жаль время не вернуть обратно...
Так что подумайте, прежде чем чем-либо руководствоваться. Я бы всё таки сходила сначала к инструктору, обсудила все вопросы...

 Отправлено: 30.04.13 09:39. Заголовок: Каролина, почему бы ..

Каролина, почему бы Вам не прислушаться к советам и не пойти исправлять поведение собаки к хорошему кинологу?
Кстати, кроме строгача и удавки, существуют и другие способы воздействия на собаку.
NadinKa права на счет игрового взаимодействия. Может стоит попробовать?

 Отправлено: 30.04.13 09:44. Заголовок: Каролина пишет: Кто..

Каролина пишет:

цитата:

Кто то даже узнал кто наш заводчик!!!Сольник так к слову!

Степан разве Вам не предлагал заниматься у него?
Чуть что, так сразу заводчик виноват

 Отправлено: 30.04.13 11:10. Заголовок: Надежда пишет: Степ..

Надежда пишет:

цитата:

Степан разве Вам не предлагал заниматься у него?

Честно сказать, я бы не советовала идти заниматься к тому, у кого забрали собаку с некоторыми проблемами поведения.
На минуточку так.... Собака родилась в его питомнике и там же некоторое время "воспитывалась".
Надежда пишет:

цитата:

Чуть что, так сразу заводчик виноват

К сожалению обычно в таких ситуациях люди делятся на 2 лагеря: заводчик виноват и покупатель сам лох.
Лично мне больше приемлима позиция когда "виноват заводчик". Это "товар его производства" и за его качество в первую очередь он должен отвечать. Хотя не отрицаю того факта что и покупателю надо смотреть что он покупает.
Однако чаще происходит изначальное введение в заблуждение покупателя, типа "Не переживайте! Это просто стресс у щенка при виде человека/машины/шума и пр.! Кривые лапки с возрастом и правильным питанием выровняются, клокастая шерсть отрастёт, психика "окрепнет" и будет он как собаки из его родословной-супер-пупер ЧемпиЁном всея Руси". Кароч лапши на уши навешают... Если уж опытным людям порой всучивают не то, чего ожидают, что говорить вообще про новичка в собаководстве...

 Отправлено: 30.04.13 14:56. Заголовок: Я из начально ему зв..

Я из начально ему звонила и спрашивала стр лучше сделать и как быть,он мне отвечал:что отвлекайте кусочками мяса и игрой!я пыталась это делать,но собака даже на мясо не реагировала,не то чтоб на палочку,она к тому времени даже играть не умела с ней!и это в 6 месяцев!моя ошибка еще заключалась в том,сто согласилась чтоб Степан привез щенка домой к себе,чтоб не ехать в питомник!!!я тогда даже догадаться не могла,что у собы такие проблемы!да еще и клеймо только при покупки стал делать!это кстати можно так делать или как!как то это меня тогда на сторожило !?!!

 Отправлено: 30.04.13 15:15. Заголовок: Олька , это из собст..

Олька , это из собственного опыта общения с заводчиком?
В первую очередь, по вопросам каких-либо проблем со щенком, надо обращаться к заводчику. Никто лучше заводчика не знает корни проблем. Действительно, Каролина, почему Вы не обратились, или не захотели обратиться, с проблемой к заводчику, а мечетесь по разным фоумам?
Вы взяли собаку из профессионального питомника у заводчика-профессионала, опытного зоопсихолога и дрессировщика... Неужели для Вас мнение случайных людей на форуме, которых Вы даже не знаете, ценнее мнения Профессионала?!

 Отправлено: 30.04.13 15:47. Заголовок: Если так,то можно бы..

Если так,то можно было бы за 6 месяцев у щенка исправить повидение!

 Отправлено: 30.04.13 17:58. Заголовок: Олька пишет: Честно..

Олька пишет:

цитата:

Честно сказать, я бы не советовала идти заниматься к тому, у кого забрали собаку с некоторыми проблемами поведения. На минуточку так.... Собака родилась в его питомнике и там же некоторое время "воспитывалась".

Я видела эту собаку год назад, она не была такой.
Олька пишет:

цитата:

К сожалению обычно в таких ситуациях люди делятся на 2 лагеря: заводчик виноват и покупатель сам лох. Лично мне больше приемлема позиция когда "виноват заводчик". Это "товар его производства" и за его качество в первую очередь он должен отвечать. Хотя не отрицаю того факта что и покупателю надо смотреть что он покупает. Однако чаще происходит изначальное введение в заблуждение покупателя, типа "Не переживайте! Это просто стресс у щенка при виде человека/машины/шума и пр.! Кривые лапки с возрастом и правильным питанием выровняются, клокастая шерсть отрастёт, психика "окрепнет" и будет он как собаки из его родословной-супер-пупер ЧемпиЁном всея Руси". Кароч лапши на уши навешают... Если уж опытным людям порой всучивают не то, чего ожидают, что говорить вообще про новичка в собаководстве...

Скажу за себя. Я довольна своей собакой, которая также приобретена у Степана, но в маленьком возрасте.
Я бы не стала брать подрощенного щенка, выращенного в вольере. Тем более, будучи новичком в собаководстве, да еще и такой породы, как грюнендаль.

На занятиях у Степана мы были, он дает грамотные советы. Перестали ездить, так как очень далеко и щенка укачивало.
Мою собаку можно регулярно наблюдать на занятиях по аджилити в Сокольниках и убедиться, что она адекватна в поведении к людям и собакам(пока те не лезут к моим и Чаркиным вещам)

 Отправлено: 30.04.13 19:25. Заголовок: Я не планировала бра..

Я не планировала брать подрощеного щенка,я говорила Степану что мне нужен 3-4 месяца щен!я приехала,он ее привез домой,когда я спрасила сколько ей,мне ответили столько сколько просили,через некоторое время посмотрев метрику я увидела что ей уже 6 месяцев!

 Отправлено: 01.05.13 09:39. Заголовок: Урраа мы сейчас гуля..

Урраа мы сейчас гуляли с таксой,сначала я ее при держала немного,а потом они побегали и у нее не было жилания его слопать!

 Отправлено: 01.05.13 11:35. Заголовок: За ближайшие 3 дня п..

За ближайшие 3 дня повидение мягче стало!она не гавкает,но тянет к собаке!

 Отправлено: 01.05.13 12:13. Заголовок: У меня Яна тоже от С..

У меня Яна тоже от Степана.Брала ее в 10 месяцев!при том,что с детства она находилась в вольере.По моему это ошибка всех крупных заводчиков-держать всех собак в вольерах.Собака не получает нужной социализации не только в обществе человека,но и в собачьем социуме.Тем самым теряет навыки общения с людьми и себе подобными.Яна не проявляла НИ РАЗУ агрессии к другим собакам(хотя ее пытались 3 раза погрызть НО),на каждой выставке находит друга для игр.Изначально она побаивалась лестниц и машин,что было исправлено за неделю!Так что больше внимания собаке и правильное обращение,воспитание дают свои плоды!

 Отправлено: 01.05.13 12:26. Заголовок: У меня машин не боял..

У меня машин не боялась,но подниматься по лестнице напроч отказывалась!!!ну ничего терпение и вкусняшки все исправили!Степан так и сказал,что собака ничего не умеет,сто с ней никто не занимался!даже в туалет ходить на улице не умела!на это у меня ушло примерно недели 3!гуляли долго никаких результатов,домой приходила и делала свои дела!потом решили далеко ходить и тут ура правильное решение оказалось!!!мне еще конечно до сих пор интересно,соба что в вольерах одна одинешенька сидит,пока ее не заберут или как!?ведь на сайте было заявлено что оставалась она и ее брат,они могли по разинь содержаться!?

 Отправлено: 01.05.13 12:36. Заголовок: Каролина я у Степана..

Каролина я у Степана не была,поэтому не знаю.В основном держат поодиночке,иногда если посадить с доминантной особью-это ужас.Доминанта просто забьет более робкого и спокойного.От этого может развиться агрессивно-трусливое поведение.А по поводу Вашей девочки могу сказать:терпение и труд все перетрут.

 Отправлено: 01.05.13 13:00. Заголовок: Я к нему тоже не пое..

Я к нему тоже не поехала в питомник!теперь понимаю почему он предложил сам ее привезти

 Отправлено: 01.05.13 14:23. Заголовок: Каролина, если Вы пр..

Каролина, если Вы предполагали какой-то подвох, зачем вообще брать щенка?

На всех сайтах пишут - при покупке щенка смотрите все своими глазами! Родителей, как и где содержатся щенки...

 Отправлено: 01.05.13 20:55. Заголовок: Я не знаю,наверно пр..

Я не знаю,наверно просто на слово поверила!

 Отправлено: 01.05.13 22:16. Заголовок: Каролина , как успех..

Каролина , как успехи? Сами учитесь справляться или к кинологу обратились?

 Отправлено: 02.05.13 01:00. Заголовок: Я вчера утром писала..

Я вчера утром писала,что поведение терпеливее понемногу становится!!!что гуляли с маленькой собакой,такого раньше не было!если и могли побегать с собакой то своих размеров,маленьких не признавала!и нет,пока что не обратились!

 Отправлено: 03.05.13 15:23. Заголовок: Я нашла кинолога,пос..

Я нашла кинолога,после праздников начнем заниматься!всем спасибо!

 Отправлено: 04.05.13 08:43. Заголовок: Каролина пишет: да ..

Каролина пишет:

цитата:

да еще и клеймо только при покупки стал делать!это кстати можно так делать или как

Вообще-то нет.
Эдак вообще можно любую собачку притащить на продажу, проклеймить как "левой пятке" вздумалось...
Забавно вобщем...

 Отправлено: 04.05.13 08:54. Заголовок: Наг пишет: Олька , ..

Наг пишет:

цитата:

Олька , это из собственного опыта общения с заводчиком?

Сказал(а) нечто или некто.... Главное ж какашкой кинуть! Аки тень... Выйдете из сумрака и представьтесь штолЕ... Интересно знать кто у нас тут заглавные буквы "спеиЯлистам" присваивает.
Наг пишет:

цитата:

В первую очередь, по вопросам каких-либо проблем со щенком, надо обращаться к заводчику. Никто лучше заводчика не знает корни проблем.

Аха... Шоб ещё больше "лапши понавешали".
Затараканили уже "*опу ладошкой прикрывать"! Не "прикрывается" уже, давно... Причём не только у того питомника, про который тут так эмоции всколыхнулись.
Наг пишет:

цитата:

Действительно, Каролина, почему Вы не обратились, или не захотели обратиться, с проблемой к заводчику, а мечетесь по разным фоумам?

На форумах запрещено вопросы задавать? Или форумы только для того чтобы дифирамбы петь?
Наг пишет:

цитата:

Вы взяли собаку из профессионального питомника у заводчика-профессионала, опытного зоопсихолога и дрессировщика... Неужели для Вас мнение случайных людей на форуме, которых Вы даже не знаете, ценнее мнения Профессионала?!

Прослезилась
Не подскажете, где можно списочек достижений "Профессионала, опытного зоопсихолога и дрессировщика" глянуть?

И да... Случайно мимо шла... Зашла... Рассказала... Я вся такая случайная

 Отправлено: 04.05.13 09:00. Заголовок: Надежда пишет: Я ви..

Надежда пишет:

цитата:

Я видела эту собаку год назад, она не была такой.

А какой возраст сейчас у собаки?
Каролина сколько у вас собака находится?
Надежда посмотреть пару минут на собаку и жить бок о бок с собакой, разные вещи, как бЭ.
Надежда пишет:

цитата:

Тем более, будучи новичком в собаководстве, да еще и такой породы, как грюнендаль.

Ой... Шож такого волшебного и пугающего в этой породе?
А тервюрена, малинуа, лакенуа можно брать из вольера и подрощенного?

 Отправлено: 04.05.13 09:07. Заголовок: Надежда пишет: если..

Надежда пишет:

цитата:

если Вы предполагали какой-то подвох, зачем вообще брать щенка?

Ну как я и писала чуть выше-"покупатель лох". Не заводчик, который втюхал не то что его просили, а покупатель "сам дурак"...
Надежда пишет:

цитата:

На всех сайтах пишут - при покупке щенка смотрите все своими глазами! Родителей, как и где содержатся щенки...

А ещё на всех сайтах пишут как надо правильно относится к разведению собак, как продавать, как растить...
Чё-т я смотрю многие заводчики видимо не сильно вчитываются в грамотные вещи...
Это ж только покупателю надо читать уметь... Заводчику не обязательно. Так что ли?

 Отправлено: 04.05.13 09:08. Заголовок: Каролина пишет: Я н..

Каролина пишет:

цитата:

Я нашла кинолога,после праздников начнем заниматься!всем спасибо!

К кому хоть пойдёте?

 Отправлено: 04.05.13 09:43. Заголовок: Собе сейчас 2 года!м..

Собе сейчас 2 года!мы когда ОКД закончили нам одного кинолога рекомендовали!вчера ему решила позвонить,почему раньше не позвонила?!потому там сказали что он дорого типо брать для нас может!поэтому не стала звонить,но полазив на сайтах,пообщавшись с другими кинологами решила узнать сколько он берет и оказалось так же как и все!но он хотя бы что вразумительное говорил,и к нам он самый близкий куда нам ехать!а по большей степени ко всем остальным надо на метро ехать,а с ней ехать все нервы до треплешь !!!у него самого малинуа!посмотрим я надеюсь поможет!и я читала обо все как выбирать собаку и тд

 Отправлено: 04.05.13 15:12. Заголовок: Олька пишет: посмот..

Олька пишет:

цитата:

посмотреть пару минут на собаку и жить бок о бок с собакой, разные вещи, как бЭ.

На форуме, как минимум, двое владельцев грюнендалей живут бок о бок.

Олька пишет:

цитата:

Ой... Шож такого волшебного и пугающего в этой породе?

Ничего! Я озвучила свое мнение
Олька пишет:

цитата:

А тервюрена, малинуа, лакенуа можно брать из вольера и подрощенного?

Новичкам (берущим первую собаку) - нежелательно! Опять же, это мое мнение!
Есть много пород, содержание и дрессировка которых значительно проще.

 Отправлено: 04.05.13 15:18. Заголовок: Олька пишет: Ну как..

Олька пишет:

цитата:

Ну как я и писала чуть выше-"покупатель лох". Не заводчик, который втюхал не то что его просили, а покупатель "сам дурак"...

Не силком же человека заставляли собаку брать?
Мне дали выбрать, хотя изначально была оставлена другая сука. Мне она не приглянулась.
Олька пишет:

цитата:

А ещё на всех сайтах пишут как надо правильно относится к разведению собак, как продавать, как растить... Чё-т я смотрю многие заводчики видимо не сильно вчитываются в грамотные вещи... Это ж только покупателю надо читать уметь... Заводчику не обязательно. Так что ли?

Обязательно! Могу рассказать про то, как я выращивала и продавала 2 помета карликовых пуделей Но мы же не обо мне, как заводчике?!

 Отправлено: 04.05.13 16:14. Заголовок: Собака со мной 1.5 г..

Собака со мной 1.5 года!и ни где не написано было,что грюнов не надо брать подростками!может все было бы нормально,если ни эта агрессия!я тут где то на форуме прочитала,что у грюнов могут быть проблемы с глазами!!!а кто нибудь знает как эта болезнь выглядит и проявляется!! да и мне привезли только одного щенка и выбор был только в том брать или нет!Я не знаю,но наверное может быть мне жалко ее стало и поэтому взяла!и не надо строго судить новичков в этом!теперь уж я научилась на своих ошибках!перерь осталось со всем этим справится!очень хочется гулять и играть с собакой,как большинство владельцев не думая о том что соба сорвется и сбежит!кстати сегодня утром на прогулке Нельку стафорд кажется девочка ее на место поставила,моя сорвалась с поводка,ошейник идиотский слител и кинулась к собаке!убрать я ее не успела,она типо понюхать ее кинулась с гавканьем,той это не понравилось и цапнула ее чуть-чуть где то за ляшку за шерсть!!!моя как завизжит,как буд-то ее убивают,я ошейник ей одеваю,а она еще визжит и смотрит на меня!за то потом когда разошлись она стояла спакойно стоя и смотря на ту собаку,даже шага в ее сторону не сдела!

 Отправлено: 04.05.13 16:33. Заголовок: Каролина пишет: и н..

Каролина пишет:

цитата:

и ни где не написано было,что грюнов не надо брать подростками!

Подростка рискованно брать в любой породе.

Каролина пишет:

цитата:

и не надо строго судить новичков в этом!теперь уж я научилась на своих ошибках!

Главное, любите свою собаку и все у Вас получится!

 Отправлено: 04.05.13 16:41. Заголовок: А в каком возрасте у..

А в каком возрасте у грюнов обычно щенячьи голубые глаза на нормального цвета меняются!?

 Отправлено: 05.05.13 10:46. Заголовок: Надежда пишет: Я ви..

Надежда пишет:

цитата:

Я видела эту собаку год назад, она не была такой.

Олька пишет:

цитата:

посмотреть пару минут на собаку и жить бок о бок с собакой, разные вещи, как бЭ.

Надежда пишет:

цитата:

На форуме, как минимум, двое владельцев грюнендалей живут бок о бок.

Эмммм... Не поняла логической связки? Вы живёте бок о бок с собакой ТС?

 Отправлено: 05.05.13 10:53. Заголовок: Надежда пишет: Ниче..

Надежда пишет:

цитата:

Ничего! Я озвучила свое мнение

Очень хочется узнать что такого в породе грюнендаль, когда пишут "тем более такую породу как грюнендаль". Я поняла бы если бы было сказано про волка или волкособа. Там да, различие большое, хоть и псовые.
А вот разницы в психологических и физиологических реакциях, УР, БР и прочего между, НО, ВЕО, БО, КО и прочих служебных пород, лично я не знаю. Поэтому и любопытствую.
Надежда пишет:

цитата:

Новичкам (берущим первую собаку) - нежелательно! Опять же, это мое мнение!

"Дураку" вообще нежелательно заводить собаку, неважно какого она возраста, щен 2 мес. или 5-ти летний матёрый кобель.
Надежда пишет:

цитата:

Есть много пород, содержание и дрессировка которых значительно проще.

расскажите об этом подробнее. Желательно с примерами.

 Отправлено: 05.05.13 11:04. Заголовок: Надежда пишет: Не с..

Надежда пишет:

цитата:

Не силком же человека заставляли собаку брать? Мне дали выбрать, хотя изначально была оставлена другая сука. Мне она не приглянулась.

Ну не все же такие молодцы. Многие например поддаются эмоциям при виде собаки, когда разум наглухо отключается. Покупатель в этом не виноват, в конце концов он не шкаф покупает, а живое существо. А вот продавец пользующийся тем что "играет" на этих эмоциях покупателя, точно положительным пЭрсонажем не будет.
Нафига тогда нам вообще всякие "законы о правах потребителя" где прописано что продавец обязан дать покупателю достоверную информацию о товаре, гарантию и т.д.?
Это как если бы я пришла в магазин и попросила лопату чтобы копать грядки, а мне бы продавец вынес грабли вместо лопаты. А в итоге мне вообще дали бы вилы (ну похожи же на грабли, тоже с зубцами).
Только я повторюсь, собака не лопата, не шкаф и иже с ними. И она вызывает совсем другие эмоции при покупке. Жаль что не добросовестные люди этим пользуются.
Как говорит мой муж "Все деньги делаются на слабостях людей". Собаки не исключение.
п.с. Я тут в марте месяце человеку одному помогала искать и выбирать щенка ВЕО. Дядька под 2 метра ростом, возраст под 40 лет... Вот честно, ему бы любую дворняжку похожую окрасом на ВЕО впихни в тот момент, кривую-косую, он бы забрал... Этакая детина с эмоциями как у ребёнка, когда он на руки взял своего щенка У человека мечта сбылась! Какой нафиХ разум!? Как в мультике про Карлсона "Мне подарили СОБАКУ!" (с)

 Отправлено: 05.05.13 11:09. Заголовок: Надежда пишет: Обяз..

Надежда пишет:

цитата:

Обязательно! Могу рассказать про то, как я выращивала и продавала 2 помета карликовых пуделей Но мы же не обо мне, как заводчике?!

Осспидя, шож сразу на себя-то всё примерять надо обязательно?

 Отправлено: 05.05.13 11:25. Заголовок: Каролина пишет: Соб..

Каролина пишет:

цитата:

Собака со мной 1.5 года!

А когда у неё вообще стала появляться эта агрессия к другим собакам? Сразу или по прошествии некоторого времени?
Каролина пишет:

цитата:

и ни где не написано было,что грюнов не надо брать подростками!

Каролина вы нигде это не прочитаете
Нормальную собаку можно брать в любом возрасте.
Собаку с некими отклонении в поведение, психике и т.п., человеку не готовому к этому, либо когда его вводят в заблуждение "что это само собой рассосётся", да, брать не надо. Причём дело даже уже в не в породе. Будь то йорк ссущий и орущий на всё и всех, хоть алабай шваркающийся на всё живое.
Каролина пишет:

цитата:

я тут где то на форуме прочитала,что у грюнов могут быть проблемы с глазами!!!а кто нибудь знает как эта болезнь выглядит и проявляется!!

Это не только у грюнов. У всех разновидностей БО есть такое наследственное заболевание, а ещё есть дисплазия ТБС и локтей, эпилепсия. Поэтому перед покупкой щенка надо спрашивать у продавца тесты родителей на эти заболевания (они не обязательны, но желательны). Хотя у нас в стране, что хочешь подделать могут... Остаётся только полагаться на честность и совесть заводчика....
Определить есть ли заболевание глаз сможет только офтальмолог и ещё можно сдать генетический тест, есть ли у собаки в наличии этот ген, несущий то или иное заболевание.
Каролина пишет:

цитата:

да и мне привезли только одного щенка и выбор был только в том брать или нет!Я не знаю,но наверное может быть мне жалко ее стало и поэтому взяла!

Ну да... Эмоции... Либо радость, либо жалость.
Каролина не подумайте что я вас осуждаю. Эмоции для человека-это нормально.
Не нормально когда другие пользуются этими эмоциями...
Каролина пишет:

цитата:

кстати сегодня утром на прогулке Нельку стафорд кажется девочка ее на место поставила,моя сорвалась с поводка,ошейник идиотский слител и кинулась к собаке!убрать я ее не успела,она типо понюхать ее кинулась с гавканьем,той это не понравилось и цапнула ее чуть-чуть где то за ляшку за шерсть!!!моя как завизжит,как буд-то ее убивают,я ошейник ей одеваю,а она еще визжит и смотрит на меня!за то потом когда разошлись она стояла спакойно стоя и смотря на ту собаку,даже шага в ее сторону не сдела!

Ну сдачу получила))) Стояла "переваривала" скорее всего, типа "И что это было!?"

 Отправлено: 05.05.13 11:27. Заголовок: Олька пишет: Эмммм...

Олька пишет:

цитата:

Эмммм... Не поняла логической связки? Вы живёте бок о бок с собакой ТС

Я живу с собакой из того же питомника, что и собака ТС. У моей собаки и собаки ТС один отец.

Олька пишет:

цитата:

Очень хочется узнать что такого в породе грюнендаль, когда пишут "тем более такую породу как грюнендаль". Я поняла бы если бы было сказано про волка или волкособа. Там да, различие большое, хоть и псовые. А вот разницы в психологических и физиологических реакциях, УР, БР и прочего между, НО, ВЕО, БО, КО и прочих служебных пород, лично я не знаю. Поэтому и любопытствую.

Вам ли спрашивать?! Вы держите целых двух БО.

Все БО активны. Их нужно нагружать умственно и физически. Одной из причин проблемы у собаки ТС вижу именно недостаточную нагрузку на собаку.
Разница есть. До БО я держала 2 ВЕО. Не смогу пояснить научно Так что извиняйте.

Олька пишет:

цитата:

"Дураку" вообще нежелательно заводить собаку, неважно какого она возраста, щен 2 мес. или 5-ти летний матёрый кобель.

С этим согласна на все 100 %

Олька пишет:

цитата:

расскажите об этом подробнее. Желательно с примерами.

В основной массе, это породы декоративные.
Примеры Вы и сами можете в жизни наблюдать. Люди, берущие йорика, пуделя, болонку и др., вполне с ними справляются.

Например, мои знакомы первой собакой держали малого пуделя. Собачка почти всю жизнь гуляла без поводка и не доставляла беспокойства ни хозяевам, ни окружающим. Была обучена простейшим бытовым командам без проблем и самостоятельно.
Сейчас они держат фокса. Имеют множество проблем. Постоянный лай, непослушание на прогулке, драки, подбирание пищевых и других отходов, порчу вещей дома уже взрослой собакой. Заниматься не хотят, советов не слушают.
По их словам, больше такую собаку они не возьмут.

Олька пишет:

цитата:

А вот разницы в психологических и физиологических реакциях, УР, БР и прочего между, НО, ВЕО, БО, КО и прочих служебных пород, лично я не знаю.

УР и БР - что это?
А Вы держали эти породы или хотя бы одну из перечисленных? Тоже любопытствую