Отправлено: 29.11.07 19:47. Заголовок: Особенности дрессировки БО

Давайте обсудим некоторые особенности психики, а вместе с тем и особенности дрессировки бельгийцев. Очень хочется услышать опытных дрессировщиков и спортсменов. Я думаю это поможет нам, чайникам, избежать ошибок в воспитании. Кликер-треннинг, электроошейники, гуманная дрессировка и пр. Если отметите особенноти по дисциплинам будет вообще супер!!!

 Отправлено: 29.11.07 20:32. Заголовок: Джина Вы издеваетес..

Джина
Вы издеваетесь, да?
Я конечно в дрессировке полный 0. Но на механику бельийцы реагируют плохо(огрызаються), хотя и можно добиться выполнения команд. Но это не то, нет такого "драйва". Щаз гноблю(читай дрессирую) на игрушку(это когда ничего не отвлекает, в большей степени выпустить пар) и на лакомство. А какая разница по какой дисциплине? Тут нужно смотреть конкретного представителя БО, комуто пойдет комуто нет.

 Отправлено: 29.11.07 23:24. Заголовок: Просто я уже не раз ..

Просто я уже не раз читаю и слышу, что бельгийцев НЕЛЬЗЯ дрессировать как немца, ризена и пр. и тем более САО. Но никто не может объяснить почему

 Отправлено: 29.11.07 23:56. Заголовок: Джина конечно, разни..

Джина конечно, разница дрессировки САО и бельгийца огромна. Я пробовала готовить НО так, как работаю с БО. Работет великолепно!!! Даже без механики. Конечно, коррекция бывает, вводится, но если сразу правильно подойти к делу, то убдет все ОК

 Отправлено: 30.11.07 00:13. Заголовок: Я свою тоже дрессиру..

Я свою тоже дрессирую без нажима и рукоприкладства, а в игре. В детстве мы еще на лакомство работали, а сейчас нам лишь бы поиграть...Так почему же БО предпочтительные в спец. службах за границей?

 Отправлено: 30.11.07 00:23. Заголовок: Джина Там работают и..

Джина Там работают и НО и БО. БО обучаются быстрее, выносливей нынешних НО. К тому ж они очень удобны в содержании)

 Отправлено: 30.11.07 00:30. Заголовок: Вот уже одна особенн..

Вот уже одна особенность - природная выносливость, вторая - способность к обучению, третья - темперамент. Если покапаться, то еще с десяток особенностей найдем.

 Отправлено: 01.12.07 00:51. Заголовок: согласна с Галей пол..

согласна с Галей полностью. Опыт подготовки разных собак по розыску (ВЕО,БО) сказал мне-что с БО сложнее в том ,что они импульсивнее,механика почти не применяется.Но БО гораздо быстрее схватывают то что им обьясняешь,гораздо быстрее.Я сделала для себя вывод-в дальнейшем только БО.

 Отправлено: 01.12.07 08:51. Заголовок: :sm34: Вам то хорош..

Вам то хорошо, а вот мой(гнусное подобие грюнендаля). Знает команды, а исполнять вот нехочет, на морде так и написано невидижъ я гуляю.

 Отправлено: 01.12.07 11:02. Заголовок: Некоторое издеватель..

Некоторое издевательство над хозяином иногда имеет место быть. Моя поганка тоже в юности теряла слух при подаче команд, особенно когда играла с кем-то, или когда надо идти домой, а ее величество не нагулялось. Но сейчас вроде все прошло. А что мне особенно нравиться, что это не конфликтыне собаки (может это только у меня?)- никогда не нападает первая без повода (гуляем и с суками и кобелями), но если кто-то конкретно до нее докопается, то тут уж держись, вломит по первое число

 Отправлено: 01.12.07 12:46. Заголовок: Джина Мы слава богу..

Джина
Мы слава богу глухотой не отличаемся.Не конфликтная-это точно,но мы гуляем всегда с мячиком во рту-иначе она очень активно играет и отгрызает уши и ляшки,очень любит погрызть ретриверов идоберманов.А с затычкой только тыкает носом и умудряется гавкать.

 Отправлено: 01.12.07 12:53. Заголовок: Мы тоже почти всегда..

Мы тоже почти всегда с игрушкой или палочкой. Но даже если ничего нет, мы всегда доброжелательны.

 Отправлено: 02.12.07 21:50. Заголовок: а у меня, пакость та..

а у меня, пакость такая, всё с земли норовит что-нить поднять, борзая часто хоть мне это приносит - косточки, дрянь всякую короче и за сдачу этой гадости мне в руки получает наку, эта же черная бяка хавает всё втихую

 Отправлено: 02.12.07 22:04. Заголовок: У нас проблем с поед..

У нас проблем с поеданием нет, подойдет, понюхает и ОБЯЗАТЕЛЬНО лизнет. Потом на меня посмотрит - а че? я ж не съела И жутко не любит всякую тухлую/гнилую бяку

 Отправлено: 03.12.07 00:31. Заголовок: я отучила в три секу..

я отучила в три секунды метанием ,,кары небесной,, (носок с горохом)

 Отправлено: 03.12.07 21:59. Заголовок: EVKA, я не супер хор..

EVKA, я не супер хороший снайпер, это ж скока носков то надо?)))

 Отправлено: 03.12.07 22:59. Заголовок: midnightangel носок..

midnightangel
носок же можно пойти и подобрать-а метать надо учиться.

 Отправлено: 05.12.07 15:59. Заголовок: А я не носок использ..

А я не носок использовала,а ключи или цепочку. Потом достаточно было просто позвенеть. А сейчас уже не помогает ) Гесса делает обиженный вид - я же только понюхаааать

 Отправлено: 05.12.07 17:09. Заголовок: Мы использовали мале..

Мы использовали маленькю баночку с монетками. Собачьему удивлению при первом использовании не было предела! Она решила что это новая игрушечка

 Отправлено: 05.12.07 23:45. Заголовок: ОЧЕНЬ НАГЛЯДНОЕ ВИДЕ..

ОЧЕНЬ НАГЛЯДНОЕ ВИДЕО, ЧЕГО НИКОГДА НЕЛЬЗЯ ДЕЛАТЬ С БО. ИЛИ ОБУЧЕНИЕ МЕХАНИКОЙ,
Кстати, по моим наблюдениям, затр***нную НО из коматоза вывести можно. Даже с дальнейшим ее успешным применением с работе (я подготовила такую собаку к РР, ЗКС, ОКД, ПРС). БЕЛЬГИЙЦА вы из комы никогда не выведете. Даже если она и поймет, что делать, но верить она никогда вам не будет.
http://video.mail.ru/mail/antonvt/816/817.html

 Отправлено: 06.12.07 00:38. Заголовок: Блин... Грустно :sm2..

Блин... Грустно смотреть.

 Отправлено: 07.12.07 09:52. Заголовок: Вспомнила еще одну м..

Вспомнила еще одну методу отчения подбирать, может не совсем правильно, но тоже эффективно оказалось: как только подобрала - надеваем намордник, по приходу домой чистим зубки с пастой, и 2-3 дня гуляем в наморднике.

 Отправлено: 07.12.07 10:43. Заголовок: Готов провести опыт,..

Готов провести опыт, полкило парного мяса в поле и собака, хозяин вневидимости. И какой результат будет?

 Отправлено: 07.12.07 17:09. Заголовок: Джина пишет: Вспомн..

Джина пишет:

цитата:

Вспомнила еще одну методу отчения подбирать, может не совсем правильно, но тоже эффективно оказалось: как только подобрала - надеваем намордник, по приходу домой чистим зубки с пастой, и 2-3 дня гуляем в наморднике.

А смысл? только чтобы изо рта не пахло. А если уже подобрала бяку каку, то там только вет поможет, а не намордник

 Отправлено: 07.12.07 22:45. Заголовок: dru пишет: Готов пр..

dru пишет:

цитата:

Готов провести опыт, полкило парного мяса в поле и собака, хозяин вневидимости. И какой результат будет?

. Мы сырое мясо не едим
Gessav пишет:

цитата:

А смысл? только чтобы изо рта не пахло. А если уже подобрала бяку каку, то там только вет поможет, а не намордник

Нам этот метод помог и один вид намордника заставляет собаку задуматься о своем поведении. А если еще и грозно окликнуть, то вообще идеальное животное...

 Отправлено: 07.12.07 23:22. Заголовок: Джина пишет: Нам эт..

Джина пишет:

цитата:

Нам этот метод помог и один вид намордника заставляет собаку задуматься о своем поведении. А если еще и грозно окликнуть, то вообще идеальное животное...

Честно-я даже метод в этом найти не могу. Объясните, в чем он состоит.

 Отправлено: 07.12.07 23:55. Заголовок: Я считала и считаю ..

Я считала и считаю что,одевание намордника для того чтобы соба не подбирала-это всего лишь лень хозяина нормально отучить собаку подбирать.

 Отправлено: 08.12.07 17:22. Заголовок: EVKA с одной стороны..

EVKA с одной стороны согласна, с другой - это способ предотвращения поедания, но не "излечения" от поедания.

 Отправлено: 08.12.07 23:04. Заголовок: Намордник не позволя..

Намордник не позволяет собаксе взять игрушку и прогулка превращается в ерунду, а когда нет намордника, собакса радуется и играет, и уже один оклик отрезвляет разум Ну нам это помогло и надолго (лучше кары небесной), до сих пор ходим и радуемся.

 Отправлено: 13.12.07 11:10. Заголовок: И так поработал я ны..

И так поработал я нынче свою гадюку на механике. Мне непонравилось. Во первых при попытке любой корректировки положения руками пытаеться оных скушать, приходиться через раз давать ему их(руки) погрызть. Во вторых интнесивность выполнения падает, выглядит жалко. Зато за мин 15 на 5 метровом поводке плятс, сЫт, стей выполняються четко.

 Отправлено: 13.12.07 17:06. Заголовок: dru ну, тебе же гово..

dru ну, тебе же говорили - механикой с БО, тем более человеку неопытному , работать нельзя. А ты решил попробовать. Это же не мягкая игрушка, и ты, Андрей, должен понимать, что ошибки потом исправлять будет ОЙ как тяжело.

 Отправлено: 13.12.07 17:13. Заголовок: Gessav +1, и очень ..

Gessav
+1, и очень часто у БО остается опасение возникновения механики которое почти невозможно исправить.

 Отправлено: 13.12.07 17:25. Заголовок: Gessav, EVKA Яж а..

Gessav,
EVKA
Яж аккуратно, да и потом некоторые говорили, что по характеру ротвак какойто

 Отправлено: 13.12.07 17:36. Заголовок: dru он жрется не пот..

dru он жрется не потому-что ротвак по характеру, а потому что сильно возбуждается и боится. У бо есть такое - они жрутся в ответ на давление.

 Отправлено: 13.12.07 17:43. Заголовок: dru ротвака как раз..

dru
ротвака как раз и можно механикой-но не БО.

 Отправлено: 13.12.07 17:49. Заголовок: Gessav Да жреться т..

Gessav
Да жреться топонятно из за чего. Цель то была, работа без поощрения игры или лакомства. Результатом я даволен. Это не значит что механика это хорошо.
EVKA с ротваком неинтересно

 Отправлено: 13.12.07 18:02. Заголовок: На мой взгляд, если ..

На мой взгляд, если установлен правильный контакт проводник-собака, то можно работать и на механике. Вне зависимости от породы собаки. Успех достигается только в том случае, когда собака воспринимает механическое воздействие не как наказание за ее поведение, а как подсказку к правильным действиям. Это целая система. Нужно очень много терпения. И поощрение, конечно, тоже должно быть, причем по интенсивности выше, чем механическое воздействие.
А жрутся собаки потому, как воспринимают механику со стороны человека как наказание и угрозу собственному здоровью, либо это способ воздействия на человека, дабы получить желаемое собакой - свободу от требований человека.

 Отправлено: 21.01.08 18:15. Заголовок: Привет! А расскажите..

Привет! А расскажите, что значит без механики? С моим малинуем никогда проблемой с механикой не было. Посадишь - он сядет молча и беспрекословно. Через игру тоже отлично всему обучается... Однако, без механики - это как??? (на примере команды "Сидеть!")?

 Отправлено: 21.01.08 18:22. Заголовок: Cuzu Привет! А расс..

Cuzu

цитата:

Привет! А расскажите, что значит без механики? С моим малинуем никогда проблемой с механикой не было. Посадишь - он сядет молча и беспрекословно. Через игру тоже отлично всему обучается... Однако, без механики - это как??? (на примере команды "Сидеть!")?

собака занимает положение возле левой ноги, если держим вкусненькое в правой руке сначала перед клювом голодной собаки потом ведем над клювом и назад тем самым заставляем сесть. На механике добиваемся чтоб сел, путем манипуляции конечностей , нажимаем на толстую попу чудовища одновременно тянем поводок назад. (как то так в дрессировке полный ноль)

 Отправлено: 21.01.08 18:25. Заголовок: как бороться с кобел..

как бороться с кобелем малинуа, когда он рычит на младшего брата? Причем, пес сам подходит к нему, тыкается - тогда все в порядке, брат гладит его, играет с ним. А вот когда наоборот, брат сам проявляет инициативу, тогда пес глухо рычит, иногда щерится... Как тут без механики???

 Отправлено: 21.01.08 18:33. Заголовок: СПАСИБО БОЛЬШОЕ! теп..

СПАСИБО БОЛЬШОЕ! теперь про механику поняла)) успокоили, нас обучали конечно мягче (в группе занимались) дрессировщик показал разный подход, мы попробовали по разному, выяснилось за игрушку понимание идет лучше!))
а как быть с ворчуном???

 Отправлено: 21.01.08 18:35. Заголовок: Cuzu пишет: как бор..

Cuzu пишет:

цитата:

как бороться с кобелем малинуа, когда он рычит на младшего брата? Причем, пес сам подходит к нему, тыкается - тогда все в порядке, брат гладит его, играет с ним. А вот когда наоборот, брат сам проявляет инициативу, тогда пес глухо рычит, иногда щерится... Как тут без механики???

это уже не дрессировка-а воспитание-здесь без механики никак

 Отправлено: 21.01.08 18:36. Заголовок: спасибо..

спасибо

 Отправлено: 21.01.08 18:39. Заголовок: Cuzu как бороться с..

Cuzu

цитата:

как бороться с кобелем малинуа, когда он рычит на младшего брата? Причем, пес сам подходит к нему, тыкается - тогда все в порядке, брат гладит его, играет с ним. А вот когда наоборот, брат сам проявляет инициативу, тогда пес глухо рычит, иногда щерится... Как тут без механики???

Простите а как ваша малинюка воспринимаем команды брата?

 Отправлено: 21.01.08 18:43. Заголовок: вот только что (пес ..

вот только что (пес спит в клетке) он его позвал пес вскочил и потягиваясь, сонно поплелся к нему

 Отправлено: 21.01.08 18:45. Заголовок: мне кажется, может э..

мне кажется, может это они там между собой какие-то отношения строят иерархические? Пес пытается подавить брата, а брат не поддается, вот и ворчит на него?

 Отправлено: 21.01.08 18:47. Заголовок: Cuzu :sm38: какой ..

Cuzu

цитата:

вот только что (пес спит в клетке) он его позвал пес вскочил и потягиваясь, сонно поплелся к нему

какой послушный мальчик откоректировал для ясности

 Отправлено: 21.01.08 18:50. Заголовок: в смысле? :sm2: вам..

в смысле? вам другой привести пример?

 Отправлено: 21.01.08 18:52. Заголовок: Cuzu а пусть брат п..

Cuzu а пусть брат пойдет с ним и ПОЗИНИМАЕТЬСЯ часик другой. Хотя опыта у мну вообще нет, так что это лишь мое мнение.
Добавлю. причем занятия в неудобных для собаки положениях, Чтоб собака подстраивалась под Вашего брата.

 Отправлено: 21.01.08 19:08. Заголовок: Я согласна сEVKA , т..

Я согласна сEVKA , тут идет построение иерархии. И тут только внимание, терпение и своевременная корректировка

 Отправлено: 21.01.08 22:20. Заголовок: Пес подстраивается и..

Пес подстраивается и слушается (хоть порой и делает вид, что не слышит команд), но вот руки брату распускать не дает... думаю, братишка подрастет и все уляжется)

 Отправлено: 21.01.08 22:28. Заголовок: Cuzu простите а ско..

Cuzu
простите а сколько брату лет?

 Отправлено: 22.01.08 13:34. Заголовок: когда пес появился б..

когда пес появился брату было 6 лет, сейчас 10

 Отправлено: 23.01.08 20:36. Заголовок: Cuzu это хорошо что ..

Cuzu это хорошо что 10 лет, а не 3 года

 Отправлено: 05.02.08 10:38. Заголовок: Мне в свое время ска..

Мне в свое время сказали что малинуа можно навести на столб, отправить куда угодно, и она удет исполнять то, что скажет Хозяин. Сегодня я в этом убедилась в очередной раз: дети построили снежную стену, с маленькими окошками, так вот моя дурында по команде вперед бросилась на стену, а поскольку я не указала точно что надо делать (я хотела, чтобы она прыгнула через верх) она и прыгнула в направлении руки, и естественно попала головой в окошко и чуть там не застряла

 Отправлено: 05.02.08 10:54. Заголовок: Джина в свете после..

Джина
в свете последних событий. У Вас тупая малинюка

 Отправлено: 05.02.08 11:02. Заголовок: Не тупая, а исполнит..

Это была моя ошибка, я не дала четких указаний относительно исполнения. А собака не тупая, а исполнительная Ее по команде можно отправить хоть в трубу, хоть в канаву, хоть в окно.

 Отправлено: 05.02.08 11:30. Заголовок: Джина Неправильные ..

Джина
Неправильные у вас собаки.
Посморел бы я на это застревание

 Отправлено: 05.02.08 11:35. Заголовок: Если получиться сфот..

Если получиться сфотографирую, погода сегодня классная: легкий мороз, и СНЕГ

 Отправлено: 05.02.08 11:37. Заголовок: А собака очень даже ..

А собака очень даже правильная...

 Отправлено: 13.02.08 10:24. Заголовок: Вчера у нас была при..

Вчера у нас была прикидка перед сдачей ОКД...Как мне сказал инструктор: собака работает на 1 степень, хозяйку дисквалифицировать сразу Я сделала все чтобы запутать собаку: перепутала команды, неправильные жесты, но собака выполнила все на ура! Вот они какие малинуи - хозяин дурак, а собака работает Наверное это тоже их особенность...

 Отправлено: 14.02.08 08:31. Заголовок: Джина :sm19: какая..

Джина
какая хорошая девачка.
Может ей одной ОКД сдавать

 Отправлено: 14.02.08 13:38. Заголовок: Так наверное и будет..

Так наверное и будет...Просто нельзя заниматься с собакой в состоянии шока. У меня в тот день оторвалось переднее колесо и развалился передний амортизатор на скорости.

 Отправлено: 14.02.08 14:07. Заголовок: Джина :sm31: Вы эт..

Джина
Вы это поаккуратнее с бибиками то...

 Отправлено: 01.03.08 20:29. Заголовок: И все-таки я не пони..

И все-таки я не понимаю: почему иногда собака элементарные вещи делает с трудом, а иногда делает ВСЕ идеально??? Как говориться, если собака хочет работать, то тут хозяин бессилен!!! На последнем занятие собака была неподрожаема. Ну все отлично делала.

 Отправлено: 02.03.08 19:27. Заголовок: Джина да фиг его зна..

Джина
да фиг его знает...
щаз вот мучаюсь, ужасть...

 Отправлено: 14.03.08 01:22. Заголовок: Увидев сегодня как я..

Увидев сегодня как я положла собаку в лужу (она легла), проходящие мимо обозвали меня садисткой А что я могу сделать если лужи ВЕЗДЕ, а заниматься надо??? А вот на площадке наша подружка САО за попытку положить ее просто на мокрую землю чуть не съела хозяйку ...Чем не особенность то, что БО работает в любую погоду???

 Отправлено: 14.03.08 19:20. Заголовок: это точно, моя выпол..

это точно, моя выполняет не задумываясь что там под ногами

 Отправлено: 22.04.08 10:55. Заголовок: ЭЭЭЭЭХХХХ! Главная о..

ЭЭЭЭЭХХХХ! Главная особенность не в БО, а в его хозяине Поясню мысль: в воскресенье мы сдавали ОКД. В результате моего постоянного мешательства мы набрали всего 87 баллов. Оба судьи мне так и сказали: если выпустить собаку одну - то она все сделает гораздо лучше. В общем я ей усиленно мешала, а она усиленно работала правильно не смотря на все мои ошибки...

 Отправлено: 23.04.08 07:12. Заголовок: Джина :sm187: это ..

Джина
это шо тест IQ владельцам проходить нада

 Отправлено: 23.04.08 09:40. Заголовок: Видимо да :sm2: Слиш..

Видимо да Слишком умные собаксы

 Отправлено: 23.04.08 10:31. Заголовок: Джина проводника се..

Джина
проводника себе нужно искать хорошего(хендлера)

 Отправлено: 23.04.08 14:36. Заголовок: На фига хендлер? А я..

На фига хендлер? А я чего делать буду? На выставках мы и без хендлера нормально справляемся Учиться надо, учиться...

 Отправлено: 23.04.08 15:50. Заголовок: Джина вообщето с оп..

Джина
вообщето с опытом придет...
Согласись по разному звучит тренет и проводник

 Отправлено: 23.04.08 16:41. Заголовок: Тогда я не поняла см..

Тогда я не поняла смысл:
dru пишет:

цитата:

проводника себе нужно искать хорошего(хендлера)

 Отправлено: 23.04.08 18:48. Заголовок: Джина забыл шо про..

Джина

забыл шо проводника проводником кличут

 Отправлено: 23.04.08 22:41. Заголовок: от забыл-ноотропил п..

от забыл-ноотропил помогает

 Отправлено: 23.04.08 22:44. Заголовок: блин а мы срываемся..

блин а мы срываемся с выдержки когда к нам подходят и пытаются дать кусок-соба просто убегает.Плохо это,очень плохо.

 Отправлено: 23.04.08 23:13. Заголовок: EVKA это работу над..

EVKA
это работу надо менять

 Отправлено: 24.04.08 06:50. Заголовок: EVKA а если ее откор..

EVKA а если ее откормить? Моя жирнючка вообще есть отказывается...Только сыр может ее спровацировать.

 Отправлено: 24.04.08 13:52. Заголовок: Джина нет не поможе..

Джина
нет не поможет-она никогда не брала еду с земли и с рук чужих и знакомых-просто она уходит, вообще
Наверное это и есть боязнь куска.

 Отправлено: 20.05.08 00:06. Заголовок: Вот еще одна особенн..

Вот еще одна особенность БО, проявилась вчера в полной мере. Как я уже писала были мы на соревнованиях. Соревнования начинались в 10, а закончились после 20.00. Все собаки устали, спокойненько лежали, спали, отдыхали и только БО колбасились, прыгали, носились (примерно так)

 Отправлено: 23.05.08 08:59. Заголовок: Джина неправильные ..

Джина
неправильные у нас собаки вот

 Отправлено: 23.05.08 17:05. Заголовок: Джина пишет: Вот ещ..

Джина пишет:

цитата:

Вот еще одна особенность БО, проявилась вчера в полной мере. Как я уже писала были мы на соревнованиях. Соревнования начинались в 10, а закончились после 20.00. Все собаки устали, спокойненько лежали, спали, отдыхали и только БО колбасились, прыгали, носились (примерно так)

У нас та же фигня-только она ещ и остальным лежать спокойно не дает. Пинает всех типа чего разлеглись-всем колбасится. А вобще у меня супер пастушья малинуя-она всю толпу собак на выгуле собирает в кучу и не дает разбредаться-а если кто от стада отбился-то начинает грудью и мордой подгонять,а если соба огрызается-то может и драка случиться.

 Отправлено: 23.05.08 19:47. Заголовок: Ну вот вчера мы пошл..

Ну вот вчера мы пошли на крайние меры для отработки комплекса: положили перед собачкой досочку утыканную гвоздями. Итог заставил нас удивляться и веселиться...Собачка совершенно спокойно ложилась на гвоздики и ползла дальше. Короче не буду утомлять деталями, в итоге собачка перестала ползать вперед и начала ползать в бок Но потом мы это убрали. В общем радикально, но эффективно и главное без участия хозяйских рук и любой физической силы...

 Отправлено: 23.05.08 19:55. Заголовок: Живодеры :sm190: ..

Живодеры

 Отправлено: 23.05.08 20:01. Заголовок: Другие методы, к сож..

Другие методы, к сожалению, не сработали Слишком умные БО для традиционных методов...

 Отправлено: 23.05.08 20:04. Заголовок: Это мну кажеться хоз..

Это мну кажеться хозяева тупые( грю за себя)

 Отправлено: 23.05.08 20:08. Заголовок: Неа, я работала под ..

Неа, я работала под руководством опытных инструкторов...

 Отправлено: 23.05.08 20:15. Заголовок: Подождемс пару недел..

Подождемс пару недель... Посмотрим шо получиться

 Отправлено: 23.05.08 22:01. Заголовок: Неа, смотреть будемс..

Неа, смотреть будемс на следующих соревнованиях :)